Anor

Η νομοθετική ρύθμιση της Βαπτίσεως θεσμοθετήθηκε τότε , σε χώρο ναών και σε νηπιακή ηλικία. Προ αυτού οι περισσότεροι βαπτίζονταν σε ποτάμια και λίμνες κατά ομάδες απο ιερείς του Χριστιανισμού.

φιλοσοφικά ναι.... επιστημονικά βάση κβαντικής οχι. Το χάος λογίζεται ώς το απόλυτο κενό. Κάτι που είναι εμφανές ακόμα και στο σύμπαν μας σε σημεία που δείχνει "κενό ύλης" (Focus Magazine Ιουνίου 2008, αντίστοιχο θέμα και φωτό).

Mendesious... δεν βλέπεις το παράδοξο; Το χάος είναι το απόλυτο κενό... δεν περιέχει τίποτα , άρα απο το τίποτα δεν μπορείς να δημιουργήσεις κάτι.

sevando... Όντως οι πράξεις σου καθορίζουν το τι είσαι πραγματικά. Μην ξεχνάς την φράση του Χριστού , όταν αναφερόταν σε γραμματείς και Φαρισαίους ώς τάφους μολυσμένους και βρωμερούς εσωτερικά αλλά λευκούς μόνο απο έξω. Αλλά το πως ξεκινάς είναι πάρα πολύ σημαντικό επίσης. Για αυτό και εναντιώνομαι αν θες στην βάπτιση νηπίου που δεν αντιλαμβάνεται το τι γίνεται και προκαθορίζεται για εκείνο το τι θα γίνει στο μέλλον σαν Πιστεύω.Δυστυχώς βέβαια , μετά έχεις μεγάλα προβλήματα με το Ελληνικό κράτος και νομοθεσία, οπότε αναγκαστικά προχωράς στην διαδικασία. Κάτι που ξεκίνησε απο την εποχή του Βυζαντίου , φυσικά, με γνώμονα την συνοχή της αυτοκρατορίας και την διατήρηση της εξουσίας της Εκκλησίας με τις απόλυτες διδαχές της , τροποποιημένες να διατηρούν τα εσκαμμένα. Για αυτό αν αποφασίσεις να γίνεις Χ.Ο. θα πρέπει να περάσεις πρώτα απο το στάδιο της "αφύπνισης" και της "προσωπικής κρίσης" κάνοντας χρήση της επιλογής του Ιησού, που είχε πεί , πως "όσοι θέλουν θα τον ακολουθήσουν και θα σωθούν". Το να επιλέξεις να πιστέψεις κάτι , είναι πάντα πολύ πιο δυνατό απο το να σου πουν οτι απλά σε κάναμε Χριστιανό. erilar... Αυτά που λές είναι τα ιεροτελεστικά... η σημασία της Βάπτισης είναι τεράστια βέβαια και κατέχει την ίδια θέση όπως με κάθε άλλη πίστη , που στην θέση του βαπτίσματος , έχει το χρίσμα/μύηση/άνδρωση κτλ. Η ουσία είναι τεράστια... αυτά που αναφέρεις είναι απλά τα διακοσμητικά της υπόθεσης... οχι το μυστήριο αυτό-καθαυτό.

To όνομα είναι πάντα σχετικό... πάρα πολλά παιδιά πλέον παίρνουν Αρχ. Ελληνικά ονόματα χωρίς να υπάρχει πρόβλημα. Τώρα για τα έθιμα ... 1. Οι 40 μέρες έχει ξανασυζητηθεί παλαιότερα κάπου στο forum και νομίζω οτι είχε δοθεί πληρέστατη απάντηση , μιας και καλύπτει και ιατρική (επιστημονική πλευρά) αλλά και πεποιθήσεις πολλών θρησκειών επί του θέματος. 2. Για τον συμβολισμό του μύρου, ελαίου και κοπής μαλλιών αναφέρει αρκετά πράγματα στο Link που έβαλα. 3. Παλαιότερα οι νέοι πέρναγαν απο κατήχηση των Ιουδαϊκών νόμων και εθίμων , και κατά το 12 ή 16 έτος (δεν θυμάμαι , συγνώμη) μετά την ανάγνωση των ιερών κειμένων και βιβλίων , πέρναγε απο την μύηση στο στάδιο της άνδρωσης. Λεπτομέρειες δεν θυμάμαι αλλά στο Link που έβαλα απο πάνω έχει ... (και για αυτό) .. κάποιες πληροφορίες. Για το θέμα της μαγείας... σκέψου λίγο... ο νονός-νονά θεωρούνται "πνευματικοί γονείς" του παιδιού και είναι οτι πλησιέστερο σε αυτά , κατά την θρησκεία πάντα, στην ύπαρξη τους συγγενικά μετά απο γονείς και αδέρφια. Μάλιστα πολλά παιδιά , έχει δείξει οτι σε κάποια σημεία , τείνουν να παίρνουν κάποια χαρακτηριστικά των "νονών". Δεν μπορώ να σου πω οτι είναι επιστημονικά αποδεδειγμένο, γιατί δεν είναι... αλλά απο όσους έχω μιλήσει σε κύκλο δικό μου είναι παρατηρημένο σε πολλά παιδιά. Σκέψου λίγο μακρύτερα τώρα... Έχεις ενα μωρό που βαπτίζεται (πολύ κακώς απο νήπιο ... αλλά αυτό είναι άλλη συζήτηση) και θεωρείται πνευματικά άσπιλο και αμόλυντο , με πνευματικό πατέρα κάποιον που έχει κακή προδιάθεση. Δημιουργείται ενα δέσιμο (στο πνεύμα της θρησκείας πάντα) πνευματικό μεταξύ τους. Απο την μία λοιπόν έχεις ενα πλάσμα αγνό (όλα τα νήπια-βρέφη είναι) με κάποιο άτομο που είναι μπλεγμένο άσχημα με δυσάρεστες δυνάμεις. Μπορείς νομίζω να κάνεις τους υπολογισμούς σου. Κάτι σημαντικό εδώ όμως... το άτομο που θα κληθεί να βαφτίσει... ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΕΙ το "πιστεύω" δηλώνοντας με αυτό τον τρόπο οτι είναι Χριστιανός και αποδέχεται την πίστη. Εκεί δεν μπορεί να κάνει τίποτα... ακόμα και αν δεν το γνωρίζει το λέει ο ιερέας και αυτός πρέπει να το επαναλάβει... αλλιώς μυστήριο ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ! Το κατά πόσο τώρα θα πιάσει ενα "δέσιμο μαύρης μαγείας" δηλώνοντας το Πιστεύω... τι να σου πω;... σαν να προσπαθείς να πνίξεις την θάλασσα μου ακούγεται.

Sevando & Χρυσυίδα... Το βάπτισμα είναι μια απο τις πιο ιερές διαδικασίες του Χριστιανισμού. Ούτε τυπικό είναι , ούτε τυπολατρικό. Το χρίσμα του Χριστιανού , το δέχεσαι κατά την διάρκεια της βάπτισης , όπου δέχεσαι/αποδέχεσαι την πίστη του Χριστιανισμού. Η Βάπτιση χαρακτηρίζεται απο την Βίβλο ώς το εναρκτήριο σημείο της πορείας του Ιησού, προς την διδασκαλία του και την Σταύρωση/Ανάσταση Του. Είναι τουλάχιστον αφελές , για να μην το χαρακτηρίσω διαφορετικά, το να λες οτι είναι απλά συμβολικό. Ούτε φυσικά ξεπλένει το προπατορικό αμάρτημα. Η αποδοχή του μύρου , του ελαίου και του βαπτίσματος , παραλληρίζουν την αρχική βάπτιση του Ιησού ΄παρουσία Αγ. Πνεύματος , αποδοχή της Πίστης αυτής, άρα και της Σταύρωσης/Ανάστασης που οδήγησε και στην απαλοιφή για τους ανθρώπους του προπατορικού αμαρτήματος, σύμφωνα με τον Χριστιανισμό. Για περισσότερα ρίξτε μια ματιά στο παρακάτω και παρακαλώ να είστε σίγουροι για όσα λέτε και αφορούν πολύ βασικά σημεία θρησκείας (όποιας θρησκείας). To Βάπτισμα σαν τελετουργικό και συμβολισμός κατά τον Χριστιανισμό

Δεν νομίζω οτι χωράει άλλο σχόλιο , για μένα , πέραν του προ-αναφερόμενου.

Που ... πως τα καταφέρουμε και μπλεκόμαστε έτσι δεν ξέρω... Ο Θεός προσδιορίζεται σαν όνομα και σαν παρουσία απο τους ανθρώπους... Οχι όμως σαν ύπαρξη. Mendesious said Επιστημονικά το χάος ή αν θες το απόλυτο κενό όντως προυπήρχε. Κάποια στιγμή μια "ζεστή σούπα υλικών" (βλ Does God play dice - Hawkings) αποτέλεσε το πρωτογεννές υλικό που δημιούργησε το σύμπαν. Ας πάρουμε λοιπόν τα θεωρητικά πάντα, δεδομένα. Μέσα στο απόλυτο χάος , εμφανίζεται μια μπάλα υλικού που εκρύγνεται και δημιουργεί το σύμπαν όπως το ξέρουμε σήμερα. Ερωτήσεις... 1) Πώς εμφανίστηκε αυτο το υλικό απο το απόλυτο πουθενά; 2) Γιατί εξερράγει και δεν συνέχισε να υπάρχει ώς είχε τότε; 3) Με τα σημερινά επιστημονικά δεδομένα η έκρηξη έφερε κάποιους θεμελιώδεις Φυσικούς νόμους σε εμάς που μια παρέκκλιση της μιάς μικρομονάδας, απλά δεν θα διατηρούσε την συνοχή των πλανητών και αστρικών συστημάτων και όλα θα κατέρρεαν εκ νέου σε μια μαύρη τρύπα επιστρέφοντας στο κενό. Ποιά δύναμη όρισε τις μονάδες αυτές;.. γιατί σωρεία συμπτώσεων όπως αναφέρονται , οδηγούν σε αξίωμα και απο εκεί σε θεωρητικό συμπέρασμα. Στην ίδια διάλεξη του Hawkings είχε βγεί το ίδιο συμπέρασμα... οτι πίσω απο την Δημουργία όπως την έχουμε οριοθετήσει σήμερα , με τα όσα δεδομένα και ικανότητες έχουμε, μια Δύναμη ήταν εκείνη που εκκίνησε τα πάντα. Σήμερα την αποκαλούμε Θεό, Αλλάχ, Δημιουργό κτλ... είναι ονόματα που δίνουμε εμείς σαν άνθρωποι για να προσωποποιήσουμε την Πίστη μας. Αλλά αυτό δεν οριοθετέι και την ύπαρξη της οντότητας ( ;;;; ) αυτής. Το απόλυτο κενό οπως το λές ήταν η βάση... αλλά σίγουρα δεν ήταν η γεννησιουργός δύναμη. Καλή η Πίστη μας , αλλά κάποια στιγμή ας την ελέγχουμε και με άλλα δεδομένα για να την επαληθεύουμε ή να την βελτιώνουμε. Για το θέμα κέντρο και κύκλος... τα δύο είναι αλληλένδετα μόνο όταν τα βλέπουμε εμείς πάνω στο χαρτί και τα προσδιορίζουμε με αυτό τον τρόπο. Στο δικό μας , λοιπόν, επίπεδο υπάρχουν και τα δύο σε αλληλεξάρτηση... Αλλά ο κύκλος όπως τον ζωγραφίζουμε και το κέντρο του, είναι υπαρκτά νοητικά. Δεν μπορούμε να αφαιρέσουμε το ένα ή το άλλο. Το κάνουμε μόνο σε ενα χαρτί και βάσει δικής μας λογικής. Δικής μας λογικής που δεν καθορίζει το σύμπαν... ούτε καν καλά καλά το τι θα ζήσουμε το επόμενο δεύτερο που διαβάζουμε αυτά που γράφω τώρα. Είναι φοβερά εγωιστικό με λόγια και λογική δική μας , να προσπαθούμε να πούμε αν κάτι υπάρχει ή δεν υπάρχει γενικώς. Για εμάς με απλά και λιττά λόγια... μπορεί να μην υπάρχει αν το βγάλουμε απο την σκέψη μας... αλλά αυτό δεν σημαίνει οτι δεν είναι εκεί.

vice-verca.. το κέντρο υπάρχει και προσδιορίζεται απο τον κύκλο.

Στο θέμα της συλλογικής σκέψης και θετικής ενέργειας, νομίζω οτι γίνονται και επιστημονικές έρευνες. Κάπου είχα εντοπίσει ενα άρθρο που ανέφερε οτι ειδικά στους αγώνες του EURO 2004 στο 115' του αγώνα Ελλάδα - Τσεχία (το γνωστό κόρνερ με το goal του Δέλλα) οι δείκτες μέτρησης είχαν δείξει "κόκκινο" στην Ελλάδα στο συγκεκριμένο χρονικό σημείο. Οπότε... ακόμα και έτσι έχεις μια έμμεση επιβεβαίωση στο ερώτημα σου. Αν βρώ το άρθρο θα το τοποθετήσω και εδώ.

http://www.songfacts.com/detail.php?id=1121 ..... Henley συνέντευξη που απομυθοποιεί την όλη κατάσταση. http://www.snopes.com/music/songs/hotel.asp .... θεωρίες και ιστορία του Hotel California των Eagles.

ότι είπαν τα παιδιά παραπάνω... Οι όποιες "ικανότητες & ιδιότητες" που φέρω , είναι καθαρά προσωπικές και αν θέλω τις αποκαλύπτω , αν δεν θέλω πάλι , τις κρατώ για μένα. Σιγά μην περιμένω κατανοήση και επιβράβευση απο τους γύρω μου. Ούτως ή άλλως , παρέα κάνεις μαζί και περνάς απλά καλά ... αν μπορείς. Ο άνθρωπος έρχεται και φεύγει μόνος του. Κάποια πράγματα , εκ φύσεως , ακόμα και για την γυναίκα και το παιδί σου μπορεί να παραμείνουν άγνωστα. Δεν είναι απαραίτητο , ολοι να γνωρίζουν τα πάντα για σένα!

Τώρα που έχω και λίγο χρόνο. Το θέμα ακουμπάει πολλές πτυχές... Εγωισμός, Ναρκισσισμός, ακόμα και την επιθυμία του ανθρώπου να ενταχθεί σε μια ομάδα και να μην νιώθει εκτός "αγέλης"! Η διαλεκτική κάποιου ορίζεται κυρίως απο τον μεστό και πλούσιο λόγο, με την διαφορά οτι γίνεται σε ελάχιστες λέξεις. Μέσα απο αυτό τον τρόπο αφήνει τους υπόλοιπους να εκδηλώσουν την ευφυία τους και να αναπτύξουν τις όποιες πτυχές. Υπάρχουν επίσης άνθρωποι , που η ανάγκη τους να νιώθουν το επίκεντρο των ανθρώπων γύρω τους, τους οδηγεί στο να μιλάνε με κενό ουσίας. Απλά για να ακούγονται. Στο θέμα του διαλόγου ή καλύτερα χαρακτηριζομενο... της κουβέντας, θα πρέπει να λάβουμε υπόψη και την διάθεση που έχει κάποιος για να παρακολουθήσει αλλά και το επίπεδο της γνώσης του στο θέμα αυτό. Μαζί προστίθεται και το κατά πόσο είναι "ανοιχτός" & διαθέσιμος στο να ρωτήσει κάτι που δεν γνωρίζει (δεν το κάνουν όλοι! )έτσι ώστε να μπορέσει να κατανοήσει καλύτερα. Το να ρωτήσεις βέβαια σε μια παρέα που ήδη συζητά κάποιο θέμα με ενδιαφέρον και σε ενα Α επίπεδο γνώσης είναι απο μόνο του αποτρεπτικό για τον "αδαή" να προσπαθήσει να διακόψει τον ειρμό των άλλων για να ρωτήσει. Για αυτό και είπα οτι δεν το κανουν όλοι. Σε ενα διάλογο πολιτικό ας πούμε, κάποιος που δεν έχει τις γνώσεις, δύσκολα θα παρακολουθήσει και αναλόγως τον βαθμό του εγωισμού του ή θα ακούσει ή θα προσπαθήσει να ανα-κατευθύνει την συζήτηση. Οι τρόποι είναι πολλοί... είτε με σχόλιο που δεν έχει καμία σχέση με το αντικείμενο, ή με υποτιμητικό χαρακτηρισμό του θέματος (ποιός ασχολείται με τους πολιτικούς... κλασσική απάντηση άσχετου! ) ή ακόμα και με κάποιο σχόλιο επί του προσώπου του συνομιλητή για να κεντρίσει την άμυνα και τον εγωισμό του απέναντι (π.χ. Σιγά ... και εσύ ποιός είσαι που ξέρεις τι κάνει ο τάδε και ο δείνα πολιτικός; κτλ. ) Σε μια κοινωνία που κάθε άνθρωπος είναι διαφορετικός είναι πολύ δύσκολο να βρεθείς σε μια παρέα που τα ενδιαφέροντα είναι ίδια. Ακόμα περισσότερο να διακατέχονται όλοι απο το ίδιο πνεύμα διάθεσης και ενδιαφέροντος προς το αντικείμενο αυτό. Εκεί βρίσκεται αν θέλετε και το μυστικό της επιτυχίας των forums καθώς οριοθετούνται και τοποθετούνται γύρω απο ενα αντικείμενο σαν κεντρικό θέμα, αλλά συνάμα έχουν και τις "παράπλευρες" μεριές για να "ξεσκάει" ο ομιλητής με άλλα πράγματα που αφήνουν χώρο για "νοητική ανασυγκρότηση". Πάρτε σαν παράδειγμα το εδώ forum... πέρα απο το μεταφυσικό και τις ανησυχίες... έχει και μέρος για τεχνολογία, αστεία ή άσχετα παντελώς με το αντικείμενο των σχολιασμών μας. Η ικανότητα λόγου, τώρα, για κάθε άνθρωπο , όπως είπα και πριν , έχει αποδειχτεί οτι πάει χεράκι-χεράκι με την ικανότητα κρίσης και επίπεδο γνώσης του κάθε ανθρώπου. Η μεταφορά νοημάτων με ελάχιστα λόγια και με "κέντρισμα" της ευφύιας και των ανησυχιών των γύρω, είναι ουσιαστικά το απαύγασμα της ατομικής διαλεκτικής. Αν παρατηρήσετε οι περισσότεροι φιλόσοφοι και σοφοί της ιστορίας, μιλούσαν με φράσεις, με γρίφους ή με απλές μεταφορές, δίνοντας έτσι τροφή για σκέψη και σχολιασμό. Το πλεονέκτημα ενός τέτοιου λόγου , είναι πως δεν αφήνει κανένα άνθρωπο εκτός. Ανεξαρτήτως επιπέδου κρίσεως και γνώσεως. Ο κάθε ένας θα παραλάβει μήνυμα ... αλλά το πόσο ουσιαστικό θα είναι , αξιολογείται αντίστοιχα με τις παραπάνω ικανότητες του κάθε ατόμου. Φυσικα΄το επόμενο στάδιο μετά απο μια τέτοια κουβέντα/διάλογο είναι το κατά πόσο είναι έτοιμοι οι συνομιλητές να εκφράσουν και να αναλύσουν τις ανησυχίες τους. Αλλά περνάμε σε άλλα μονοπάτια εκεί και ξεφεύγουμε πολύ απο το θέμα μας.

μας έκαψες Anele τώρα... πολύ μεγάλο θέμα αυτό... θα επανέρθω όταν έχω χρόνο!

Και ναι .. και οχι... Η Ανάσταση είναι ενα γεγονός κατά την Βίβλο που ολοκλήρωσε την "Θέωση" του Μεσσία , υποδυκνείοντας την μοναδικότητα του, όπου γίνεται η ανάληψη "εν τω σώματι" καθότι ήταν "Αγνός και αμόλυντος ώς αμνίον". Οι ψυχές όμως που μαζί με την Θανάτωση Του αλλά και με την Ανάσταση Του, δεν αναλήφθηκαν "εν τω σώματι", ή τουλάχιστον έτσι υποδυκνείεται απο την Βίβλο. Ο ίδιος ο Λόγος Του αναφέρεται κυρίως στην πνευματική Ανάσταση και εξαγνισμό των ψυχών που θα Τον αποδεχτούν ώς μοναδική Αλήθεια και Φώς. Δεν μιλά πουθενά για ανάληψη σωμάτων , ούτε αναφέρεται και το ίδιο στην Αποκάλυψη του Ιωάννη. Το όλο θέμα με την Ανάσταση προήρθε κυρίως απο τους χρόνους του Βυζαντίου , όπου και αρκετές άλλες διδαχές και μηνύματα υπέστησαν αλλοίωση στο πλαίσιο της εγκαθίδρυσης της Θρησκευτικής Εξουσίας. Ο Χριστιανισμός μιλάει κυρίως, λοιπόν, για πνευματική Ανάσταση και Κρίση στην επερχόμενη Παρουσία, που ακόμα και αυτή δεν γνωρίζουμε ποιά και τι μορφή θα πάρει. Απλά μαντεύουμε και αποκωδικοποιούμε την Αποκάλυψη , μήπως και αντιληφθούμε τα γεγονότα. Μόνο που όσον αφορά την Δευτέρα Παρουσία, πολλά αμφισβητούμενα (απο το ευρύ κοινό) βιβλία αναφέρονται σαν χρονικό σημείο - γεγονός. Απο τα 12 πρωτόκολλα της Σιών, το Κοράνι (έντονη αμφισβήτηση των Χριστιανών εδώ... παράδοξο; )... μέχρι και τα ημερολόγια Αρχαίων Λαών που λένε για το τέλος εποχής και αρχή νέας, αλλά δεν μπορούμε να προσδιορίσουμε μέρα. Μπορεί τώρα να είναι ανθρώπινο χαρακτηριστικό , η αναμονή για την "Dooms day", αλλά αυτό δεν μπορεί να αποτελέσει κριτήριο διαγραφής της υπόθεσης αυτής. Αυτά απο μένα στο συγκεκριμένο θέμα.

Σαφώς... μόνο που το "φιλαράκο" κράτα το για εσένα... αν θες να αρχίσουμε τα υποτιμητικά, μπορώ να "παίξω" και εγώ. Ζήτησα ήδη συγνώμη για την παρέμβαση καθότι δεν κατάλαβα το τι περιμένεις απο την όλη συζήτηση.

A... σε αυτό το "πνεύμα διάθεσης" ... be my guest! Συγνώμη για την ενόχληση... αν σας αρέσει εσάς , εμένα μου περισσεύει.

marketing legend... όπως το reverse playback των KISS , το "Σατανικό προφίλ" του Alice Cooper κ.α. πολλά που πούλησαν εκατομμύρια δίσκους. Αν θέλει να δεί κάποιος δαίμονες μπροστά του, θα τους δεί ακόμα και αν κοιτάει cartoon στην TV. (λέγεται αυθυποβολή! ).

μα αυτο ακριβώς λέω... Σε αντιστοιχία του τι λέγεται εδώ, σε ενα πρόσωπο σε θεωρητική βάση, να ρωτήσω και εγώ πως θα ένιωθε ο Ηρακλής όταν φόρεσε την προβιά που δεν μπορούσε να βγάλει απο πάνω του;.. ή πως ένιωθε ο Προμηθέας όταν το συκώτι του , γινόταν μεζές για όρνια; Είπαμε να ανοίγουμε κουβέντες,... αλλά καλό είναι να έχουν και μια βάση και να οδηγούν και κάπου. Αν είναι να συζητάμε , απλά για να συζητάμε... κάπου έχουμε χάσει την έννοια της σκέψης και της κρίσης. Κάθε συζήτηση πρέπει να έχει και μια λογική στήριξης... αλλιώς κυνηγάμε σκιές και ουρές. Καλό το φιλοσοφείν... αλλά χωρίς λογική, μόνο αμπελοφιλοσοφείν είναι.

νάτες πάλι οι θεωρίες... αν έχετε παρακαλώ κάποια επίσημη πηγή σχετικά με το θέμα "Λάζαρος" , τοποθετήστε την μπας και μάθουμε και εμείς κάτι. Διαφορετικά μιλάμε με θεωρίες και είμαστε σαν τους σκύλους που κυνηγούν την ουρά τους, μέχρι να την δαγκώσουν και να πονέσουν , κατανοώντας οτι άδικα έτρεχαν τόση ώρα. Το πως ήταν μετά ο Λάζαρος , είναι άγνωστο... το αν υπήρχε σαν ιστορικό πρόσωπο , αποτυπώνεται μόνο μέσα απο την Βίβλο, κάτι όμως που δεν είναι απαραίτητα απο μόνο του απαξιωτικό! Γενικά μιλώντας για τον Θάνατο , το μόνο που γνωρίζουμε σίγουρα , είναι πως είναι ο τερματισμός της ύπαρξης μας. Αν υπάρχει μετά ή οχι ,είναι θέμα Πίστης και μόνο πίστης, αφού μέχρι στιγμής δεν έχουμε κάτι απτό σαν απόδειξη. Μπορεί να είναι παράδεισος & κόλαση΄.. μπορεί να είναι μέρος ενέργειας που ανακυκλώνεται... μπορεί να είναι και απλά λήθη! Δεν γνωρίζουμε και πάνω στην βάση αυτή φιλοσοφούμε! Ο Ευρυπίδης και τα λόγια που αναφέρθησαν πιο πάνω , μιλάνε για το ρουν της ζωής και τον κύκλο της στον κόσμο. Δεν μιλάνε ουσιαστικά για ανάσταση , παρά μόνο για το τι είναι φυσιολογικό , βασιζόμενο σαν κείμενο στην ανθρώπινη ψυχοσύνθεση και οχι στην ανησυχία της ερμηνείας του τι είναι μετά θάνατον.

εν οίδα.... οτι ουδέν οίδα! Μου αρέσει που κάποιοι είναι και απόλυτοι για πράγματα εντελώς θεωρητικά , που κανείς δεν έχει αποδείξει μέχρι στιγμής, ειδικά μιλώντας ... μη γνωρίζοντας τι μας περιμένει μετά θάνατον. Πόσο μάλλον να είμαστε ικανοί να κρίνουμε τι είναι αλήθεια και τι οχι σε βαθμό απόλυτο! Οτι είναι να έρθει θα έρθει... το θέμα είναι πόσο έτοιμοι νιώθουμε εμείς για τον εαυτό μας, για εκείνη την στιγμή... ατομική ή ομαδική. Τα υπόλοιπα ειναι για να κολυμπάμε ύπτιο και πεταλούδα σε μια λαστιχένια πισίνα.

.... συγνώμη για το ... αλλά μάλλον θα έκανε "ρεύμα" απο κανά ανοιχτό παράθυρο...χαχαχαχα.. Η γάτα προφανώς και δεν μπορούσε να αντιδράσει, μιας και ήταν στο περβάζι για αυτό και έμεινε ακίνητη. Και μόλις ένιωσε ασφάλεια (επειδή γύρισες αλλού) την έκανε για τα κεραμίδια...

Συμφωνώ με την Νεφέλη και δεν έχω προς το παρόν να προσθέσω κάτι άλλο.

Σίγουρα είναι και θέμα μορφωτικού επιπέδου... δεν το συζητώ. Η ανατροφή του μέσου ανθρώπου όπως και η εκπαίδευση του περιέχει αρκετά στεγανά ,που είναι δύσκολο να το αποτινάξεις. Απλά με αυτό που έχω διαπιστώσει προσωπικά απο δικές μου παρέες μιλώντας πάντα, μιας και δεν είναι δυνατόν να ξέρουμε άπαντες, είναι πως πλέον αυτό που ζητούν οι περισσότεροι άντρες είναι την ευθεία προσέγγιση. Για αυτό και όταν πλησιάζουν γυναίκα που "παίζει" παιχνίδι μαζί τους για αρκετό χρόνο, και ξαφνικά προβάλει σεμνότυφα παράδοξα και απίστευτα... ε... εκεί απλά φεύγουν και πιστέψε με.. και πάλι τις αποκαλούν π...νες επειδή ακριβως είναι πρώτα χαρακτηριστικό μυαλού και οχι όπως είπα φυσιολογικής ανάγκης και ορμής.

Βελανιδιά και Νεφέλη... μιλάτε για τις ηλικίες που λέω; 30-40 βία 45;.... γιατί στις μικρότερες είναι λίγο δύσκολο να πετύχεις άντρα με κατασταλαγμένη άποψη στο τι θέλει απο μια γυναίκα. Μπορεί βέβαια να κάτσει η εξαίρεση , αλλά ο κανόνας είναι διαφορετικός. Οχι βέβαια οτι δεν υπάρχουν και άντρες στην ηλικία που ανέφερα που δεν ξέρουν τι τους γίνεται , αλλά είναι περισσότερες οι πιθανότητες να σε αποδεχτεί εκεί κάποιος για αυτό που θες απο εκείνον με ειλικρίνεια , παρά να τους κάνεις τσαλίμια. Οι περισσότεροι εκνευρίζονται με τα τσαλίμια και για αυτό δεν συνεχίζουν και να "κυνηγούν". Εκεί έιναι και το γνωστό αποτέλεσμα που λένε μετά κάποιες γυναίκες, οτι "δεν υπάρχουν άντρες"! Κανείς δεν έχει όρεξη να παίζει κρυφτό με έναν άνθρωπο που ενώ δείχνει σημάδια οτι θέλει να προχωρήσουν , εντούτοις με τις αντιδράσεις του, τυρρανά τον/την σύντροφο του.