Avaris

Ποιός είσαι? Αλλά ποιός είσαι "πραγματικά"......... ..........το ξέρεις?

Σου λένε πως αν σου κάνουν την τάδε "επέμβαση", θα ζήσεις 1000 χρόνια, αλλά χωρίς την δυνατότητα να πεθάνεις εαν τυχόν "βαρεθείς" ή "φρικάρεις" στην πορεία. Νοιώθεις έτοιμος να ζήσεις 1000 χρόνια? Θα το άντεχες?

Φοβάσαι τον Θάνατο? Είσαι έτοιμος γι' αυτόν?

Σαφήνεια? Μεγαλύτερη σαφήνεια απο ένα 70% αποχή απο τις εκλογές? Τι θα μπορούσε να είναι πιο σαφές Martina ?

Εαν όμως γίνει "συνείδηση" στους ραγιάδες Έλληνες, ίσως ξυπνήσουν επιτέλους. Και για να γίνει συνείδηση πρέπει να επαναληφθεί πολλές φορές. Ποιούς εννοείς "εμείς"? Εγώ το λέω και δεν νοιώθω καθόλου γελοίος. Γελοίος είναι όποιος κάθεται στ' αυγά του και υπομένει αυτήν την κωλοκατάσταση χωρίς να κάνει τίποτε για να την αλλάξει. Ακριβώς έτσι σκέφτονταν επι δεκαετίες οι προηγούμενοι απο εμάς και γι' αυτό 200 χρόνια δεν μπορούμε να στεριώσουμε κράτος. Προσπάθησε λοιπόν να την ακυρώσεις αυτή την διαδικασία. Και ξεκίνα πιστεύοντας πως όντως αν θέλεις μπορείς να την αλλάξεις πιστεύοντας στον εαυτό σου πρώτα. Ποιούς εννοείς "εμάς"? Με αυτό το σκεπτικό είναι κολλημένη η Ελλάδα στα σκατά και δεν λέει να ξεκολλήσει. Αν είχες χάσει την οικογένειά σου και την περιουσία σου μέσα στις φωτιές θα σκεπτόσουν έτσι? Δεν νομίζω. Τότε ξαφνικά θα διαμαρτυρόσουν για το ανύπαρκτο κράτος και την αναλγησία των πολιτικών αλλά και της ίδιας της κοινωνίας. Αν μάλιστα βρισκόταν μπροστά σου κανένας που θα τόλμαγε να σου πει αυτά που λες εσύ τώρα, θα το θεωρούσες ιεροσυλία και θα ήθελες να του πάρεις το κεφάλι. Ωραία! συμφωνήσαμε επιτέλους μετά κόπων και βασάνων πως δεν υπάρχει δικαιοσύνη. Κι εσύ τι κάνεις γι' αυτό? το δέχεσαι έτσι αγόγγυστα και αδιαμαρτύρητα? Και ταυτόχρονα δέχεσαι πως δεν υπάρχει τρόπος να ξεσκεπαστούν οι παντοιοτρόπως υπεύθυνοι αυτής της κατ' επανάληψη τραγωδίας? Πίστεψε στον εαυτό σου, στις δυνάμεις σου και στις δυνάμεις του Διαδικτύου φίλε. Και μπορείς να κάνεις πολλά τότε.... Το Δυναμικό δεν σου λείπει.... Παρεμπιπτόντως, το ραδιόφωνο του ΑΝΤ1 διάβασε σήμερα το πρωί όλο το κείμενο του θέματος στον αέρα καταλήγοντας πως το προσυπογράφουν όλοι εκεί μέσα. Γιατί άραγε?

Ε, και? Εσύ διαφωνείς με το "Ονομάστε τους Φονιάδες"? ΑΚΡΙΒΩΣ! Εσύ το δέχεσαι λοιπόν αυτό?

Όντως, Δικαιοσύνη δεν υπάρχει να εντοπίσει, να συλλάβει και να καταδικάσει αυτούς τους φονιάδες του περιβάλλοντος, τους φονιάδες των ανθρώπων. Άλλωστε, αυτά τα ίδια τα Δικαστήρια είναι που "νομιμοποιούν" τις "οικοπεδοποιήσεις". Κι επειδή τέτοιες δημοσιεύσεις φοβούνται, γι' αυτό και γίνεται λόγος για φίμωση των blogs. ΟΝΟΜΑΤΑ κύριοι! Βγάλτε ονόματα στο internet δημιουργώντας έτσι μια "Άλυσσο Δικαιοσύνης".... "Ενεργοποιείστε την Νέμεση.....κι αυτή θα βρεί το Δρόμο της να δράσει...." Το δικό μας "σκούντημα" θέλει για να "πάρει μπρος"..... Πως λέμε "Συν Αθηνά και χείρα κίνει"? Να μια "περιπτωσούλα" για να γίνει πιο "σαφές" το θέμα... Ακούμε "λένε τα media" πως όπου υπάρχει δέντρο και πιάνει "επίμονα φωτιά", υπάρχουν "διεκδικητές των δασικών εκτάσεων" με χαρτιά απο Τουρκοκρατίας. Ακούσατε ποτέ εσείς κανένα "όνομα"? Δεν έχουν όνομα αυτοί οι διεκδικητές - οι επίγονοι των τσιφλικάδων? Ποιός τολμάει όμως να τα δημοσιοποιήσει επώνυμα? Θα φάει τις μηνύσεις της ζωής του περί συκοφαντικής δυσφήμησης. Μπορεί και κανα βρωμόξυλο απο την μαφία του κυκλώματος. Γι' αυτό υπάρχει η ανωνυμία του Internet.... Όσον αφορά το άρθρο 14 περί "φίμωσης των Blogs", μην ξεχνάμε πως κανείς δεν σε εμποδίζει να πας με ψευδώνυμο να ανοίξεις ένα blog στη Ρωσσία, στην Ταυλάνδη, στα Kayman ή στη Ν.Αφρική.

Όποτε ταξιδεύω στην Εθνική οδό Αθηνών Λαμίας παρατηρώ τα βουνά αριστερά. Τα πρώην "καμμένα" πευκοδάση έχουν μετατραπεί σε "ελαιώνες" (πρώτο στάδιο "νομιμοποίησης"). Και κάποιοι "ελαιώνες" έχουν ήδη μετατραπεί σε "εξοχικά" ή και "οικισμούς" ενίοτε (δεύτερο στάδιο). Είναι δε τόσο "εμφανές" που "βγάζει μάτι"! Επανειλημμένα, έχουμε δει στα ΜΜΕ να περιγράφονται πολλοί και διάφοροι τρόποι "οικειοποίησης" και "νομιμοποίησης" των καμένων εκτάσεων. Δυστυχώς, το έγκλημα αυτό συντελείται με "σκηνοθετικά αριστουργηματικό τρόπο" μέσα στα ίδια τα δικαστήρια. Οι συνένοχοι πολλοί. Ονόματα δεν βγαίνουν όμως ποτέ στη δημοσιότητα. Βλέπεις, όποιος τολμήσει να το κάνει κινδυνεύει απο την "Μαφία" που λιμένεται αυτό το πεδίο. Πλέον όμως, μετά απο τον βαρύ φόρο αίματος που πληρώνει η χώρα μας, κανείς δεν δικαιούται να κάνει πως δεν βλέπει ή δεν τον απασχολεί το πρόβλημα. Πολλοί πολίτες "γνωρίζουν πολλά". Αλλά για "διάφορους λόγους" δεν τα "αποκαλύπτουν". Ωχαδερφισμός? Φόβος? Όποιος και να είναι ο λόγος της σιωπής τους, η σιωπή τους πλέον σημαίνει θάνατο για όλους μας. Και μπορούν να σταματήσουν αυτόν τον θάνατο λύνοντας απλώς την σιωπή τους. Είναι γνωστό πως οι Αρχές δεν ενδιαφέρονται δυστυχώς για ανώνυμες καταγγελίες. Και δεν ασχολούνται συνεπώς. Ας αποκαλύψουν λοιπόν ανώνυμα, στο Internet ονόματα και περιπτώσεις. Τα blogs γι' αυτό υπάρχουν. Και ας αφήσουν μετά την "Λαϊκή Νέμεση" να κάνει την "δουλειά" της. Θα υπάρξουν πχ σίγουρα "θιγόμενοι ενδιαφερόμενοι" (λχ χαροκαμένοι πυροπαθείς και οργανώσεις στήριξής τους ) που θα αναλάβουν με "εξαιρετικό πάθος" να "συλλέξουν" τις απαραίτητες αποδείξεις και να τους οδηγήσουν στη δικαιοσύνη για να αποδοθεί επιτέλους.

Κάποια στιγμή πριν μερικούς μήνες, κάποιο μέλος του Artofwise, είπε σε ένα θέμα την φράση "το θέμα αυτό έχει συζητηθεί και σε κείνο το διπλανό φόρουμ (αναφέροντας και το όνομα του φόρουμ φυσικά)"..... Κανείς δεν ξεσηκώθηκε τότε....κανείς δεν τον κατηγόρησε για διαφήμηση....και καλώς έγινε έτσι.... Προσωπικά, μου έκανε πολύ καλό τότε αυτή η γνωστοποίηση....δεν το γνώριζα εκείνο το φόρουμ...μπήκα, το παρακολούθησα και με βοήθησε πάρα πάρα πολύ....σε πολλά πράγματα...."τίποτα δεν είναι τυχαίο".....πάντα υπάρχει λόγος που "κάτι" βρέθηκε μπροστά μας.... Συνεπώς, τον ευχαριστώ ιδιαίτερα που μίλησε δημόσια τότε για εκείνο το φόρουμ... Είναι λυπηρό που αυτό το ίδιο άτομο τώρα - μαζί και με άλλους - κατηγορούν κάποιον άλλον ότι διαφημίζει το φόρουμ του....και μάλιστα ένα φόρουμ αξιόλογο, αδελφό, σοβαρό, που στο κάτω κάτω δεν έχει καμία ανάγκη διαφήμησης στον Ελληνικό χώρο της Μεταφυσικής....ένα φόρουμ που είναι πολύ πιο γνωστό μάλιστα απο το Artofwise.... Απο πότε οι κοινότητες των φόρουμς είναι περιχαρακωμένες αγορές για να θεωρείται διαφήμηση κάτι τέτοιο? Συγκοινωνούντα δοχεία είναι - και έτσι πρέπει να είναι - τα φόρουμς..... Προσωπικά ντρέπομαι για την επίθεση που δέχτηκε ο ο beetljuice και το Φόρουμ Μεταφυσικό.... Χρόνια πολλά παιδιά και καλή συνέχεια.... ΥΓ: σπαμ είναι τα τσοντολινκ κύριοι....και όχι τα σοβαρά φόρουμ....

Ingmar, διάβασε πιο προσεκτικά σε παρακαλώ τα όσα σου έγραψα γιατί κατάλαβες λάθος. Εν ολίγοις, αυτό που σου είπα ήταν πως αν θέλει η WICCA να υπερασπισθεί τα δικαιώματά της χρειάζεται δύναμη, κοινωνικοπολιτική ισχύ. Κι αυτή έρχεται μόνον με την ισχυρή Ενιαία Κεντρική Οργανωτική Δομή και με τα πολλά μέλη. Και πως αν θέλει μέλη θα πρέπει να τα "αναζητήσει". Αναρωτήσου που διαφέρει η WICCA απο τις 38 αναγνωρισμένες (απο τις ΗΠΑ) θρησκείες. πχ απο την Σαηεντολογία που είναι αναγνωρισμένη θρησκεία (παρ' ότι είναι κράμα Λατρείας και Εσωτερισμού). Το "Πολιτικό Marketing" είναι "αναγκαίο κακό" προκειμένου να προασπίσει κάποιος Κοινωνικός Οργανισμός την ύπαρξή του.

Ε λοιπόν έχει γίνει το εξής μπέρδεμα: υπάρχει η αντίληψη πως η εκκλησιαστική λέξη "προσηλυτισμός" που χρησιμοποιεί το Ελληνικό Σύνταγμα, είναι να βγούνε δυο φανατικοί με ένα περιοδικό στο χέρι και να πάνε να πείσουν μια γριούλα πως κρατάνε στα χέρια τους (αυτοί και μόνον αυτοί) το κλειδί του παραδείσου. Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα. Αυτοί είναι ο τελευταίος τροχός της αμάξης. Υπάρχει πίσω τους πάντα μια ολόκληρη "Πολιτική". Εκδηλώσεις, ομιλιες, ανοιχτές τελετές, σποτ, μουσική, εκπομπές, μαθήματα, εκδρομές, διαφήμηση, κλπ, κλπ. (Και αυτό είναι δικαίωμα του κάθε Οργανισμού. Όποιος δεν ενδιαφέρεται, πολύ απλά δεν πάει εκεί, δεν συζητάει μαζί τους, δεν διαβάζει τα έντυπά τους). Γι' αυτό μίλησα για πολιτικό marketing. Και μένα με ενοχλούνε κάποιοι "εκπρόσωποι" του "επιθετικού promotion". Προσωπικά αντιπαθώ σφόδρα οποιονδήποτε φανατικό βγαίνει με το περιοδικό στο χέρι να με διαφωτίσει. Όπου και αν ανήκει. Γενικά αντιπαθώ το "κολλητιλίκι". Κι αυτό που κάνω αυτή τη στιγμή είναι ουσιαστικά "προσωπική άσκηση". Υπερασπίζομαι κάτι που αντιπαθώ, διότι είναι απλά, δικαίωμά τους να το κάνουν και πρέπει να μάθουμε να το ανεχόμαστε χωρίς δυσφορία. Ή αλλιώς, "Δεν σκοτώνουν τον Βολταίρο. Έχει δικαίωμα να μιλήσει". Αντιπαθώ ακόμη και τους πωλητές που μπουκάρουν μέσα στο χώρο μου, ή παίρνουν τηλέφωνο για να μου πουλήσουν ότι μ@#$% τους κατέβει στο κεφάλι. Ή τα "promote girls" που στα supermarkets επιμένουν να σε ζαλίζουν προωθώντας το δικό τους προιόν. Είναι η δουλειά τους όμως και έχουν το δικαίωμα να το κάνουν. Άρα, θα πρέπει να μάθουμε όχι μόνον να μην τους αντιπαθούμε, αλλά και να τους υπερασπιζόμαστε κι απο πάνω. Ή τους μαύρους που έρχονται να μου πουλήσουν CD και επιμένουν, ή τους πακιστανούς στα φανάρια που σώνει και καλά θέλουν να μου πλύνουν τα τζάμια ή τα πιτσιρίκια που έρχονται κατά δεκάδες το ένα μετά το άλλο για να πουλήσουν λουλούδια χαλώντας σου τις ιδιωτικές στιγμές, ή οι ζητιάνοι. Όλα αυτά είναι "κολλητιλίκι". Γιατί αυτή είναι η σωστή λέξη. Και όχι "προσηλυτισμός". Αυτό που ενοχλεί ουσιαστικά είναι η τελευταία πράξη του έργου. Το "Κολλητιλίκι". Το "στενό μαρκάρισμα". Εαν θέλουμε να είμαστε δίκαιοι, τότε να καταργήσουμε όλα αυτά. Μαζί και ότι σημαίνει πολιτικό marketing. Εαν όχι, να σταματήσουμε να είμαστε υποκριτές και να στρεφόμαστε μόνον κατά του "θρησκευτικού κολλητιλικιού" ονομάζοντας αυτό δήθεν προσηλυτισμό και σφυρώντας κλέφτικα για όλα τα άλλα. Παρεμπιπτόντως. Όσον αφορά τους πωλητές (ή promoters κάθε είδους). Δεν εκνευρίζομαι ποτέ την στιγμή της εισόδου τους. Εκνευρίζομαι όταν τους πω μια φορά ότι δεν ενδιαφέρομαι και όμως αυτοί επιμένουν. Αυτό, ναι, είναι το "ενοχλητικό" μέρος του "promotion". Και θέλουν κλωτσιές όσοι το κάνουν. Έχουν δικαίωμα όμως να κάνουν ΟΛΟΙ την "πρώτη κρούση". Και όποιος ενδιαφέρεται ας τους δεχτεί. Όσο για την ηλικιωμένη κυρία (υποψήφιο θύμα των φανατικών που λέγαμε), σκεφτείτε το "ψηστήρι" που δέχεται απο την (όποια) επίσημη θρησκεία. Όταν ο ιερέας ας πούμε στο κήρυγμα, επιτίθεται άκριτα προς κάθε άλλη φιλοσοφία φανατίζοντας αυτές τις γριούλες. Ή όταν η επίσημη Εκκλησία τολμάει να δημιουργήσει μια "Λίστα Αιρέσεων" την οποία διοχετεύει παντού στο Εκκλησιαστικό Ελληνικό κράτος. Και φυσικά, ο τοπικός ιερέας φροντίζει να φανατίσει την τοπική γριούλα βάση αυτής της λίστας. Αυτή η φανατική ενίσχυση του "φρονήματος" δεν είναι "προσηλυτισμός"? Ή ας πούμε τα "ταξίματα" των κομματικών οργανώσεων προς αυτές τις γριούλες προκειμενου να ψηφίσουν τον τάδε ή τον δείνα. Το ίδιο επαίσχυντα δεν είναι όλα? Ή τα δεχόμαστε όλα ή τα θεωρούμε όλα ως κοινωνικό spam και τα καταδικάζουμε χωρίς υποκρισία. Γιατί αν κάποιος Θρησκευτικός οργανισμός δημιουργήσει έναν Οργανισμό ΜΜΕ και προσλάβει Marketeers και στελέχη Δημοσίων Σχέσεων με τους γνωστούς παχυλούς μισθούς αυτών των στελεχών, πολλοί απο τους εδώ μέσα διαμαρτυρόμενους θα πήγαιναν εν ριπή οφθαλμού να εργαστούν εκεί ως τα νέα επαγγελματικά στελέχη "Δημοσίων Σχέσεων".

Εαν σε πλησιάσει κάποιος με τον οποίο συμφωνείς ιδεολογικά, δεν υπάρχει πρόβλημα. Ούτε γάτα, ούτε ζημιά. Εαν όμως σε πλησιάσει κάποιος με τον οποίο ιδεολογικά διαφωνείς ριζικά, ε, εκεί αρχίζει το πρόβλημα. Σου την δίνει ο τύπος. "Πως τολμάει" , λές. Και του βάζεις τη ρετσινιά του "Προσηλυτιστή". Κατ' εσέ, ο "Λόγος" σου, και οι "πεποιθήσεις" σου αντιπροσωπεύουν την αλήθεια, ενώ ο δικός του αντιπροσωπεύει την "παραποίηση" , το "λάθος" , το "ψεύδος". Γι' αυτό και είναι κατακριτέος. Και φυσικά, "δικαιολογημένα αποδιοπομπαίος" και "εξοβελιστέος". Ποιό είναι όμως το "Σωστό" και ποιό το "Λάθος"? Ο Πιραντέλο το οριοθέτησε υπέροχα: "Έτσι είναι εαν έτσι νομίζετε", είπε. Δηλαδή, "Η πραγματικότητα είναι υποκειμενική. Το ίδιο και η έννοια του αληθινού. Αληθινό, είναι αυτό που σου λέει η καρδιά σου, αυτό που πιστεύεις εσύ. Γιατί με βάση αυτό ζεις και αναπνέεις". Πιο ωραία και απλά το όρισε ο Νασρεντίν Χότζας. Τον ρώτησαν κάποτε δύο τύποι που διαφωνούσαν σφοδρά. "Σεβαστέ Χότζα, ποιός απο τους δυό μας έχει δίκαιο"? Και ο Χότζας απάντησε: "Δίκαιο έχεις κι εσύ, δίκαιο έχεις κι εσύ". Και αμέσως πετάχτηκε ένας τρίτος: "Ρε Χότζα, πως γίνεται κι έχουν και οι δύο δίκαιο?" "Δίκηο έχεις κι εσύ", απάντησε ο Χόντζας. Αφού λοιπόν, όλοι έχουν δίκαιο, δεν έχουν δικαίωμα ίσο με μας να διαδίδουν και να στηρίζουν με πάθος και πίστη τις απόψεις τους?

Ακριβώς! Όπως υποκειμενική είναι και η "Αλήθεια". Δίκαιο έχεις κι εσύ, δίκαιο έχω κι εγώ.... Δεν υπάρχει Δημαγωγός.... Για να πείσουμε όμως το Αμφιθέατρο, θα απευθυνθούμε στις "ευαίσθητες χορδές" του.... Και αναλόγως του ακροατηρίου και των διανοητικών δυνατοτήτων του θα χρησιμοποιήσουμε και τα κατάλληλα "λεκτικά όπλα".... Αλλιώς θα απευθυνθούμε σε ένα ακροατήριο διαννοουμένων αλλιώς σε ένα ακροατήριο "πνευματικά απαίδευτων".... Και οι μεν και οι δε όμως δεν είναι "Μηχανές"....είναι κατ' εξοχήν "συναισθηματικοί δέκτες".... Γι' αυτό και είμαστε υποχρεωμένοι να χρησιμοποιούμε "συναισθηματικά μοτίβα".... Αυτό δεν είναι "Δημαγωγία" (όπως χαρακτηρίζεται δυστυχώς).... Είναι η πραγματικότητα του Λόγου και της Ζωής μας που κυριαρχείται απο τον Λόγο..... Με απλά λόγια: Στο Στίβο του Λόγου, όλα τα "Λεκτικά Όπλα" είναι θεμιτά, αρκεί να στέκονται στα όρια της "Ευπρέπειας". Κι αυτός που το κάνει, δεν είναι ούτε "Δημαγωγός", ούτε "Προσηλυτιστής"..... Απλώς ασκεί το Λόγο όπως και κάθε άλλος.....

"Δημαγωγία" λοιπόν ίσον "παραποίηση" κατ' εσέ. Αυτή η άποψη για σένα είναι "Αλήθεια". Κατ' εμέ όμως είναι "παραποίηση". Συνεπώς, είσαι "Δημαγωγός". Κατ' εμέ, η δική μου άποψη είναι "Αλήθεια". Κατ' εσέ είναι "παραποίηση". Άρα, είμαι εγώ "Δημαγωγός". Ποιός έχει δίκαιο απο τους δυο μας?

Από πότε η Ρητορική Δεινότητα είναι απλώς και μόνον "ξερή παράθεση στοιχείων"? Αυτό μπορεί να είναι "ανοργασμικό πανεπιστημιακό σύγγραμα". Αλλά ποιός σέβεται αυτό το "αποστειρωμένο στυλ"? Ποιός "αντέχει" αυτό το "κουραστικό στυλ", το "χωρίς έμπνευση" που απλώς προκαλεί χασμουρητά στο ακροατήριο? Ρητορική σημαίνει "επιτυχημένο θεατρικό δρώμενο". Σημαίνει "συναίσθημα". Σημαίνει "λογοτεχνικά ευρηματικά σχήματα". Σημαίνει "οραματισμός" και μετάδοσή του στους ακροατές. Σημαίνει "καθήλωση" των ακροατών, γοήτευσή τους, σημαίνει πως "μιλάς στην καρδιά τους". Που είναι το κακό σε αυτό φίλε μου και το κατηγορείς? Άλλωστε, η "αλήθεια" έχει πολλά πρόσωπα. Πως κατηγορείς λοιπόν κάποιον για "Σοφιστείες" και "Δημαγωγίες"? Αυτά που για σένα είναι "τέτοια βδελύγματα" , για κάποιους άλλους είναι "αλήθειες" και "πραγματικότητες". Αυτό είναι το Αμφιθέατρο της Δημοκρατίας φίλε μου. Αυτό είναι το Αμφιθέατρο του Ανθρώπου και του Πολιτισμού του Λόγου. Κερδίζει ο πιο "εύγλωττος". Και ο καθένας απο το "Ακροατήριο" αντιλαμβάνεται πάντα αυτά που μπορεί ή που τον αγγίζουν. Εσένα θα αγγίξει η "Αλήθεια" του "ενός ομιλητή", εμένα θα αγγίξει του "άλλου". Και οι δύο όμως είναι Αλήθειες. Ποιός είναι ο "Προσηλυτιστής" απο τους δύο?

Φίλε Ingmar, έχεις βάλει ένα θέμα. Στις ΗΠΑ, απο το 2005 απαγορεύουν να τοποθετηθεί το Θρησκευτικό τους Σύμβολο στους τάφους δύο νεκρών wiccans. Έγραφες την 29η Ιανουαρίου γι' αυτό το θέμα: 1) Πιστεύεις πως η Γαλλική επανάσταση ενορχηστρώθηκε και εκτελέστηκε απο πέντε κούκους, άντε και εκατό ακόμη ανοργάνωτους κλοσσάρ των Παρισίων? Συνειδητοποιείς τι προετοιμασία, τι "προσηλυτισμός" (ή "πειθώ" ή "μύηση" πες το όπως θες) χιλιάδων - ακόμη και ετερόκλητων μετεχόντων - και τι "αυστηρή, αμείλικτη οργάνωση" απαιτήθηκε για να επιτευχθεί? 2) Απο τη μία οργίζεσαι για όσα απαξιωτικά υφίσταται η WICCA στις ΗΠΑ, επιθυμείς την "Ρήξη" και απο την άλλη δεν αναρωτιέσαι γιατί αυτές οι 38 θρησκείες κατάφεραν να αναγνωριστούν απο την χώρα των "Λόμπι" και των "αυστηρά οργανωμένων συμφερόντων" και η WICCA δεν τόχει καταφέρει ακόμη. Διότι πολύ απλά : 1) είναι "Σκορποχώρι" κι έτσι χάνει σε "Ισχύ" και "δυνατότητα επηρεασμού καταστάσεων" (αλλά αυτό συζητήθηκε στο αντίστοιχο θέμα περί WICCA και δεν είναι του παρόντος) , και 2) αρνείται (πιθανολογώ) να εφαρμόσει όλα αυτά που εφαρμόζει κάθε Ανθρώπινη Ομάδα που θέλει να "μεγαλώσει" για να τη "σέβονται" και να "επηρεάζει καταστάσεις" , συνεπώς να της "αναγνωρίζονται δικαιώματα" και να της αποδίδονται "προνόμια". Και πως μεγαλώνει μια Ομάδα? Απλά, αυξάνοντας τον αριθμό των μελών της με κάθε τρόπο που προτάσσει το Πολιτικό (και μη) Marketing. Μερικοί αυτό το λένε "Προσηλυτισμό"...... "Προσηλυτισμός" λοιπόν ή "Πολιτικό Marketing"? Ποιά είναι η σωστή έκφραση άραγε?

Αναρωτιέμαι, ο Λουθηρανισμός και ακόμη ακόμη ο Προτεσταντισμός γενικότερα, τι ελπίδες θα είχε να επιβιώσει απο τις αιματηρές επιθέσεις του Καθολικισμού, εαν δεν αυξάνονταν δραστικά (και παντοιοτρόπως) τα μέλη του τους Σκοτεινούς αιώνες που διώκονταν αμείλικτα. Αλλά όχι...κι αυτοί στην Πυρά θα έπρεπε να πάνε....ακου εκεί, τόλμησαν να "προσηλυτίσουν" νέα μέλη.....οι άτιμοι.....οι "προσηλυτιστές"....

"Πορευθέντες Μαθητεύσατε πάντα τα έθνη"..... Να υποθέσω πως σαν Μήνυμα έχει κάτι "πολύ αισχρό" και "απαράδεκτο"? Ακόμη και αν έχει "κάτι καλό" να "μεταδώσει" στους ανθρώπους, είναι απαράδεκτο να τολμήσει ένας Απόστολος να "κηρύξει". Διότι θεωρείται "προσηλυτισμός". Είτε το κάνει με "πύρινους λόγους", είτε με "γλυκύτητα", είτε όπως θέλει, απαγορεύεται δια ροπάλου. Διότι είναι "Προσηλυτισμός". Άσε που το πολύ πολύ να "μαζέψει" τίποτα "βλαμένους" και "ηλίθιους" διότι οι "σκεπτόμενοι" δεν πρόκειται ποτέ να "επηρεαστούν" απο έναν "κοινό προσηλυτιστή".

Ο λαός λέει : "Το πρόβατο που φεύγει απο το κοπάδι, το τρώει ο λύκος". Ο άνθρωπος το κατάλαβε καλά αυτό απο την πρώτη στιγμή που ένοιωσε τον εαυτό του. Εδώ τα ζώα, σου λέει, έφτιαξαν αγέλες για προστασία απο εξωτερικούς κινδύνους, δεν θα φτιάξει ο άνθρωπος? Κι έτσι, δημιούργησε κι αυτός ομάδες, κοινωνίες για να προστατεύεται. Μάλιστα υπάρχει ένας απαράβατος κανόνας σε αυτό. Η βασική ισχύς των "Ομάδων" είναι η αριθμητική δύναμη. (πχ εννοείται Forum χωρίς μέλη και μάλιστα πολλά?) Όσο πιο πολλά τα μέλη της "Ανθρώπινης Ομάδας", τόσο πιο ασφαλής είναι απο τις εξωτερικές επιθέσεις. Τα μέλη είναι το αίμα της. Αν σταματήσει η ανατροφοδότηση της Ομάδας σε μέλη - αίμα, τότε αυτή πεθαίνει. Συνεπώς είναι το πιο ζωτικό ζήτημα. Πρέπει πάση θυσία να βρίσκονται διαρκώς φρέσκα μέλη για να καλύπτουν τα "κενά" και να προσδίδουν ισχύ στο σύνολο. Ώστε ο "όγκος" να λειτουργεί "αποτρεπτικά" σε "εξωτερικούς κινδύνους". Είναι απο τους πιο βασικούς κανόνες της Φύσης. Πως γίνεται λοιπόν να έχει κάτι "μεμπτόν" μια τόσο φυσική διαδικασία όπως η αύξηση της αριθμητικής δύναμης της Ομάδας?

Θα συμφωνήσω κι εγώ με την παραπάνω άποψη. Εαν συμφωνείς πως είναι κακό να προσπαθείς να "πείσεις" τον άλλον για την άποψή σου, τότε γιατί προσπαθείς να μας πείσεις? Δηλαδή, ο διάλογος επιτρέπεται μόνον σε όσους δεν ανήκουν σε κάποια Ομάδα Ιδεολογικού περιεχομένου. Διότι είναι θεμιτό να προσπαθείς να πείσεις τον άλλον για την ιδεολογία σου, όχι όμως όταν ανήκεις σε μια ομάδα. "Πείθεις" σημαίνει πως κάνεις κάποιον να ασπαστεί την "άποψή" σου. Ποιά η διαφορά εαν ανήκεις ή όχι σε μια Ομάδα ? Το ίδιο πάθος δεν επιδεικνύεις να πείσεις τον άλλο? Γιατί στην μία περίπτωση είναι μεμπτόν και στην άλλην όχι? Εαν είναι κακό, τότε, το ίδιο κακό δεν είναι να προσπαθείς να πείσεις κάποιον για το "σοφότερο" των ιδεών σου είτε "ανήκεις κάπου" είτε όχι? Ποιά είναι τα Μέσα που χρησιμοποιούν οι Ιδεολογικές Ομάδες εν γένει? - Ομιλίες - Κηρύγματα - Σεμινάρια κλπ - ΜΜΕ (έντυπα - διαδίκτυο - TV κλπ) - Εκδηλώσεις - Κοινωνική Ουμανιστική Δράση - Προσωπική επαφή - Διαφήμιση Όλα αυτά θα έλξουν διάφορες κατηγορίες πληθυσμού. Το "ποιοί" εν τέλει θα ασπαστούν τις απόψεις του "Πομπού", ποιός το ξέρει και ποιός μπορεί να το προεξοφλήσει? Εκατοντάδες κοινωνικοπολιτικές, ακτιβιστικές, φιλοσοφικές και θρησκευτικές ομάδες διοργανώνουν πράγματα σαν τα παραπάνω καθημερινά. Ο απώτερος σκοπός είναι να "διαδώσουν" τις ιδέες τους. Δηλαδή, όταν ένα μέλος Οικολογικής οργάνωσης δένεται στις γραμμές ενός τρένου για να μην περάσουν πυρηνικά απόβλητα, είναι καταδικαστέο επειδή (εμμέσως) χρησιμοποιεί μια "μέθοδο" για να "πείσει" (βλ. προσηλυτίσει) ? Ή , όλες αυτές οι ομιλίες που διοργανώνονται απο πλήθος Εσωτερικών Οργανώσεων για να κάνουν γνωστή την παρουσία τους, είναι κι αυτό καταδικαστέο? Και η κουβέντα φυσικά που προηγείται και έπεται τέτοιων εκδηλώσεων , είναι και αυτή "καταδικαστέα", έτσι? Επίσης, ΟΛΑ ΜΑ ΟΛΑ τα χιλιάδες άτομα που πηγαίνουν σε αυτές τις εκατοντάδες εκδηλώσεων (πολιτικών, ακτιβιστικών, θρησκευτικών, φιλοσοφικών, πολιτιστικών, κλπ κλπ) θεωρούνται "ηλίθιοι" και "βλαμμένοι" σύμφωνα με τον "ορισμό" σου Mandrake? Αυτός ο ορισμός, δεν αρμόζει απαραίτητα στον "Τέλειο", αλλά και στον αντικοινωνικό. Δηλαδή, κατ' εσέ ο πραγματικός Σοφός έχει όρεξη να "εμπλέκεται" σε "ανούσιες συζητήσεις" περί του τι είναι "Ψυχή" και "Ζωή", λες και μπορούν να εκφραστούν αυτά με λέξεις.... ...Εγώ έχω την εντύπωση πως αυτά "Βιώνονται" φίλε μου.....και μόλις "Βιωθούν" γίνεται σαφές πλέον στον Σοφό άνθρωπο πόσο "φτωχές" είναι οι λέξεις για να τα περιγράψουν..... Άρα, δεν υπάρχει "θέωση"....κατ' εσέ "τέλειος" είναι μόνον όποιος επιλέγει να επιστρέψει στην Γη για να βοηθήσει τους ανθρώπους να προχωρήσουν. (κατ' αρχην, εαν κάνει κάτι τέτοιο, θα τον αποκαλέσουν ως "προσηλυτιστή".....συνεπώς δεν θα είναι "τέλειος" αλλά ....."βλαμμένος" - όπως είπες πιο πριν).... Δηλαδή, όσοι φτάνουν στο "Τέρμα" και επιλέγουν να μην ξαναασχοληθούν με τα γήινα είναι ...."κατώτεροι των περιστάσεων".... Φίλε Mandrake, το εννοείς αυτό που είπες?

Το θεμέλιο του Πολιτισμού είναι η "Επικοινωνία". Επικοινωνία όμως σημαίνει "Τεχνικές". Τα πάντα είναι Marketing. Αφαίρεσέ το και γυρίσαμε στον Μεσαίωνα. Γιατί? Διότι πολύ απλά,εαν δεν σε "πείσει" πχ ο Πολιτικός με τα Επικοινωνιακά Τερτίπια του Πολιτικού Marketing, θα σε "πείσει" όπως στην Μετεπαναστατική Γαλλία. Θα σου θυμίσω πως "ανέβηκε" ψηλά ο Ναπολέων. Εικοσιπεντάχρονος φέρελπις διοικητής πυροβολικού τότε, ανέλαβε να "ανακόψει" το "διαμαρτυρόμενο πλήθος". Ξέρεις πως το "ανέκοψε"? Ρίχνοντας μια και μοναδική κανονιά. Μόνο που ήταν μέσα στο πλήθος. Εν κατακλείδι: Οι Πανεπιστημιακές σχολές ΜΜΕ , Marketing και Δημοσίων Σχέσεων είναι κάτι "επικίνδυνο" κατ' εσέ (και την Black_cat) για τον άνθρωπο (διότι διδάσκουν αυτές τις "απρεπείς μεθόδους" "πειθούς" του ανθρώπου απο άνθρωπο) και θα πρέπει να καταργηθούν δια ροπάλου? Καλώς κατάλαβα Αυγερινέ?

Ας υποθέσουμε πως έχουμε τον Σωκράτη απέναντι σε δέκα συνδαιτημόνες σε ένα Συμπόσιο. Ξεκινάει ο Διάλογος γύρω απο ένα Φιλοσοφικό Θέμα. Ο Σωκράτης με την γνωστή του "Μέθοδο" , τη "Μαιευτική" φέρνει το θέμα γύρω γύρω, τόσο πολύ που κανείς άλλος πέρα απο αυτόν δεν μπορεί να συνδυάσει τα στοιχεία, να τα αναλύσει και να τα συνθέσει - πόσο μάλλον να τα "ξεσκαρτάρει" και να κάνει "αφαιρετική". Στο τέλος, φυσικά, κάνει να φανεί το "προφανές αποτέλεσμα" κάτω απο τη μύτη τους αφήνοντάς τους όλους άφωνους. Δηλαδή, "πείσθηκαν". Αποδείχτηκαν - για άλλη μια φορά - "κατώτερης υποδομής" απο τον Σωκράτη. Μήπως "πείσθηκαν" σημαίνει "προσηλυτίστηκαν" στις απόψεις και ιδέες του Σωκράτη? Ή μήπως θα πρέπει να "καταδικαστεί" ο Σωκράτης επειδή χρησιμοποίησε μια "Μέθοδο" (την "Μαιευτική") για να τους "πείσει"?

Κατ' αρχήν νομίζω πως όλοι συμφωνούμε πως κανείς δεν έχει την ίδια "Υποδομή" με τους υπόλοιπους. Τουλάχιστον, ανα "γνωστικό πεδίο". Ας υποθέσουμε λοιπόν πως ξεκινάει ένας φιλοσοφικός διάλογος μεταξύ δέκα ατόμων. Στην αρχή όλοι έχουν επιχειρήματα (βλ. "Υποδομή"). Έντονος διάλογος. Στην πορεία, ένας ένας αποχωρούν απο τον διάλογο, ελλείψη επιχειρημάτων. Στο τέλος του διαλόγου παραμένουν δύο. Αυτοί που εξακολουθούν να έχουν επιχειρήματα (άρα έχουν και την ισχυρότερη "Υποδομή" απ' όλους). Είμαστε αντικειμενικά αναγκασμένοι να αποδεχτούμε πως οι "αποχωρήσαντες" έχουν "χαμηλότερη υποδομή" απο τους "παραμένοντες". Επίσης, είμαστε υποχρεωμένοι να αποδεχτούμε πως "ελλείψει επιχειρημάτων", οι "αποχωρήσαντες" "προσχώρησαν στην "πλευρά" ενός εκ των δύο "παραμενόντων" . Δηλαδή, "πείσθηκαν". "Πείσθηκαν", μήπως σημαίνει "προσηλυτίστηκαν" άραγε?

Seirios said: Η έννοια τού προσηλυτισμού, αφορά τήν αποδοχή πολιτικών - ιδεολογικών καί θρησκευτικών δογμάτων - δοξασιών. Οι προσήλυτοι, συνήθως, χαρακτηρίζονται από ουσιαστική άγνοια γύρω από τό θέμα αλλά, εμφυτευμένη, έντονη συναισθηματική φόρτιση. Η συμβίωσή τους μέ τό αντικείμενο, μόνο στά πλαίσια τής προκατάληψης μπορεί νά οριστεί. ... Ο διάλλογος καί η "Επιχειρηματολογική Αντιπαράθεση", τώρα πού ...κολάει μ΄αυτά ?!!?? wacko.gif Μα....τότε γιατί το λεξικό παρακάτω χρησιμοποιεί τη λέξη "πείθω"? Πείθω σημαίνει κατ' εξοχήν χρήση "Λόγου", δηλαδή "Επιχειρημάτων"...... Και γιατί χρησιμοποιεί επίσης τη φράση "....ή γενικά τις ιδέες μου"? Άρα, δεν αναφέρεται μόνον σε "πολιτικο-ιδεολογικά και θρησκευτικά δόγματα - δοξασίες"....αναφέρεται στα "πάντα"....ακόμη δηλαδή και σε ένα "προιόν" ή μια "υπηρεσία" ή έναν "νέο τρόπο ζωής" (που εμπεριέχει πώληση φαντάζομαι).... Επίσης, χρήση επιχειρημάτων (δηλαδή του Λόγου και της Πειθούς) κάνουμε κι εμείς αυτή τη στιγμή. Συνεπώς, προσπαθούμε να "προσηλυτίσουμε" ο ένας τον άλλον στις ιδέες του. Αααα....τώρα εξηγείται η ένσταση του Σείριου..... Η ένσταση δεν είναι στη χρήση "επιχειρημάτων"....αλλά στην έννοια "επιχειρηματολογική αντιπαράθεση".... Συμφωνείτε όλοι δηλαδή, πως δεν υπάρχει "Επιχειρηματολογική αντιπαράθεση" παρά ο "καημένος ο δέκτης" μόνον απορροφάει, σαν "άσκεπτο σφουγγάρι".... (Πνευματικό Διαχωρισμό των Ανθρώπων μυρίζομαι εδώ, ή μου φαίνεται? Χμμμμμ......σαν να θέλει η συζήτηση να πάει "αλλού"...."επικίνδυνα χωράφια" δεν νομίζετε? ) Μα....- όπως λέει κι ο Αυγερινός - έτσι όμως δεν είναι το Marketing? Δεν λειτουργεί σε "στοχευμένη πάντα αγορά"? Είναι δυνατόν να στοχεύσει τους πάντες? Δηλαδή, η AGB, ας πούμε, πως θα ζήσει? Τι λόγο ύπαρξης θα είχε? (Άσε που δεν κατάφερε κανένας εισαγγελέας να την κουνήσει απο τη θέση της ούτε να την κάνει να αλλάξει τις "μεθόδους" της).... Που είναι λοιπόν το κακό στο ότι επιλέγει κάποιος το "στόχο" του?