Avaris
-
Posts
509 -
Joined
-
Last visited
Content Type
Profiles
Forums
Calendar
Blogs
Gallery
Articles
Store
Posts posted by Avaris
-
-
Σου λένε πως αν σου κάνουν την τάδε "επέμβαση", θα ζήσεις 1000 χρόνια, αλλά χωρίς την δυνατότητα να πεθάνεις εαν τυχόν "βαρεθείς" ή "φρικάρεις" στην πορεία.
Νοιώθεις έτοιμος να ζήσεις 1000 χρόνια?
Θα το άντεχες?
-
Φοβάσαι τον Θάνατο?
Είσαι έτοιμος γι' αυτόν?
-
Ευχαριστώ εκ των προτέρων όσους πάρουν μέρος στην συζήτηση εκθέτοντας με σαφήνεια τις σκέψεις τους..
Σαφήνεια?
Μεγαλύτερη σαφήνεια απο ένα 70% αποχή απο τις εκλογές?
Τι θα μπορούσε να είναι πιο σαφές Martina ?
-
name='johnny' date='Aug 28 2007, 12:33 PM' post='51219']Διαφωνώ με το να το λέει ένας πολιτικός διότι είναι λαϊκισμός.
Εαν όμως γίνει "συνείδηση" στους ραγιάδες Έλληνες, ίσως ξυπνήσουν επιτέλους. Και για να γίνει συνείδηση πρέπει να επαναληφθεί πολλές φορές.
Ποιούς εννοείς "εμείς"?Διαφωνώ με το να το λέμε εμείς διότι είναι γελοιότητα.Εγώ το λέω και δεν νοιώθω καθόλου γελοίος.
Γελοίος είναι όποιος κάθεται στ' αυγά του και υπομένει αυτήν την κωλοκατάσταση χωρίς να κάνει τίποτε για να την αλλάξει.
Θεωρω πως δε θα μάθουμε ποτέ (ή τουλάχιστον όχι σύντομα) ποιοί είναι οι πραγματικοί εμπρηστές, και σε αυτή τη βάση, όποια άλλη εξήγηση και αν μου (μας) δοθεί, θα υποτιμά τη νοημοσύνη μου (μας).Ακριβώς έτσι σκέφτονταν επι δεκαετίες οι προηγούμενοι απο εμάς και γι' αυτό 200 χρόνια δεν μπορούμε να στεριώσουμε κράτος.
Προσπάθησε λοιπόν να την ακυρώσεις αυτή την διαδικασία. Και ξεκίνα πιστεύοντας πως όντως αν θέλεις μπορείς να την αλλάξεις πιστεύοντας στον εαυτό σου πρώτα.Μπορεί να βρουν κάποια εξιλαστήρια θύματα, να τα δικάσουν τυπικά και να τα στείλουν ισόβια, κι όλα να είναι μια καλοστημένη παράσταση για τα μάτια του κόσμου... χωρίς να δίνουν δεκάρα για το αν θα τους πιστέψουμε στην τελική.Και ούτε εμάς μας νοιάζει να σου πω την αλήθεια. Τί διαφορά θα έχει στην τελική αν σου πω "το έκανε ο Μήτσος, ο Κώστας και ο Λάκης"? Γυρνάνε πίσω οι νεκροί άνθρωποι ή τα νεκρά ζώα ή η νεκρή φύση με το να τους ονομάσουμε?!...Ποιούς εννοείς "εμάς"?
Με αυτό το σκεπτικό είναι κολλημένη η Ελλάδα στα σκατά και δεν λέει να ξεκολλήσει. Αν είχες χάσει την οικογένειά σου και την περιουσία σου μέσα στις φωτιές θα σκεπτόσουν έτσι?
Δεν νομίζω.
Τότε ξαφνικά θα διαμαρτυρόσουν για το ανύπαρκτο κράτος και την αναλγησία των πολιτικών αλλά και της ίδιας της κοινωνίας.
Αν μάλιστα βρισκόταν μπροστά σου κανένας που θα τόλμαγε να σου πει αυτά που λες εσύ τώρα, θα το θεωρούσες ιεροσυλία και θα ήθελες να του πάρεις το κεφάλι.
Ωραία! συμφωνήσαμε επιτέλους μετά κόπων και βασάνων πως δεν υπάρχει δικαιοσύνη. Κι εσύ τι κάνεις γι' αυτό? το δέχεσαι έτσι αγόγγυστα και αδιαμαρτύρητα?Δεν κατάλαβες... Ακόμα και αν υπήρχε δικαιοσύνη, δεν θα ακουμπούσε ποτέ ανθρώπους σαν αυτούς που έβαλαν αυτές τις φωτιές, ακριβώς επειδή δεν θα μάθουμε ποιοί είναι αυτοί.Και ταυτόχρονα δέχεσαι πως δεν υπάρχει τρόπος να ξεσκεπαστούν οι παντοιοτρόπως υπεύθυνοι αυτής της κατ' επανάληψη τραγωδίας?
Το είπα και αλλού... Άνθρωποι που παρουσιάζουν τέτοια οργάνωση, τέτοια προσήλωση και επιμονή στο στόχο τους (να κάψουν τα πάντα) και παραμένουν ασύλληπτοι, αφήνοντας τον κόσμο να κάνει αόριστα σενάρια από εξωγήινους μέχρι γείτονες χώρες και συνεχίζοντας απρόσκοπτα να καταστρέφουν τη χώρα, δεν είναι από αυτούς που θα μπορούσαν να συλληφθούν και να οδηγηθούν στη δικαιοσύνη. Δεν είναι μια ομαδούλα που θα βάλει δυο-τρεις φωτιές και μετά θα στείλει μια επιστολή που θα μιλά για κολεκτιβισμούς και ελευθερίες κτλ... Ούτε έφτιαξαν καμία λέσχη οι οικοπεδοφάγοι ώστε να αποκτήσουν ενιαία γραμμή...Αυτό το πράγμα είναι πολύ μεγαλύτερο.
Πίστεψε στον εαυτό σου, στις δυνάμεις σου και στις δυνάμεις του Διαδικτύου φίλε.
Και μπορείς να κάνεις πολλά τότε....
Το Δυναμικό δεν σου λείπει....
Παρεμπιπτόντως, το ραδιόφωνο του ΑΝΤ1 διάβασε σήμερα το πρωί όλο το κείμενο του θέματος στον αέρα καταλήγοντας πως το προσυπογράφουν όλοι εκεί μέσα.
Γιατί άραγε?
-
name='johnny' date='Aug 27 2007, 02:55 PM' post='51195']"Ονομάστε τους Φονιάδες" δεν φώναζε και ο Καρατζαφέρης προχτές?!...
Ε, και? Εσύ διαφωνείς με το "Ονομάστε τους Φονιάδες"?
Πάντως δεν υπάρχει δικαστήριο που να δικάσει τέτοιους ανθρώπους...ΑΚΡΙΒΩΣ!
Εσύ το δέχεσαι λοιπόν αυτό?
-
Όντως, Δικαιοσύνη δεν υπάρχει να εντοπίσει, να συλλάβει και να καταδικάσει αυτούς τους φονιάδες του περιβάλλοντος, τους φονιάδες των ανθρώπων.
Άλλωστε, αυτά τα ίδια τα Δικαστήρια είναι που "νομιμοποιούν" τις "οικοπεδοποιήσεις".
Κι επειδή τέτοιες δημοσιεύσεις φοβούνται, γι' αυτό και γίνεται λόγος για φίμωση των blogs.
ΟΝΟΜΑΤΑ κύριοι!
Βγάλτε ονόματα στο internet δημιουργώντας έτσι μια "Άλυσσο Δικαιοσύνης"....
"Ενεργοποιείστε την Νέμεση.....κι αυτή θα βρεί το Δρόμο της να δράσει...."
Το δικό μας "σκούντημα" θέλει για να "πάρει μπρος".....
Πως λέμε "Συν Αθηνά και χείρα κίνει"?
Να μια "περιπτωσούλα" για να γίνει πιο "σαφές" το θέμα...
Ακούμε "λένε τα media" πως όπου υπάρχει δέντρο και πιάνει "επίμονα φωτιά", υπάρχουν "διεκδικητές των δασικών εκτάσεων" με χαρτιά απο Τουρκοκρατίας.
Ακούσατε ποτέ εσείς κανένα "όνομα"?
Δεν έχουν όνομα αυτοί οι διεκδικητές - οι επίγονοι των τσιφλικάδων?
Ποιός τολμάει όμως να τα δημοσιοποιήσει επώνυμα?
Θα φάει τις μηνύσεις της ζωής του περί συκοφαντικής δυσφήμησης.
Μπορεί και κανα βρωμόξυλο απο την μαφία του κυκλώματος.
Γι' αυτό υπάρχει η ανωνυμία του Internet....
Όσον αφορά το άρθρο 14 περί "φίμωσης των Blogs", μην ξεχνάμε πως κανείς δεν σε εμποδίζει να πας με ψευδώνυμο να ανοίξεις ένα blog στη Ρωσσία, στην Ταυλάνδη, στα Kayman ή στη Ν.Αφρική.
-
Όποτε ταξιδεύω στην Εθνική οδό Αθηνών Λαμίας παρατηρώ τα βουνά αριστερά.
Τα πρώην "καμμένα" πευκοδάση έχουν μετατραπεί σε "ελαιώνες" (πρώτο στάδιο "νομιμοποίησης").
Και κάποιοι "ελαιώνες" έχουν ήδη μετατραπεί σε "εξοχικά" ή και "οικισμούς" ενίοτε (δεύτερο στάδιο).
Είναι δε τόσο "εμφανές" που "βγάζει μάτι"!
Επανειλημμένα, έχουμε δει στα ΜΜΕ να περιγράφονται πολλοί και διάφοροι τρόποι "οικειοποίησης" και "νομιμοποίησης" των καμένων εκτάσεων.
Δυστυχώς, το έγκλημα αυτό συντελείται με "σκηνοθετικά αριστουργηματικό τρόπο" μέσα στα ίδια τα δικαστήρια.
Οι συνένοχοι πολλοί.
Ονόματα δεν βγαίνουν όμως ποτέ στη δημοσιότητα. Βλέπεις, όποιος τολμήσει να το κάνει κινδυνεύει απο την "Μαφία" που λιμένεται αυτό το πεδίο.
Πλέον όμως, μετά απο τον βαρύ φόρο αίματος που πληρώνει η χώρα μας, κανείς δεν δικαιούται να κάνει πως δεν βλέπει ή δεν τον απασχολεί το πρόβλημα.
Πολλοί πολίτες "γνωρίζουν πολλά".
Αλλά για "διάφορους λόγους" δεν τα "αποκαλύπτουν".
Ωχαδερφισμός?
Φόβος?
Όποιος και να είναι ο λόγος της σιωπής τους, η σιωπή τους πλέον σημαίνει θάνατο για όλους μας.
Και μπορούν να σταματήσουν αυτόν τον θάνατο λύνοντας απλώς την σιωπή τους.
Είναι γνωστό πως οι Αρχές δεν ενδιαφέρονται δυστυχώς για ανώνυμες καταγγελίες. Και δεν ασχολούνται συνεπώς.
Ας αποκαλύψουν λοιπόν ανώνυμα, στο Internet ονόματα και περιπτώσεις.
Τα blogs γι' αυτό υπάρχουν.
Και ας αφήσουν μετά την "Λαϊκή Νέμεση" να κάνει την "δουλειά" της.
Θα υπάρξουν πχ σίγουρα "θιγόμενοι ενδιαφερόμενοι" (λχ χαροκαμένοι πυροπαθείς και οργανώσεις στήριξής τους ) που θα αναλάβουν με "εξαιρετικό πάθος" να "συλλέξουν" τις απαραίτητες αποδείξεις και να τους οδηγήσουν στη δικαιοσύνη για να αποδοθεί επιτέλους.
-
Κάποια στιγμή πριν μερικούς μήνες, κάποιο μέλος του Artofwise, είπε σε ένα θέμα την φράση "το θέμα αυτό έχει συζητηθεί και σε κείνο το διπλανό φόρουμ (αναφέροντας και το όνομα του φόρουμ φυσικά)".....
Κανείς δεν ξεσηκώθηκε τότε....κανείς δεν τον κατηγόρησε για διαφήμηση....και καλώς έγινε έτσι....
Προσωπικά, μου έκανε πολύ καλό τότε αυτή η γνωστοποίηση....δεν το γνώριζα εκείνο το φόρουμ...μπήκα, το παρακολούθησα και με βοήθησε πάρα πάρα πολύ....σε πολλά πράγματα...."τίποτα δεν είναι τυχαίο".....πάντα υπάρχει λόγος που "κάτι" βρέθηκε μπροστά μας....
Συνεπώς, τον ευχαριστώ ιδιαίτερα που μίλησε δημόσια τότε για εκείνο το φόρουμ...
Είναι λυπηρό που αυτό το ίδιο άτομο τώρα - μαζί και με άλλους - κατηγορούν κάποιον άλλον ότι διαφημίζει το φόρουμ του....και μάλιστα ένα φόρουμ αξιόλογο, αδελφό, σοβαρό, που στο κάτω κάτω δεν έχει καμία ανάγκη διαφήμησης στον Ελληνικό χώρο της Μεταφυσικής....ένα φόρουμ που είναι πολύ πιο γνωστό μάλιστα απο το Artofwise....
Απο πότε οι κοινότητες των φόρουμς είναι περιχαρακωμένες αγορές για να θεωρείται διαφήμηση κάτι τέτοιο?
Συγκοινωνούντα δοχεία είναι - και έτσι πρέπει να είναι - τα φόρουμς.....
Προσωπικά ντρέπομαι για την επίθεση που δέχτηκε ο ο beetljuice και το Φόρουμ Μεταφυσικό....
Χρόνια πολλά παιδιά και καλή συνέχεια....
ΥΓ: σπαμ είναι τα τσοντολινκ κύριοι....και όχι τα σοβαρά φόρουμ....
-
Περίμενε! Τα'χεις μπερδέψει. Άλλο το να βγαίνεις παγανιά στο δρόμο μέρα-νύχτα(να πούμε)εσύ ο φανατικός που πιστεύεις πως είτε με το καλό είτε με το αγριο και με όλους τους τρόπους νόμιμους και μη οι "αμαθείς" μάζες οφείλουν οπωσδήποτε να προσηλυστούν στην δική σου μια και μοναδική αλήθεια -εννοείται, δεδομένο πως κανείς δεν σε εμποδίζει να πιστεύεις και να εμμένεις στην "Αλήθεια" σου,σε μια δημοκρατική χώρα ε;-και άααλλο ως πιστός στο Α ή Β δόγμα προσπαθείς να το υπερασπιστείς από έξωθεν κακόβουλες και αδικαιολόγητες (μη πω αντιδημοκρατικές) ενέργειες! Τώρα αν ο γουϊκανός έρθει τυχαία σε επαφή με έναν άγνωστο που του λέει "έμαθα για σας και μ'αρέσει το πιστεύω σας -μπορείτε να με μυήσετε στο δικό σας κόβεν;" αυτό εσύ το λες προσηλυτισμό; Διότι με βάση αυτά που γράφεις,τέτοιο συμπέρασμα συνάγεται,σόρυ που το λέω..Τα 2 δικά μου χώρια που παράθεσες πριν,στην ουσία μιλούσαν για 2 εντελώς διαφορετικά ζητήματα. Άρα: άλλο το ζήτημα του προσυλητισμού και άλλο το θέμα υπεράσπισης θρησκευτικού δικαιώματος...
Ingmar,
διάβασε πιο προσεκτικά σε παρακαλώ τα όσα σου έγραψα γιατί κατάλαβες λάθος.
Εν ολίγοις, αυτό που σου είπα ήταν πως αν θέλει η WICCA να υπερασπισθεί τα δικαιώματά της χρειάζεται δύναμη, κοινωνικοπολιτική ισχύ.
Κι αυτή έρχεται μόνον με την ισχυρή Ενιαία Κεντρική Οργανωτική Δομή και με τα πολλά μέλη.
Και πως αν θέλει μέλη θα πρέπει να τα "αναζητήσει".
Αναρωτήσου που διαφέρει η WICCA απο τις 38 αναγνωρισμένες (απο τις ΗΠΑ) θρησκείες. πχ απο την Σαηεντολογία που είναι αναγνωρισμένη θρησκεία (παρ' ότι είναι κράμα Λατρείας και Εσωτερισμού).
Το "Πολιτικό Marketing" είναι "αναγκαίο κακό" προκειμένου να προασπίσει κάποιος Κοινωνικός Οργανισμός την ύπαρξή του.
-
Ε λοιπόν έχει γίνει το εξής μπέρδεμα:
υπάρχει η αντίληψη πως η εκκλησιαστική λέξη "προσηλυτισμός" που χρησιμοποιεί το Ελληνικό Σύνταγμα, είναι να βγούνε δυο φανατικοί με ένα περιοδικό στο χέρι και να πάνε να πείσουν μια γριούλα πως κρατάνε στα χέρια τους (αυτοί και μόνον αυτοί) το κλειδί του παραδείσου.
Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα.
Αυτοί είναι ο τελευταίος τροχός της αμάξης. Υπάρχει πίσω τους πάντα μια ολόκληρη "Πολιτική". Εκδηλώσεις, ομιλιες, ανοιχτές τελετές, σποτ, μουσική, εκπομπές, μαθήματα, εκδρομές, διαφήμηση, κλπ, κλπ. (Και αυτό είναι δικαίωμα του κάθε Οργανισμού. Όποιος δεν ενδιαφέρεται, πολύ απλά δεν πάει εκεί, δεν συζητάει μαζί τους, δεν διαβάζει τα έντυπά τους).
Γι' αυτό μίλησα για πολιτικό marketing.
Και μένα με ενοχλούνε κάποιοι "εκπρόσωποι" του "επιθετικού promotion".
Προσωπικά αντιπαθώ σφόδρα οποιονδήποτε φανατικό βγαίνει με το περιοδικό στο χέρι να με διαφωτίσει. Όπου και αν ανήκει.
Γενικά αντιπαθώ το "κολλητιλίκι". Κι αυτό που κάνω αυτή τη στιγμή είναι ουσιαστικά "προσωπική άσκηση". Υπερασπίζομαι κάτι που αντιπαθώ, διότι είναι απλά, δικαίωμά τους να το κάνουν και πρέπει να μάθουμε να το ανεχόμαστε χωρίς δυσφορία. Ή αλλιώς, "Δεν σκοτώνουν τον Βολταίρο. Έχει δικαίωμα να μιλήσει".
Αντιπαθώ ακόμη και τους πωλητές που μπουκάρουν μέσα στο χώρο μου, ή παίρνουν τηλέφωνο για να μου πουλήσουν ότι μ@#$% τους κατέβει στο κεφάλι.
Ή τα "promote girls" που στα supermarkets επιμένουν να σε ζαλίζουν προωθώντας το δικό τους προιόν.
Είναι η δουλειά τους όμως και έχουν το δικαίωμα να το κάνουν. Άρα, θα πρέπει να μάθουμε όχι μόνον να μην τους αντιπαθούμε, αλλά και να τους υπερασπιζόμαστε κι απο πάνω.
Ή τους μαύρους που έρχονται να μου πουλήσουν CD και επιμένουν, ή τους πακιστανούς στα φανάρια που σώνει και καλά θέλουν να μου πλύνουν τα τζάμια ή τα πιτσιρίκια που έρχονται κατά δεκάδες το ένα μετά το άλλο για να πουλήσουν λουλούδια χαλώντας σου τις ιδιωτικές στιγμές, ή οι ζητιάνοι. Όλα αυτά είναι "κολλητιλίκι". Γιατί αυτή είναι η σωστή λέξη. Και όχι "προσηλυτισμός".
Αυτό που ενοχλεί ουσιαστικά είναι η τελευταία πράξη του έργου. Το "Κολλητιλίκι". Το "στενό μαρκάρισμα".
Εαν θέλουμε να είμαστε δίκαιοι, τότε να καταργήσουμε όλα αυτά. Μαζί και ότι σημαίνει πολιτικό marketing. Εαν όχι, να σταματήσουμε να είμαστε υποκριτές και να στρεφόμαστε μόνον κατά του "θρησκευτικού κολλητιλικιού" ονομάζοντας αυτό δήθεν προσηλυτισμό και σφυρώντας κλέφτικα για όλα τα άλλα.
Παρεμπιπτόντως. Όσον αφορά τους πωλητές (ή promoters κάθε είδους). Δεν εκνευρίζομαι ποτέ την στιγμή της εισόδου τους. Εκνευρίζομαι όταν τους πω μια φορά ότι δεν ενδιαφέρομαι και όμως αυτοί επιμένουν.
Αυτό, ναι, είναι το "ενοχλητικό" μέρος του "promotion".
Και θέλουν κλωτσιές όσοι το κάνουν.
Έχουν δικαίωμα όμως να κάνουν ΟΛΟΙ την "πρώτη κρούση". Και όποιος ενδιαφέρεται ας τους δεχτεί.
Όσο για την ηλικιωμένη κυρία (υποψήφιο θύμα των φανατικών που λέγαμε), σκεφτείτε το "ψηστήρι" που δέχεται απο την (όποια) επίσημη θρησκεία.
Όταν ο ιερέας ας πούμε στο κήρυγμα, επιτίθεται άκριτα προς κάθε άλλη φιλοσοφία φανατίζοντας αυτές τις γριούλες.
Ή όταν η επίσημη Εκκλησία τολμάει να δημιουργήσει μια "Λίστα Αιρέσεων" την οποία διοχετεύει παντού στο Εκκλησιαστικό Ελληνικό κράτος. Και φυσικά, ο τοπικός ιερέας φροντίζει να φανατίσει την τοπική γριούλα βάση αυτής της λίστας. Αυτή η φανατική ενίσχυση του "φρονήματος" δεν είναι "προσηλυτισμός"?
Ή ας πούμε τα "ταξίματα" των κομματικών οργανώσεων προς αυτές τις γριούλες προκειμενου να ψηφίσουν τον τάδε ή τον δείνα.
Το ίδιο επαίσχυντα δεν είναι όλα?
Ή τα δεχόμαστε όλα ή τα θεωρούμε όλα ως κοινωνικό spam και τα καταδικάζουμε χωρίς υποκρισία.
Γιατί αν κάποιος Θρησκευτικός οργανισμός δημιουργήσει έναν Οργανισμό ΜΜΕ και προσλάβει Marketeers και στελέχη Δημοσίων Σχέσεων με τους γνωστούς παχυλούς μισθούς αυτών των στελεχών, πολλοί απο τους εδώ μέσα διαμαρτυρόμενους θα πήγαιναν εν ριπή οφθαλμού να εργαστούν εκεί ως τα νέα επαγγελματικά στελέχη "Δημοσίων Σχέσεων".
-
Αφού λοιπόν, όλοι έχουν δίκαιο, δεν έχουν δικαίωμα ίσο με μας να διαδίδουν και να στηρίζουν με πάθος και πίστη τις απόψεις τους?
-
Εαν σε πλησιάσει κάποιος με τον οποίο συμφωνείς ιδεολογικά, δεν υπάρχει πρόβλημα. Ούτε γάτα, ούτε ζημιά.
Εαν όμως σε πλησιάσει κάποιος με τον οποίο ιδεολογικά διαφωνείς ριζικά, ε, εκεί αρχίζει το πρόβλημα. Σου την δίνει ο τύπος. "Πως τολμάει" , λές. Και του βάζεις τη ρετσινιά του "Προσηλυτιστή".
Κατ' εσέ, ο "Λόγος" σου, και οι "πεποιθήσεις" σου αντιπροσωπεύουν την αλήθεια, ενώ ο δικός του αντιπροσωπεύει την "παραποίηση" , το "λάθος" , το "ψεύδος". Γι' αυτό και είναι κατακριτέος. Και φυσικά, "δικαιολογημένα αποδιοπομπαίος" και "εξοβελιστέος".
Ποιό είναι όμως το "Σωστό" και ποιό το "Λάθος"?
Ο Πιραντέλο το οριοθέτησε υπέροχα:
"Έτσι είναι εαν έτσι νομίζετε", είπε. Δηλαδή, "Η πραγματικότητα είναι υποκειμενική. Το ίδιο και η έννοια του αληθινού. Αληθινό, είναι αυτό που σου λέει η καρδιά σου, αυτό που πιστεύεις εσύ. Γιατί με βάση αυτό ζεις και αναπνέεις".
Πιο ωραία και απλά το όρισε ο Νασρεντίν Χότζας.
Τον ρώτησαν κάποτε δύο τύποι που διαφωνούσαν σφοδρά.
"Σεβαστέ Χότζα, ποιός απο τους δυό μας έχει δίκαιο"?
Και ο Χότζας απάντησε:
"Δίκαιο έχεις κι εσύ, δίκαιο έχεις κι εσύ".
Και αμέσως πετάχτηκε ένας τρίτος:
"Ρε Χότζα, πως γίνεται κι έχουν και οι δύο δίκαιο?"
"Δίκηο έχεις κι εσύ", απάντησε ο Χόντζας.
Αφού λοιπόν, όλοι έχουν δίκαιο, δεν έχουν δικαίωμα ίσο με μας να διαδίδουν και να στηρίζουν με πάθος και πίστη τις απόψεις τους?
-
Εφόσον η γνώμη σου είναι υποκειμενική, γιατί υποκείμενα είμαστε και κάθε γνώμη εμπίπτει σε αυτόν τον κανόνα, η παραποίηση είναι επίσης υποκειμενική.
Ακριβώς!
Όπως υποκειμενική είναι και η "Αλήθεια".
Δίκαιο έχεις κι εσύ, δίκαιο έχω κι εγώ....
Δεν υπάρχει Δημαγωγός....
Για να πείσουμε όμως το Αμφιθέατρο, θα απευθυνθούμε στις "ευαίσθητες χορδές" του....
Και αναλόγως του ακροατηρίου και των διανοητικών δυνατοτήτων του θα χρησιμοποιήσουμε και τα κατάλληλα "λεκτικά όπλα"....
Αλλιώς θα απευθυνθούμε σε ένα ακροατήριο διαννοουμένων αλλιώς σε ένα ακροατήριο "πνευματικά απαίδευτων"....
Και οι μεν και οι δε όμως δεν είναι "Μηχανές"....είναι κατ' εξοχήν "συναισθηματικοί δέκτες"....
Γι' αυτό και είμαστε υποχρεωμένοι να χρησιμοποιούμε "συναισθηματικά μοτίβα"....
Αυτό δεν είναι "Δημαγωγία" (όπως χαρακτηρίζεται δυστυχώς)....
Είναι η πραγματικότητα του Λόγου και της Ζωής μας που κυριαρχείται απο τον Λόγο.....
Με απλά λόγια:
Στο Στίβο του Λόγου, όλα τα "Λεκτικά Όπλα" είναι θεμιτά, αρκεί να στέκονται στα όρια της "Ευπρέπειας".
Κι αυτός που το κάνει, δεν είναι ούτε "Δημαγωγός", ούτε "Προσηλυτιστής".....
Απλώς ασκεί το Λόγο όπως και κάθε άλλος.....
-
Είναι πολύ εύκολο να γεμίσεις με χρώματα τον λόγο σου, τόσο εύκολο μάλιστα που το μαθαίνουν στα παιδιά στο λύκειο. Αυτό που δεν μαθαίνουν στα παιδιά στο λύκειο, είναι οι ξεχωριστές καταστάσεις συναρτήσει του σκοπού και του τρόπου. Δεν χρειάζεται να είσαι επίπεδος στον λόγο σου για να προβάλεις ξεκάθαρα την σκέψη σου. Ούτε χρειάζεται να παραμυθιάζεις για να τον χρωματίσεις. Χρωματίζω άλλωστε δεν σημαίνει παραποιώ.
Το πρώτο φυσικά και δεν το κατηγορώ, το δεύτερο όμως ναι. Όλοι βάζουν σάλτσα στον γραπτό και προφορικό τους λόγο. Και αναλόγως πως χειρίζεσαι αυτά τα εμβάσματα, κερδίζεις ή όχι την προσοχή του ακροατή σου. Και στις 2 περιπτώσεις (χρωματισμού ή όχι) θα πρέπει να έχεις το μέτρο.
Γιατί αν η σάλτσα είναι περισσότερη απ'την ουσία, θα κουράσει. Όπως θα κουράσει και ο στείρος λόγος, χωρίς καθόλου χρώματα.
Μην μπερδεύεις την τέχνη του λόγου με την τέχνη της παραποίησης. Εγώ δεν το κάνω.
Το μεμπτό της όλης υπόθεσης δεν είναι αν είμαστε ρήτορες ή όχι. Μιλάω για δημαγωγίες (γιατί τα σοφίσματα είναι τουλάχιστον πιο έξυπνα στον τρόπο ανάπτυξης). Τον ορισμό της δημαγωγίας μπορείς να τον βρεις σε χιλιάδες βιβλία, δεν είναι σε καμία περίπτωση ίδιο με την ρητορική χρήση του λόγου. Ούτε καν συγχέονται. Το μόνο τους κοινό, ίσως να είναι ο εντυπωσιασμός του ακροατή. Τίποτε άλλο.
"Δημαγωγία" λοιπόν ίσον "παραποίηση" κατ' εσέ.
Αυτή η άποψη για σένα είναι "Αλήθεια".
Κατ' εμέ όμως είναι "παραποίηση".
Συνεπώς, είσαι "Δημαγωγός".
Κατ' εμέ, η δική μου άποψη είναι "Αλήθεια".
Κατ' εσέ είναι "παραποίηση".
Άρα, είμαι εγώ "Δημαγωγός".
Ποιός έχει δίκαιο απο τους δυο μας?
-
Μην συγχέεις τον διάλογο με το κάμπινγκ. Γιατί αν χρησιμοποιώ μεθόδους που δεν δείχνουν την πορεία της σκέψης μου στους άλλους αλλά αντιθέτως τους μπερδεύουν, τότε μόνο διάλογο δεν κάνω. Είτε σόφισμα είτε δημαγωγία κάνω.
Συνεπώς, ναι. Αυτές οι μέθοδοι πρέπει να απαγορευτούν δια ροπάλου γιατί δημαγωγούν και μπερδεύουν το μυαλό του, κουρασμένου απ'τη δουλειά και καθημερινότητα, έλληνα.
Από πότε η Ρητορική Δεινότητα είναι απλώς και μόνον "ξερή παράθεση στοιχείων"?
Αυτό μπορεί να είναι "ανοργασμικό πανεπιστημιακό σύγγραμα". Αλλά ποιός σέβεται αυτό το "αποστειρωμένο στυλ"? Ποιός "αντέχει" αυτό το "κουραστικό στυλ", το "χωρίς έμπνευση" που απλώς προκαλεί χασμουρητά στο ακροατήριο?
Ρητορική σημαίνει "επιτυχημένο θεατρικό δρώμενο".
Σημαίνει "συναίσθημα".
Σημαίνει "λογοτεχνικά ευρηματικά σχήματα".
Σημαίνει "οραματισμός" και μετάδοσή του στους ακροατές.
Σημαίνει "καθήλωση" των ακροατών, γοήτευσή τους, σημαίνει πως "μιλάς στην καρδιά τους".
Που είναι το κακό σε αυτό φίλε μου και το κατηγορείς?
Άλλωστε, η "αλήθεια" έχει πολλά πρόσωπα. Πως κατηγορείς λοιπόν κάποιον για "Σοφιστείες" και "Δημαγωγίες"?
Αυτά που για σένα είναι "τέτοια βδελύγματα" , για κάποιους άλλους είναι "αλήθειες" και "πραγματικότητες".
Αυτό είναι το Αμφιθέατρο της Δημοκρατίας φίλε μου.
Αυτό είναι το Αμφιθέατρο του Ανθρώπου και του Πολιτισμού του Λόγου. Κερδίζει ο πιο "εύγλωττος".
Και ο καθένας απο το "Ακροατήριο" αντιλαμβάνεται πάντα αυτά που μπορεί ή που τον αγγίζουν.
Εσένα θα αγγίξει η "Αλήθεια" του "ενός ομιλητή", εμένα θα αγγίξει του "άλλου".
Και οι δύο όμως είναι Αλήθειες.
Ποιός είναι ο "Προσηλυτιστής" απο τους δύο?
-
Και γι αυτό προτιμώ τ'άτομα που προέρχονται από οργανώσεις όπου(ακόμα και εκ καταστατικού τους!)η τακτική του προσηλυτισμού ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ή θεωρείται ΑΝΕΠΙΤΡΕΠΤΟΣ.
Π.χ.οι αυθεντικές* στοές των τεκτόνων,μαρτινιστών,ροδόσταυρων (παράδειγμα,οκ;) ΔΕΝ προσηλυτίζουν: προτιμούν να έρχεται οικιοθελώς ο κάθε άνθρωπος σε αυτές-από μόνος του και δίχως πίεση...
______________________________________
*δική μου υπογράμμιση-καθότι υπάρχουν οι ψευδεπίγραφες ομάδες που όλο λεν "δεν προσηλυτίζουμε" μεν,αλλά...κάνουν το αντίθετο εμμέσως πλην σαφώς δε!
Φίλε Ingmar,
έχεις βάλει ένα θέμα.
Στις ΗΠΑ, απο το 2005 απαγορεύουν να τοποθετηθεί το Θρησκευτικό τους Σύμβολο στους τάφους δύο νεκρών wiccans.
Έγραφες την 29η Ιανουαρίου γι' αυτό το θέμα:
Jan 29 2007, 03:55 PMΔηλαδή,να...περιμένουμε έως οι μάζες γίνουν σοφότερες,ανεκτικότερες,πιο αλληλέγγυες απέναντι σε καθετί διαφορετικό στον κόσμο;
Συγνώμη:αυτό δε θα γίνει ποτέ!
Πρέπει να το παλεύεις το πράγμα -κι ας πας κόντρα στο ρεύμα! Η Γαλλική Επανάσταση επέφερε πολύ σημαντικές αλλάγες,σπουδαίες για την ανθρωπότητα. Αλλά όχι χωρίς βαρύ κόστος. Δυστυχώς, υπήρξε και πολύς παραλογισμός, αμέτρητα κομμένα κεφάλια και άφθονη βία. Αλλά έτσι,επανεμφανίστηκε το αίτημα για ΙΣΟΤΗΤΑ-ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ-ΑΔΕΛΦΟΣΥΝΗ. Η Δημοκρατία μας προέκυψε μέσα από ποταμούς αίματος. Δυστυχώς. Αλλιώς, ο λαός ας καθονταν στα αυγά του και σήμερα θα'χαμε ακόμα φεουδαρχία-μοναρχία!!!
Επομένως:να κάτσουν οι γουϊκανοί στα αυγά τους έως ότου...αφυπνιστεί ο κοσμάκης; Οχι δα!Ας ΄κάνουν τη κινησή τους. Ας θαφτούν με τον ιερό τρόπο που επιθυμούν. Φωνές; Κακό και χαλασμός; Ας γίνουν! Τουλάχιστον θα'χουν την αξιοπρέπεια πως έκαναν τη δική τους κίνηση,κόντρα στο κυρίαρχο(των αμόρφωτων/φανατικών)ρεύμα...
1) Πιστεύεις πως η Γαλλική επανάσταση ενορχηστρώθηκε και εκτελέστηκε απο πέντε κούκους, άντε και εκατό ακόμη ανοργάνωτους κλοσσάρ των Παρισίων? Συνειδητοποιείς τι προετοιμασία, τι "προσηλυτισμός" (ή "πειθώ" ή "μύηση" πες το όπως θες) χιλιάδων - ακόμη και ετερόκλητων μετεχόντων - και τι "αυστηρή, αμείλικτη οργάνωση" απαιτήθηκε για να επιτευχθεί?
2) Απο τη μία οργίζεσαι για όσα απαξιωτικά υφίσταται η WICCA στις ΗΠΑ, επιθυμείς την "Ρήξη" και απο την άλλη δεν αναρωτιέσαι γιατί αυτές οι 38 θρησκείες κατάφεραν να αναγνωριστούν απο την χώρα των "Λόμπι" και των "αυστηρά οργανωμένων συμφερόντων" και η WICCA δεν τόχει καταφέρει ακόμη.
Διότι πολύ απλά :
1) είναι "Σκορποχώρι" κι έτσι χάνει σε "Ισχύ" και "δυνατότητα επηρεασμού καταστάσεων" (αλλά αυτό συζητήθηκε στο αντίστοιχο θέμα περί WICCA και δεν είναι του παρόντος) ,
και
2) αρνείται (πιθανολογώ) να εφαρμόσει όλα αυτά που εφαρμόζει κάθε Ανθρώπινη Ομάδα που θέλει να "μεγαλώσει" για να τη "σέβονται" και να "επηρεάζει καταστάσεις" , συνεπώς να της "αναγνωρίζονται δικαιώματα" και να της αποδίδονται "προνόμια".
Και πως μεγαλώνει μια Ομάδα?
Απλά, αυξάνοντας τον αριθμό των μελών της με κάθε τρόπο που προτάσσει το Πολιτικό (και μη) Marketing.
Μερικοί αυτό το λένε "Προσηλυτισμό"......
"Προσηλυτισμός" λοιπόν ή "Πολιτικό Marketing"?
Ποιά είναι η σωστή έκφραση άραγε?
-
Αναρωτιέμαι, ο Λουθηρανισμός και ακόμη ακόμη ο Προτεσταντισμός γενικότερα, τι ελπίδες θα είχε να επιβιώσει απο τις αιματηρές επιθέσεις του Καθολικισμού, εαν δεν αυξάνονταν δραστικά (και παντοιοτρόπως) τα μέλη του τους Σκοτεινούς αιώνες που διώκονταν αμείλικτα.
Αλλά όχι...κι αυτοί στην Πυρά θα έπρεπε να πάνε....ακου εκεί, τόλμησαν να "προσηλυτίσουν" νέα μέλη.....οι άτιμοι.....οι "προσηλυτιστές"....
-
"Πορευθέντες Μαθητεύσατε πάντα τα έθνη".....
Να υποθέσω πως σαν Μήνυμα έχει κάτι "πολύ αισχρό" και "απαράδεκτο"?
Ακόμη και αν έχει "κάτι καλό" να "μεταδώσει" στους ανθρώπους, είναι απαράδεκτο να τολμήσει ένας Απόστολος να "κηρύξει".
Διότι θεωρείται "προσηλυτισμός".
Είτε το κάνει με "πύρινους λόγους", είτε με "γλυκύτητα", είτε όπως θέλει, απαγορεύεται δια ροπάλου.
Διότι είναι "Προσηλυτισμός".
Άσε που το πολύ πολύ να "μαζέψει" τίποτα "βλαμένους" και "ηλίθιους" διότι οι "σκεπτόμενοι" δεν πρόκειται ποτέ να "επηρεαστούν" απο έναν "κοινό προσηλυτιστή".
-
Ο λαός λέει : "Το πρόβατο που φεύγει απο το κοπάδι, το τρώει ο λύκος".
Ο άνθρωπος το κατάλαβε καλά αυτό απο την πρώτη στιγμή που ένοιωσε τον εαυτό του.
Εδώ τα ζώα, σου λέει, έφτιαξαν αγέλες για προστασία απο εξωτερικούς κινδύνους, δεν θα φτιάξει ο άνθρωπος?
Κι έτσι, δημιούργησε κι αυτός ομάδες, κοινωνίες για να προστατεύεται.
Μάλιστα υπάρχει ένας απαράβατος κανόνας σε αυτό.
Η βασική ισχύς των "Ομάδων" είναι η αριθμητική δύναμη. (πχ εννοείται Forum χωρίς μέλη και μάλιστα πολλά?)
Όσο πιο πολλά τα μέλη της "Ανθρώπινης Ομάδας", τόσο πιο ασφαλής είναι απο τις εξωτερικές επιθέσεις.
Τα μέλη είναι το αίμα της.
Αν σταματήσει η ανατροφοδότηση της Ομάδας σε μέλη - αίμα, τότε αυτή πεθαίνει.
Συνεπώς είναι το πιο ζωτικό ζήτημα. Πρέπει πάση θυσία να βρίσκονται διαρκώς φρέσκα μέλη για να καλύπτουν τα "κενά" και να προσδίδουν ισχύ στο σύνολο. Ώστε ο "όγκος" να λειτουργεί "αποτρεπτικά" σε "εξωτερικούς κινδύνους".
Είναι απο τους πιο βασικούς κανόνες της Φύσης.
Πως γίνεται λοιπόν να έχει κάτι "μεμπτόν" μια τόσο φυσική διαδικασία όπως η αύξηση της αριθμητικής δύναμης της Ομάδας?
-
='mandrake' date='Feb 7 2007, 11:23 PM' post='45795']
Seirios
... χωρίς 2η σκέψη, είναι κακό πράγμα.
Θα συμφωνήσω κι εγώ με την παραπάνω άποψη.
Εαν συμφωνείς πως είναι κακό να προσπαθείς να "πείσεις" τον άλλον για την άποψή σου, τότε γιατί προσπαθείς να μας πείσεις?
Avaris
Που είναι λοιπόν το κακό στο ότι επιλέγει κάποιος το "στόχο" του?
Ο διάλογος, όσο έντονος και να είναι, εξυπηρετεί μια βασική αρχή : "Θέση - Αντίθεση - Σύνθεση". Δηλαδή συμβάλει στην δημιουργία και στην πρόοδο. Και για αυτόν τον λόγο, ο διάλογος γίνεται με σκοπό την ανταλλαγή απόψεων. Ίσως και την προσωπική ικανοποίηση, σε ότι αφορά την ικανότητα της πειθούς του καθενός. Και φυσικά, εγώ προσωπικά δεν μπορώ να θεωρήσω την προσωπική ικανοποίηση, ως κάτι το μεμπτό, τουλάχιστον όχι όταν λειτουργεί ως παράγοντας υπέρ ενός ζωντανού, θεατρικού, δυναμικού διαλόγου.Από την άλλη, ο προσηλυτισμός, έχει ως στόχο την την ενδυνάμωση συγκεκριμένων ιδεών, μέσω "προσκόλησης" νέων μελών. Συνεπώς, είναι απορριπτέος.
Δηλαδή, ο διάλογος επιτρέπεται μόνον σε όσους δεν ανήκουν σε κάποια Ομάδα Ιδεολογικού περιεχομένου. Διότι είναι θεμιτό να προσπαθείς να πείσεις τον άλλον για την ιδεολογία σου, όχι όμως όταν ανήκεις σε μια ομάδα.
"Πείθεις" σημαίνει πως κάνεις κάποιον να ασπαστεί την "άποψή" σου.
Ποιά η διαφορά εαν ανήκεις ή όχι σε μια Ομάδα ? Το ίδιο πάθος δεν επιδεικνύεις να πείσεις τον άλλο? Γιατί στην μία περίπτωση είναι μεμπτόν και στην άλλην όχι?
Εαν είναι κακό, τότε, το ίδιο κακό δεν είναι να προσπαθείς να πείσεις κάποιον για το "σοφότερο" των ιδεών σου είτε "ανήκεις κάπου" είτε όχι?Να σου πω την αλήθεια, το γιατί είναι κακό, το θεωρώ αυτονόητο.Αλλά θα θέσω ένα άλλο ερώτημα ως προς τους προσηλυτιστές. Ένας άνθρωπος πραγματικά ευφυής, θα έβαζε άραγε ως "στόχους", ανθρώπους που θα θεωρούσε πνευματικά κατώτερους; Και ποιό το ενδιαφέρον; O απόλυτος έλεγχος πάνω σε μια μάζα ανθρώπων που θεωρείς ηλίθιους...ΟΥΑΟΥ!Άρα μήπως οι προσηλυτιστές παραπατάν και πέφτουν και αυτοί μέσα στον λάκο με τους "βλαμμένους", που θέλησαν να εξουσιάσουν;
Πάθος για εξουσία...ο παραλογισμός σε όλο του το μεγαλείο.
Ποιά είναι τα Μέσα που χρησιμοποιούν οι Ιδεολογικές Ομάδες εν γένει?
- Ομιλίες - Κηρύγματα - Σεμινάρια κλπ
- ΜΜΕ (έντυπα - διαδίκτυο - TV κλπ)
- Εκδηλώσεις
- Κοινωνική Ουμανιστική Δράση
- Προσωπική επαφή
- Διαφήμιση
Όλα αυτά θα έλξουν διάφορες κατηγορίες πληθυσμού. Το "ποιοί" εν τέλει θα ασπαστούν τις απόψεις του "Πομπού", ποιός το ξέρει και ποιός μπορεί να το προεξοφλήσει?
Εκατοντάδες κοινωνικοπολιτικές, ακτιβιστικές, φιλοσοφικές και θρησκευτικές ομάδες διοργανώνουν πράγματα σαν τα παραπάνω καθημερινά. Ο απώτερος σκοπός είναι να "διαδώσουν" τις ιδέες τους.
Δηλαδή, όταν ένα μέλος Οικολογικής οργάνωσης δένεται στις γραμμές ενός τρένου για να μην περάσουν πυρηνικά απόβλητα, είναι καταδικαστέο επειδή (εμμέσως) χρησιμοποιεί μια "μέθοδο" για να "πείσει" (βλ. προσηλυτίσει) ?
Ή , όλες αυτές οι ομιλίες που διοργανώνονται απο πλήθος Εσωτερικών Οργανώσεων για να κάνουν γνωστή την παρουσία τους, είναι κι αυτό καταδικαστέο?
Και η κουβέντα φυσικά που προηγείται και έπεται τέτοιων εκδηλώσεων , είναι και αυτή "καταδικαστέα", έτσι?
Επίσης, ΟΛΑ ΜΑ ΟΛΑ τα χιλιάδες άτομα που πηγαίνουν σε αυτές τις εκατοντάδες εκδηλώσεων (πολιτικών, ακτιβιστικών, θρησκευτικών, φιλοσοφικών, πολιτιστικών, κλπ κλπ) θεωρούνται "ηλίθιοι" και "βλαμμένοι" σύμφωνα με τον "ορισμό" σου Mandrake?
Αvaris
Ο "Τέλειος" δεν μιλάει, δεν "νοιάζεται" να "εμπλακεί" σε "κοσμικές παρλαπίπες".
Αυτός ο ορισμός, δεν αρμόζει απαραίτητα στον "Τέλειο", αλλά και στον αντικοινωνικό.
Δηλαδή, κατ' εσέ ο πραγματικός Σοφός έχει όρεξη να "εμπλέκεται" σε "ανούσιες συζητήσεις" περί του τι είναι "Ψυχή" και "Ζωή", λες και μπορούν να εκφραστούν αυτά με λέξεις....
...Εγώ έχω την εντύπωση πως αυτά "Βιώνονται" φίλε μου.....και μόλις "Βιωθούν" γίνεται σαφές πλέον στον Σοφό άνθρωπο πόσο "φτωχές" είναι οι λέξεις για να τα περιγράψουν.....
..."Τέλειος είναι αυτός που ενώ έχει περάσει από όλους τους κύκλους της Ζωής και γνωρίζει ότι τώρα πια μπορεί να ξεκουραστεί μαζί με όλες τις ψυχές που αγαπά και να γίνει μια ψυχή, τελικά επιλέγει να μην πιει νερό από την πηγή, να μην ξεχάσει. Γυρνάει πίσω και επιλέγει να ξαναζήσει και να μεταφέρει όλα αυτά που τον έκαναν τέλειο"...Άρα, δεν υπάρχει "θέωση"....κατ' εσέ "τέλειος" είναι μόνον όποιος επιλέγει να επιστρέψει στην Γη για να βοηθήσει τους ανθρώπους να προχωρήσουν.
(κατ' αρχην, εαν κάνει κάτι τέτοιο, θα τον αποκαλέσουν ως "προσηλυτιστή".....συνεπώς δεν θα είναι "τέλειος" αλλά ....."βλαμμένος" - όπως είπες πιο πριν)....
Δηλαδή, όσοι φτάνουν στο "Τέρμα" και επιλέγουν να μην ξαναασχοληθούν με τα γήινα είναι ...."κατώτεροι των περιστάσεων"....
Φίλε Mandrake, το εννοείς αυτό που είπες?
-
Το κακό είναι οτι εκμεταλλεύεσαι τις συνθήκες που επικρατούν γύρω από ένα άτομο (είτε αυτές είναι η βλακεία, είτε η απροσεξία, είτε η έλλειψη κρίσης, είτε οτιδήποτε) για να το "στρατολογήσεις". Τώρα γιαμένα προσωπικά δεν έχει διαφορά είτε το κάνεις για φράγκα είτε για να τον «σώσεις». Επεμβαίνεις στην ελεύθερη βούληση του άλλου με μεθόδους που σου επιτρέπουν να πραγματοποιήσεις κάτι τέτοιο. Αυτός είναι και ο λόγος που κατεμέ θα έπρεπε είτε να μαθαίνουν από μικρά τα παιδιά στο σχολείο αυτές τις μεθόδους, είτε να απαγορευτούν.
Το θεμέλιο του Πολιτισμού είναι η "Επικοινωνία". Επικοινωνία όμως σημαίνει "Τεχνικές".
Τα πάντα είναι Marketing. Αφαίρεσέ το και γυρίσαμε στον Μεσαίωνα. Γιατί?
Διότι πολύ απλά,εαν δεν σε "πείσει" πχ ο Πολιτικός με τα Επικοινωνιακά Τερτίπια του Πολιτικού Marketing, θα σε "πείσει" όπως στην Μετεπαναστατική Γαλλία.
Θα σου θυμίσω πως "ανέβηκε" ψηλά ο Ναπολέων. Εικοσιπεντάχρονος φέρελπις διοικητής πυροβολικού τότε, ανέλαβε να "ανακόψει" το "διαμαρτυρόμενο πλήθος". Ξέρεις πως το "ανέκοψε"? Ρίχνοντας μια και μοναδική κανονιά. Μόνο που ήταν μέσα στο πλήθος.
Εν κατακλείδι:
Οι Πανεπιστημιακές σχολές ΜΜΕ , Marketing και Δημοσίων Σχέσεων είναι κάτι "επικίνδυνο" κατ' εσέ (και την Black_cat) για τον άνθρωπο (διότι διδάσκουν αυτές τις "απρεπείς μεθόδους" "πειθούς" του ανθρώπου απο άνθρωπο) και θα πρέπει να καταργηθούν δια ροπάλου?
Καλώς κατάλαβα Αυγερινέ?
-
Το κακό είναι οτι εκμεταλλεύεσαι τις συνθήκες που επικρατούν γύρω από ένα άτομο (είτε αυτές είναι η βλακεία, είτε η απροσεξία, είτε η έλλειψη κρίσης, είτε οτιδήποτε) για να το "στρατολογήσεις". Τώρα γιαμένα προσωπικά δεν έχει διαφορά είτε το κάνεις για φράγκα είτε για να τον «σώσεις». Επεμβαίνεις στην ελεύθερη βούληση του άλλου με μεθόδους που σου επιτρέπουν να πραγματοποιήσεις κάτι τέτοιο. Αυτός είναι και ο λόγος που κατεμέ θα έπρεπε είτε να μαθαίνουν από μικρά τα παιδιά στο σχολείο αυτές τις μεθόδους, είτε να απαγορευτούν.
Ας υποθέσουμε πως έχουμε τον Σωκράτη απέναντι σε δέκα συνδαιτημόνες σε ένα Συμπόσιο.
Ξεκινάει ο Διάλογος γύρω απο ένα Φιλοσοφικό Θέμα. Ο Σωκράτης με την γνωστή του "Μέθοδο" , τη "Μαιευτική" φέρνει το θέμα γύρω γύρω, τόσο πολύ που κανείς άλλος πέρα απο αυτόν δεν μπορεί να συνδυάσει τα στοιχεία, να τα αναλύσει και να τα συνθέσει - πόσο μάλλον να τα "ξεσκαρτάρει" και να κάνει "αφαιρετική".
Στο τέλος, φυσικά, κάνει να φανεί το "προφανές αποτέλεσμα" κάτω απο τη μύτη τους αφήνοντάς τους όλους άφωνους.
Δηλαδή, "πείσθηκαν".
Αποδείχτηκαν - για άλλη μια φορά - "κατώτερης υποδομής" απο τον Σωκράτη.
Μήπως "πείσθηκαν" σημαίνει "προσηλυτίστηκαν" στις απόψεις και ιδέες του Σωκράτη?
Ή μήπως θα πρέπει να "καταδικαστεί" ο Σωκράτης επειδή χρησιμοποίησε μια "Μέθοδο" (την "Μαιευτική") για να τους "πείσει"?
-
... χωρίς 2η σκέψη, είναι κακό πράγμα.
Είναι κακό γιατί κάποιος, χωρίς τήν κατάλληλη υποδομή, ωθείται νά υιοθετήσει κάποιες θέσεις.
Ομως, νά μήν μπερδεύουμε τήν κουβέντα καί τήν παρουσίαση κάποιων θέσεων, μέ τόν προσηλυτισμό.
Αλλιώς, καταδικάζουμε τήν επικοινωνία καί κάθε τι νεωτεριστικό πού μπορεί νά προέλθει από αυτήν...!
Κατ' αρχήν νομίζω πως όλοι συμφωνούμε πως κανείς δεν έχει την ίδια "Υποδομή" με τους υπόλοιπους. Τουλάχιστον, ανα "γνωστικό πεδίο".
Ας υποθέσουμε λοιπόν πως ξεκινάει ένας φιλοσοφικός διάλογος μεταξύ δέκα ατόμων. Στην αρχή όλοι έχουν επιχειρήματα (βλ. "Υποδομή"). Έντονος διάλογος. Στην πορεία, ένας ένας αποχωρούν απο τον διάλογο, ελλείψη επιχειρημάτων.
Στο τέλος του διαλόγου παραμένουν δύο. Αυτοί που εξακολουθούν να έχουν επιχειρήματα (άρα έχουν και την ισχυρότερη "Υποδομή" απ' όλους).
Είμαστε αντικειμενικά αναγκασμένοι να αποδεχτούμε πως οι "αποχωρήσαντες" έχουν "χαμηλότερη υποδομή" απο τους "παραμένοντες".
Επίσης, είμαστε υποχρεωμένοι να αποδεχτούμε πως "ελλείψει επιχειρημάτων", οι "αποχωρήσαντες" "προσχώρησαν στην "πλευρά" ενός εκ των δύο "παραμενόντων" . Δηλαδή, "πείσθηκαν".
"Πείσθηκαν", μήπως σημαίνει "προσηλυτίστηκαν" άραγε?
-
Avaris @ Feb 6 2007, 08:19 PM) *
Μήπως πρέπει να προσδιορίσουμε επακριβώς που σταματάει η "Επιχειρηματολογική Αντιπαράθεση" και που αρχίζει ο "Προσηλυτισμός"?
Seirios said:
Η έννοια τού προσηλυτισμού, αφορά τήν αποδοχή πολιτικών - ιδεολογικών καί θρησκευτικών δογμάτων - δοξασιών.
Οι προσήλυτοι, συνήθως, χαρακτηρίζονται από ουσιαστική άγνοια γύρω από τό θέμα αλλά, εμφυτευμένη, έντονη συναισθηματική φόρτιση. Η συμβίωσή τους μέ τό αντικείμενο, μόνο στά πλαίσια τής προκατάληψης μπορεί νά οριστεί.
... Ο διάλλογος καί η "Επιχειρηματολογική Αντιπαράθεση", τώρα πού ...κολάει μ΄αυτά ?!!?? wacko.gif
Μα....τότε γιατί το λεξικό παρακάτω χρησιμοποιεί τη λέξη "πείθω"? Πείθω σημαίνει κατ' εξοχήν χρήση "Λόγου", δηλαδή "Επιχειρημάτων"......
Και γιατί χρησιμοποιεί επίσης τη φράση "....ή γενικά τις ιδέες μου"?
Άρα, δεν αναφέρεται μόνον σε "πολιτικο-ιδεολογικά και θρησκευτικά δόγματα - δοξασίες"....αναφέρεται στα "πάντα"....ακόμη δηλαδή και σε ένα "προιόν" ή μια "υπηρεσία" ή έναν "νέο τρόπο ζωής" (που εμπεριέχει πώληση φαντάζομαι)....
Επίσης, χρήση επιχειρημάτων (δηλαδή του Λόγου και της Πειθούς) κάνουμε κι εμείς αυτή τη στιγμή. Συνεπώς, προσπαθούμε να "προσηλυτίσουμε" ο ένας τον άλλον στις ιδέες του.
Martina said:προσηλυτίζω" = πείθω κάποιον να αποδεχτεί το θρησκευτικό δόγμα που πιστεύω ή γενικά τις
τις ιδέες μου..
Black_cat said:Avaris αυτο που περιγραφεις μου εχει συμβει αρκετες φορες συνηθως ομως λεμε ο καθενας τα επιχειρηματα μας και επειδη κανενας δεν μπορει να πεισει τους αλλους σταματαμε.Δεν ειναι κακο η ασυνηθες αυτο αλλα νομιζω οτι ο προσυλητισμος ειναι η λαθος λεξη για να περιγραψεις τη συγκεκριμενη κατασταση.
.....
Και φυσικα υπαρχουν ανθρωποι χαμηλοτερης νοημοσυνης που λογω ανασφαλειας η περιορισμενων γνωσεων προσυλητιζονται απο αλλους
Augerinos said:Tώρα για τον προσυλιτισμό, λειτουργεί επακριβώς όπως η διαφήμιση. Έχει συγκεκριμένο κοινό και συγκεκριμένες μεθόδους.
Αααα....τώρα εξηγείται η ένσταση του Σείριου.....
Η ένσταση δεν είναι στη χρήση "επιχειρημάτων"....αλλά στην έννοια "επιχειρηματολογική αντιπαράθεση"....
Συμφωνείτε όλοι δηλαδή, πως δεν υπάρχει "Επιχειρηματολογική αντιπαράθεση" παρά ο "καημένος ο δέκτης" μόνον απορροφάει, σαν "άσκεπτο σφουγγάρι"....
(Πνευματικό Διαχωρισμό των Ανθρώπων μυρίζομαι εδώ, ή μου φαίνεται? Χμμμμμ......σαν να θέλει η συζήτηση να πάει "αλλού"...."επικίνδυνα χωράφια" δεν νομίζετε?
)Μα....- όπως λέει κι ο Αυγερινός - έτσι όμως δεν είναι το Marketing? Δεν λειτουργεί σε "στοχευμένη πάντα αγορά"?
Είναι δυνατόν να στοχεύσει τους πάντες?
Δηλαδή, η AGB, ας πούμε, πως θα ζήσει? Τι λόγο ύπαρξης θα είχε?
(Άσε που δεν κατάφερε κανένας εισαγγελέας να την κουνήσει απο τη θέση της ούτε να την κάνει να αλλάξει τις "μεθόδους" της)....
Που είναι λοιπόν το κακό στο ότι επιλέγει κάποιος το "στόχο" του?
Νοημα Ζωης-Σκοπος Της Υπαρξης Μας,Η αρχη της φιλοσοφιας
in Φιλοσοφία & Θρησκείες
Posted
Ποιός είσαι?
Αλλά ποιός είσαι "πραγματικά".........
..........το ξέρεις?