Avaris

name='Αrtzuna' date='Nov 29 2006, 02:51 AM' post='41769'] Μεγάλη στιγμή φίλε μου Artzuna! σε ζηλεύω!... μόλις τράβηξες το σπαθί σου λοιπόν και στράφηκες ν' αντιμετωπίσεις κατάμουτρα τον αντίπαλο...δηλαδή τον εαυτό σου...σε λίγο θα ....διαπιστώσεις ιδιοις όμμασι εαν εκπαιδεύτηκες αρκετά στο σπαθί και στην αντοχή του πόνου τόσον καιρό προετοιμασίας για την μάχη που τώρα αρχίζεις... Όποιος τις αναγνώρισε, πλέον δεν είναι ανάμεσά μας φέρελπι σπαθοφόρε .... Εαν τις είχα δει δεν θα ήμουν ακόμη εδώ καλέ μου φίλε....αλλά δεν ξέρω ούτε και που θα ήμουν .... Μπορεί να εμφανίζεται καμία που και που για να μου σπάσει τα νεύρα, να το αντιλαμβάνομαι σε στιγμές αναλαμπής και μόλις πάω να την πολεμήσω γίνεται πάλι ένα μαζί μου....ή μήπως εγώ γίνομαι ένα μαζί της?... Μπορώ να πολεμήσω τη σκιά μου?....αφού αυτή κι εγώ είμαστε ένα.... Με παίζει μόνο για να επιβεβαιώνει την κυριαρχία της.... ...αν τις αποδέχομαι?...τις μισώ...κι όσο τις μισώ περισσότερο, τόσο κυριαρχούν πάνω μου....λες και θρέφονται απο αυτό το μίσος μου γι' αυτές....έχω καιρό μπροστά μου μέχρι να βρω το θάρρος να τις αποδεχτώ φίλε μου... Έλα τώρα, δεν θέλω αηδίες...αυτές κρύβονται πίσω μας (ρίχτα πάντα στους άλλους - η ωραιότερη αυταπάτη: "εμείς ποτέ δεν φταίμε")....αφού λοιπόν δεν τις βλέπουμε....δεν υπάρχουν...δεν είναι βολικό? :smilewink: Ότι είμαστε απο σάρκα . Τις έχουμε ανάγκη για να νοιώσουμε κάποιοι....Αλλοιώς θα παραδεχτούμε την αδυναμία μας....Ποιός παραπάνω λόγος? Σ' ευχαριστώ για το topic φίλε μου (σου χαιδεύω την αυταπάτη της ματαιοδοξίας τώρα).... ήταν εκπληκτικό...... (μετά σου χαιδεύω την αυταπάτη του ναρκισισμού ).... προσωπικά με βοήθησες απίστευτα (...κι ένα χάδι στην αυταπάτη πως ήδη Υπηρετείς αρκετά τον άνθρωπο).... Δεν ξέρεις όμως που λέω αλήθεια και που ψέμματα....(η Διάκριση έχει δύο όψεις....ποια απο τις δύο είναι η αυταπάτη φίλε μου ώστε να την πολεμήσεις? Κι αν πολεμήσεις την λάθος πλευρά?) Υποκλίνομαι πάντως στο θάρρος να βγάλεις το topic (πολέμα τώρα την αυταπάτη του Θαρραλέου ανίκητου ήρωα) και να παραδεχτείς πως έχεις καθοδήγηση (μυρίζομαι μισονικημένη αυταπάτη ταπεινότητας?).... Επίσης στον εκπληκτικό τρόπο που ξεκίνησες να αντιμετωπίζεις τη σοβαρή δοκιμασία που σε υπέβαλλε ο Σείριος.... Αν μη τι άλλο φίλε μου Artzuna, απέναντι στην Αυταπάτη του Εγωισμού , σίγουρα έχεις κερδίσει αρκετούς πόντους .... Μπορείς να είσαι υπερήφανος γι' αυτό (έτσι, για νάχεις - για κερασάκι - άλλη μια "αυταπάτη" να πολεμήσεις :smilewink: ) Προχώρα φίλε μου και μην κοιτάζεις πίσω σου....

Η κοσμιότητα στην συμπεριφορά των συνομιλητών αφορά όλους τους συμμετέχοντες. Και οι κανόνες θα πρέπει να είναι για όλους ίδιοι. Από την στιγμή που κάποιος συντονιστής (ή/και άλλοι χρήστες) έχει δικαίωμα να σε προσβάλλει αλλά εάν εσύ εξεγερθείς και απαντήσεις αντίστοιχα τιμωρείσαι με υποτιμητικό Warning δεν έχει νόημα ο διάλογος. Είναι σαν να σου λέει: «Εγώ θα σε προσβάλλω όποτε και όπως θέλω. Αλλά εάν τολμήσεις να με προσβάλλεις εσύ, θα κάνω χρήση του προνομίου μου και θα σου δώσω warning». Εάν δεν έχω τα ίδια δικαιώματα με τους υπόλοιπους, αυτό σημαίνει έμμεση πλην σαφή εξοστράκιση του Λόγου μου από το Forum διότι θεωρείται ανεπιθύμητος. Θα σας διαβάζω όλους με ενδιαφέρον. Να είστε όλοι καλά. Φιλικά Avaris

Φίλε Anor, καλημέρα. Νομίζω ότι ίσως είναι καιρός να ξεκαθαρίσουμε λίγο όλοι τι σημαίνει "καλώς εννοούμενος διάλογος" επί ενός θέματος. Σημαίνει πως αναλύουμε το θέμα απο όσες δυνατόν περισσότερες πλευρές (πάντα αναφερόμενοι ΜΟΝΟ στο θέμα). Συγκεντρώνουμε όσο το δυνατόν περισσότερες απόψεις (πάντα αναφερόμενοι ΜΟΝΟ στο θέμα). Επιχειρηματολογούμε με τους συνομιλητές μας υποστηρίζοντας όσο το δυνατόν καλύτερα και σαφέστερα την άποψή μας (πάντα αναφερόμενοι ΜΟΝΟ στο θέμα). Και πάντα κρατάμε τον διάλογο στα επίπεδα της ΚΟΣΜΙΟΤΗΤΑΣ και της ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙΑΣ. Που σημαίνει πως ΠΟΤΕ δεν σχολιάζουμε αρνητικά τον συνομιλητή μας αντί για το θέμα. Αυτό είναι προσβλητικό και να είμαστε σίγουροι πως θα αντιδράσει και αυτός κάνοντας το ίδιο. Επίσης, ποτέ δεν πρέπει να είμαστε "απλά ΑΦΟΡΙΣΤΙΚΟΙ" ή "ΑΠΑΞΙΩΤΙΚΟΙ" για τις θέσεις του άλλου. πχ η - έτσι γενικά - απαξιωτική, αφοριστική φράση "δεν ξέρεις τι λες. Ολα όσα λες είναι ανακρίβειες" δεν είναι έκφραση γνώμης. Δεν είναι δημιουργικό στοιχείο διαλόγου. Είναι προσβλητική και αποτελεί θρυαλλίδα έκρηξης. Δημιουργική είναι η φράση : «διαφωνώ με το τάδε στοιχείο που παραθέτεις διότι σύμφωνα με το δείνα στοιχείο είναι αλλοιώς και όχι όπως ισχυρίζεσαι εσύ». Το να αμφισβητήσουμε χαρακτηριστικά της ψυχολογίας του άλλου ή να του εκτοξεύσουμε αρνητικές κατηγορίες που τον χαρακτηρίζουν είναι επίσης εκτός θέματος και προσβλητικό. Το να διαφωνούμε με το στυλ ή τρόπο ή όγκο γραψίματος του άλλου, και να το λέμε και μάλιστα «χονδροειδώς» είναι «απρέπεια» και δεν αποτελεί «Γνώμη», ούτε δημιουργικό στοιχείο του διαλόγου. Αντιθέτως, είναι επίσης «απαξιωτικό» και θρυαλλίδα έκρηξης και αιτία διακοπής της με αξιώσεις πλοκής της Συζήτησης. Ο διάλογος γίνεται επι του εκάστοτε «συγκεκριμένου θέματος» του topic και ο καθένας μπορεί να απαντήσει είτε λιτά, είτε μακροσκελώς, είτε λογοτεχνικά, είτε με παραπομπή σε «διάσημες ρήσεις» ή βιβλία, οτιδήποτε «άπτεται του θέματος» ΚΑΙ ΜΟΝΟ. Όποιος δεν μπορεί να παρακολουθήσει αυτόν τον «απαιτητικό στοιχειοθετημένο και με Αρχές διάλογο» μπορεί απλώς να μην συμμετάσχει. Είναι απαράδεκτο όμως να κάνει τις παραπάνω «απρεπείς» παρεμβάσεις και μετά αυτό να το βαφτίζουμε «Δικαίωμα Γνώμης». Όχι δεν είναι γνώμη. Χονδροειδής απρέπεια και επίθεση είναι και λογικό είναι να επισύρει την «αρνητική αντίδραση» του άλλου. Και όσον αφορά τις δικές μου αρνητικές αντιδράσεις, καμία δεν ήταν σε «ευπρεπή αντίλογο» αλλά όλες ήταν reaction σε «απρεπείς επιθέσεις» - εκτός θέματος - όπως τις περιέγραψα παραπάνω. Το ίδιο post, για να μην διακόψω την ροή της συζήτησης επι του συγκεκριμένου topic , θα το ανοίξω ως ξεχωριστό topic στα Γενικά Θέματα αυτήν κιόλας τη στιγμή. Οπότε μπορούμε εκεί να ξεκαθαρίσουμε τι εστί Διάλογος και τι προσβολή επί προσωπικού. Φιλικά Avaris

Και κάτι εξίσου αξιόλογο . Η απάτη με τα σατυρικά σκίτσα του Μωάμεθ Δυστυχώς η Δύση και ολόκληρος ο μουσουλμανικός κόσμος έπεσε θύμα απάτης με την ιστορία των σκίτσων του Προφήτη Μωάμεθ. Δεν θα ασχοληθώ εδώ με την απαράδεκτη στάση πολλών δυτικών που προσέτρεξαν πρόθυμα να ζητήσουν συγγνώμη επειδή κάποιες εφημερίδες έκαναν ακριβώς αυτό που επιβάλουν οι δυτικές αξίες του Διαφωτισμού και της ανοχής. Αλλά κυρίως με το γεγονός πως η όλη φασαρία προκλήθηκε από σκόπιμες διαστρεβλώσεις του τι ακριβώς δημοσίευσε η γνωστή Δανέζικη εφημερίδα από μια Ισλαμική οργάνωση που έχει σαν έδρα της την Κοπεγχάγη. Η οργάνωση «Ισλαμική Κοινότητα της Δανίας» που έχει σαν επικεφαλής της ένα γνωστό ακραίο ισλαμιστή και πολέμιο της Δύσης σε ταξίδι μελών της στην Μέση Ανατολή έδωσε στην δημοσιότητα τρία προσβλητικά σκίτσα για το Ισλάμ (τα δύο φαίνονται παρακάτω) που όμως δεν είχαν ποτέ δημοσιευθεί σε δυτικές εφημερίδες. Ήταν κατασκευασμένα αποκλειστικά από τα μέλη της οργάνωσης αυτής με στόχο να ερεθίσουν τους μουσουλμάνους εναντίον της Δύσης. Και είναι φανερό πως το σχετικό τους σχέδιο πέτυχε απόλυτα!! Ο Μωάμεθ σαν δαίμονας παιδεραστής (Σκίτσο Μωάμεθ 1). Ένας προσευχόμενος μουσουλμάνος βιάζεται από ένα σκύλο (Σκίτσο Μωάμεθ 2). Στην όλη ιστορία όμως υπάρχει και κάποια άλλη παρανόηση. Που επιβεβαιώνει έμμεσα τον υπονομευτικό ρόλο της Ισλαμικής αυτής οργάνωσης. Πρώτον, δεν είναι αλήθεια πως στην μουσουλμανική παράδοση απαγορεύεται α απεικόνιση του Προφήτη. Όπως φαίνεται από τις δύο παλιές εικόνες που ενδεικτικά παραθέτω, στη διάρκεια της ιστορίας έχουν υπάρξει πολλές καλλιτεχνικές απεικονίσεις του Προφήτη Μωάμεθ. Από το Jami Al-Tawarikh ("The Universal History" του Rashid Al-Din), από χειρόγραφο στην Βιβλιοθήκη του Εδιμβούργου (Tabriz, Persia, c. 1315.) (Hat tip: Brett K.) (Σκίτσα Μωάμεθ 3 & 4) Το χειρότερο απ? όλα όμως είναι πως έχουν υπάρξει δεκάδες σκίτσα σατυρικά του Μωάμεθ στην Δύση τα τελευταία τουλάχιστον οκτώ χρόνια (παραθέτω δύο από αυτά παρακάτω) δίχως να έχει υπάρξει η παραμικρή αντίδραση. (Σκίτσο Μωάμεθ 5) Το σκίτσο είναι του Steph Bergoul και στα Γαλλικά λέει: Μωάμεθ: «Πρόκειται περί δικαστικού λάθους! Είμαι ο Μωάμεθ, ο Προφήτης!» Άγιος Πέτρος: (με το γιαταγάνι καρφωμένο στο στήθος) «Απόλυτα ΕΝΟΧΟΣ!». και (Σκίτσο Μωάμεθ 6) Από τον σκιτσογράφο Cabu στην σατιρική Γαλλική έκδοση Hebdo το 2002. H ταμπέλα πίσω γράφει: ?Εκλογή της Μις Σάκκος με Πατάτες που οργανώνει ο Μωάμεθ». Ο οποίος, πίνοντας και καπνίζοντας, δηλώνει: "Διάλεξα την Καλλονή του Φοντεναύ". (Αναφέρεται σε είδος πατάτας που προέρχεται από το ομώνυμο Παρισινό προάστιο, στο οποίο ζουν κυρίως μετανάστες - και στο οποίο ξέσπασαν ταραχές το 2005). Είναι λοιπόν αυτονόητο πως η σχετική εξέγερση είναι ενορχηστρωμένη με στόχο την διάβρωση των αξιών του Δυτικού πολιτισμού. Με σκοπό δηλαδή η Δύση να αρχίσει να υποχωρεί στις μουσουλμανικές απαιτήσεις αφήνοντας βαθμιαία να διαφανεί η «ανωτερότητα» του Ισλάμ σαν αρχές και αξίες. Θα υποκύψουμε τελικά στον διάφανο και απαράδεκτο αυτό σχεδιασμό; πηγή: http://www.andrianopoulos.gr/

Για την ώρα, φίλε Anor, Αξίζει να εμφανιστεί εδώ η επιστολή που έστειλε στο Βήμα ο Βουλευτής Α.Ανδριανόπουλος με αφορμή το θέμα των Σκίτσων του Μωάμεθ: Επιστολή στο ΒΗΜΑ για Μουσουλμάνους 22/02/2006 Κύριε Διευθυντά, Έχω πολύ σοβαρές επιφυλάξεις για το πνεύμα υποχωρητικότητας απέναντι στους μουσουλμάνους που μεταφέρει το άρθρο στο «Βήμα» του Αντιπροέδρου της Βουλής κ. Σωτ. Χατζηγάκη («Τα Όρια της Ελευθερίας του Λόγου»). Υπάρχουν πραγματικά στην δυτική πολιτική παράδοση όρια στην ελευθερία της έκφρασης. Αλλά σε κάθε περίπτωση αυτά έχουν να κάνουν με την άσκηση αυτοπεριορισμών για λόγους ηθικής τάξης και καλού γούστου. Τα μέσα ενημέρωσης δηλ. ασκούν κάποιο είδος «δημοσιογραφικής επιμέλειας» ώστε οι αναγνώστες η οι τηλεθεατές τους να μην βρίσκονται αντιμέτωποι με εικόνες τεμαχισμένων πτωμάτων, κακόγουστων στάσεων του ανθρώπινου σώματος, παράνομους λίβελους και άλλα παρόμοια. Στην περίπτωση των σκίτσων του Μωάμεθ τα πράγματα υπήρξαν εντελώς διαφορετικά. Για καιρό τώρα ένα κλίμα έμμεσης απειλής ήταν φανερό πάνω από κάθε εκδήλωση δημόσιας πληροφόρησης στην Ευρώπη για ζητήματα που είχαν σχέση με το Ισλάμ. Συγγραφέας παιδικών βιβλίων στη Δανία δεν μπορούσε να βρει σκιτσογράφο που να μην φοβάται να απεικονίσει ένα βιβλίο για την ζωή του Μωάμεθ. Κανένας ευρωπαίος μεταφραστής του επικριτικού για το Ισλάμ βιβλίο ενός Ολλανδό-Σομαλού βουλευτή δεν τολμούσε να δημοσιεύσει το όνομά του. Ενώ μεγάλα Μουσεία στο Λονδίνο (Τate Gallery) και στη Σουηδία (Γκότεμποργκ) κατέβασαν πίνακες με θέματα παρεξηγήσιμα από τους μουσουλμάνους. Ο Διευθυντής της Δανέζικης εφημερίδας που δημοσίευσε τα σκίτσα ξεκαθάρισε με άρθρο του στην Washington Post τα κίνητρά του. «Οι σκιτσογράφοι που ανέλαβαν την σχετική ευθύνη», έγραψε, «χειρίσθηκαν το Ισλάμ με τον ίδιο τρόπο που αντιμετωπίζουν τον Χριστιανισμό, τον Βουδισμό, τον Ινδουισμό και τις άλλες θρησκείες. Κι αντιμετωπίζοντας τους μουσουλμάνους της Δανίας με ίσους όρους πέρασαν ένα μήνυμα: Σας ενσωματώνουμε στην Δανέζικη παράδοση δημόσιας σάτιρας γιατί είσαστε μέρος της κοινωνίας μας, δεν είσαστε ξένοι. Τα σκίτσα ενσωματώνουν, δεν εξαιρούν τους μουσουλμάνους». Ήταν ένα κήρυγμα ? πρόκληση στους μετριοπαθείς μουσουλμάνους, να βγουν δημόσια και να τοποθετηθούν. «Στόχος μας», σε τελευταία ανάλυση, τόνισε ο Δανός δημοσιογράφος «ήταν να αντιστρέψουμε το αυτό-επιβαλλόμενο κύμα λογοκρισίας, που είχε αρχίσει να μας σφίγγει επικίνδυνα». Ανδρέας Ανδριανόπουλος ....ίσως ακολουθήσουν και....άλλα.... :smilewink:

Τότε είναι στο χέρι των Παγανιστών να την.... "ξεμπερδέψουν".... ....τόσα εκατομμύρια ιστορικά θύματα δεν φτάνουν? ....μέχρι πότε θα είναι (επιεικώς) "αμετανόητα ρομαντικοί ξεροκέφαλοι"?

name='Anor' post='39747' date='Oct 23 2006, 10:35 AM' .............. Μα γι' αυτό και δεν πρόκειται να τους "επιτραπεί" να παράγουν "πυρηνικά" όπλα...Η όποια επέμβαση θα γίνει πολύ νωρίτερα...Πως λέμε, "Ο πόλεμος προ των Πυλών"? Και δεν νομίζω να σοβαρολογείς πως θεωρείς ότι θα αντέξει ο Ιρανικός Στρατός πάνω απο τρεις μήνες βομβαρδισμών? Ή ότι το Αμερικανικό πεντάγωνο δεν θα χρησιμοποιήσει εναντίον τους νέα όπλα που ούτε τα φανταζόμαστε? Σύμφωνοι, και σου θυμίζω ότι οι Ισλαμιστές νοιώθουν την "έλευση του τέλους του πετρελαίου". Τι θα κάνουν μετά? Η μόνη λύση για την εύρεση του "ζωτικού τους χώρου" προκειμένου να επιβιώσουν έτσι πρωτόγονες που είναι οι κοινωνίες τους είναι η εύκολη λύση...δηλαδή , η "επέκταση προς τον εύφορο Βορρά". Τι καλύτερο πρόσχημα λοιπόν απο την εντολή του Αλλάχ? Ναι, φίλε Anor, το γνωρίζω και συμφωνώ μαζί σου. Η διαφορά μεταξύ των δύο θρησκειών είναι πως στην Βίβλο δεν υπάρχει ξεκάθαρη εντολή στον βαθμό τουλάχιστον που υπάρχει στο Κοράνι. Δεν λησμονώ φυσικά τα περιεχόμενα της Π.Διαθήκης, που φανατίζουν και σκληραίνουν τις μάζες.... Το κοράνι όμως είναι ξεκάθαρο...Σφάξτε....ΣΦΑΞΤΕ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΘΡΗΣΚΟΥΣ.... Anor, σου θυμίζω ότι οι 150 απο τις 450 σελίδες του Κορανίου είναι γεμάτες απο την εντολή "σφάξτε τους άπιστους (αλλόθρησκους)" . Σου θυμίζω επίσης, ότι έχω εντοπίσει προσωπικά αυτές τις 150 σελίδες με τα αντίστοιχα εδάφια και τις έχω δημοσιεύσει στην ιστοσελίδα μου http://actionnemesis.com/v2/index.php?opti...d=71&Itemid=106 . Όσον αφορά στο εδάφιο που λες , εγώ όσες φορές κι αν διάβασα το Κοράνι, δεν το βρήκα πουθενά. Θα συμφωνήσω πλέον - αφού ξεκίνησα να μελετάω την Αμερικάνικη βιβλιογραφία των Αποστατών του Ισλάμ - πως υπάρχει μια μειοψηφούσα προοδευτική Διαννόηση του Ισλάμ, ως θανάτου (κυριολεκτικά) διωχθείσα , που όμως είναι δυστυχώς σταγόνα στον ωκεανό της Ισλαμικής Βαρβαρότητας. ...Εδω θα πρέπει να θυμίσω πως κανείς παγανιστής εδώ στο Forum ή αλλού στα Δυτικά Forum δεν κινδυνεύει να χάσει το κεφάλι του πλέον επειδή είναι παγανιστής....στο Ισλάμ όμως?...να θυμίσω τι έγινε με τα σκίτσα του Μωάμεθ? ...ή την εντολή εκτέλεσης του Σαλμαν Ρασντί, της Οριανας Φαλάτσι και του Ιμπν Γουαράκ? ...ή την εκτέλεση του Βαν Γκόγκ του Ολλανδού Σκηνοθέτη? Ποιός δίνει το δικαίωμα στους Ισλαμιστές να εκτελούν όποιον Ισλαμιστή ή (πολύ περισσότερο) μη - Ισλαμιστή που τολμάει να τους επικρίνει? ....................... Όχι, δεν είναι καθόλου τυχαίο....Οι νέοι δυστυχώς είναι που υφίστανται κυρίως τη μιζέρια και την έλλειψη θέσεων εργασίας και αξιοπρεπούς ζωής....Έτσι, είναι εύκολα θύματα στα κηρύγματα των Φανατικών Μουλάδων...Και ξέρεις η μεγάλη πλειοψηφία των Ισλαμικών κρατών είναι νέοι... ....που διψάνε με σημαία τον Ισλαμικό φανατισμό, και οπλισμένοι ως νέοι γενίτσαροι να κατακτήσουν τα πλούσια κράτη του Βορρά λύνοντας έτσι το οικονομικό τους πρόβλημα.... η εύκολη λύση άλλωστε... ....δεν βλέπω που διαφωνούμε φίλε μου Anor... :smilewink:

Η ιστορία φίλε Johny διδάσκει πως όποιος επέλεξε να παραμείνει ένας συρφετός απο σκόρπια κλαν και φυλές που μαστίζονται απο ασυνενοησία και εσωτερικές αντιπαλότητες καθώς και άρνηση εκσυγχρονισμού των Αμυντικών Τεχνικών τους, εξολοθρεύτηκε απο τους οργανωμένους αντιπάλους του.... ...κανείς δεν σου λέει να αλλάξεις πιστεύω και αντιλλήψεις....όταν όμως σου επιτίθεται ένας οργανωμένος στρατός κατά φάλαγγα και πλήρη θωράκιση και εσύ επιμένεις να τον αντιμετωπίζεις με "αψυχολόγητα γιουρούσια" και άνευ κατάλληλου εξοπλισμού και διάταξης μάχης, τότε το έχασες το παιγνίδι...κανείς δεν θα σε λυπηθεί και θα σε κατασφάξουν γι' άλλη μια φορά... ....Δηλαδή, εαν αλλάξεις Τακτική Μάχης και εκσυγχρονίσεις το οργανωτικό και επικοινωνιακό σου οπλοστάσιο, σημαίνει ότι πρόδωσες τα Λατρευτικά σου Πιστεύω ? ....μήπως μπερδεύεται λίγο η :censored: με την :censored: ?...... :smilewink:

Ιστορία σημαίνει "Δίκαιο του Δυνατού" είτε σου αρέσει είτε δεν σου αρέσει Black Angel. Το ότι δεν το έχεις εμπεδώσει σημαίνει πως εσύ έχεις πλήρη άγνοια του πως δουλεύει η Ιστορία. Μην μπερδεύεις το Συναίσθημα με την Πολιτική. Εαν εσύ και άλλοι δέκα θέλετε να λατρεύετε τους Θεούς σας "απερίσπαστοι" και "ανενόχλητοι", να θυμάσαι ότι πρέπει να υπάρχουν άλλοι "Δέκα να σας προστατεύουν". Ξέρεις, "αυτοί" που θα κάνουν τη "βρώμικη δουλειά", αυτοί που μονίμως θα κατηγορούνται απο κάτι σαν και σένα .... Η Σύγκρουση των Πολιτισμών είναι απλώς μια δεδομένη κατάσταση....Κι αυτό γιατί η Συλλογική Ψυχή των Μαζών είναι που καθορίζει τα πράγματα και όχι αυτό που θα πούνε τα Μέλη πχ του Βραβείου Ιπεκτσί. Αυτοί μπορεί να προσπαθούν να τραβήξουν προς ανώτερες ανθρωπιστικές σφαίρες τα πλήθη - και καλώς πράττουν - δυστυχώς όμως οι Μάζες σκέφτονται αλλοιώς... ....Και ο πόλεμος δεν θα είναι για την Αγιά Σοφιά....αυτή είναι η αφορμή για γενικότερες αλλαγές στην Γεωπολιτική ισορροπία της περιοχής...πχ το 1914 η κήρυξη του πολέμου προς την Τουρκία εκ μέρους της Βρετανίας δεν έγινε για την Κύπρο....ήταν μια πρώτης τάξεως ευκαιρία όμως για προσάρτηση της Κύπρου στην Βρετανία και για αλλαγή των όρων Γεωπολιτικής της περιοχής.... ....εαν το πάρεις απόφαση ότι εδώ είναι πλανήτης Γη και όχι η Σαμπάλα ή η Βαλχάλα όπου τα πάντα είναι "τέλεια"....έχεις πιθανότητες να επιβιώσεις.... ....διαφορετικά, μονίμως θα βρίζεις χωρίς να έχεις να πεις τίποτα...όπως τώρα πχ. ΥΓ. Διόρθωσε το στύλ σου γιατί αλλοιώς απλώς υποβιβάζεις το διάλογο σε μια ατέλειωτη χιπ χοπ ή πάνκικη (διάλεξε και πάρε) μπινελικολογία....

Φίλε Unicorn, η γυναίκα του Καίσαρα δεν αρκεί να είναι αλλά και να φαίνεται ότι είναι .... ....και τα μεγάλα μείον των Παγανιστικών Αδελφοτήτων είναι πρώτον ότι δεν μπορούν να λειτουργήσουν ως τέτοιες (εσωτερικά ως προς τα μέλη τους εννοώ) και δεύτερον ότι αδιαφορούν για τον επικοινωνιακό χειρισμό της εικόνας τους προς τα έξω.... .....αν όμως το πεις αυτό σε έναν απο τους ηγέτες τους θα σου απαντήσει με στόμφο "δεν μας ενδιαφέρει να αρέσουμε ούτε να αποκτήσουμε ισχύ. Η ελευθερία έκφρασης είναι το παν για μας". ....Γι' αυτό και κατεσφάγησαν με τόση ευκολία απο τις Χριστιανικές ορδές επι τόσους αιώνες και παρ' όλα αυτά παρέμεναν αμετανόητα απροετοίμαστοι.... ....και συνεχίζουν σήμερα το ίδιο μοτίβο δυστυχώς..... ....γεγονός φυσικά που κάποιοι εκμεταλλεύονται δεόντως..... ....όποιος δεν διδάσκεται απο την ιστορία του φίλε μου είναι καταδικασμένος να την ξαναζήσει.....

Ναι, φίλε Κέρατε, το Πατριαρχείο Κων/πόλεως σαν χόμπι είχε πάντα να :censored: τον Ελληνισμό....πόσες επαναστάσεις πήγαν στράφι εξαιτίας της προδοσίας του Π.Κ.... Το "εγχείρημα" στο οποίο αναφέρομαι όμως προυποθέτει κυριαρχία της Αρχιεπισκοπής Ελλάδος. Σημαίνει πλημμύρα απο επιστροφή Ελλήνων στην Πόλη. Σημαίνει πλήρη αντιστροφή όρων. Σημαίνει σοβαρή εισροή Ορθόδοξων πολιτών, επιχειρηματιών, διπλωματών και στρατιωτικών δυνάμεων απο τις ορθόδοξες χώρες. Σημαίνει πλήρη αλλαγή όρων του παιγνιδιού. Αναπροσδιορισμός της έννοιας του Έλληνα, δυστυχώς δεν νομίζω οτι μπορεί πλέον να γίνει. ΕΕ βλέπεις. Έχουμε όμως άλλα ισχυρά όπλα φίλε μου. Οι Αρχαίοι Τρόποι όλο και επεκτείνονται. Η Ελλάδα μπορεί να αποκτήσει αν θέλει την Ηγετική Πρωτοκαθεδρία σε αυτό τον τομέα, όχι μόνο σε όλη την Ευρώπη αλλά σε όλο το (υπο αναγκαστική σύνθεση) Έθνος του Βορρά . Εχει πολλά ισχυρά χαρτιά σε αυτό τον τομέα. Σκέψου το. Στο τρίτο θέμα, την κατάρρευση του Κεμαλισμού, δεν έχω αντιρρήσεις. Άλλωστε, αυτή ακριβώς η κατάρρευση είναι που θα προκαλέσει την δυναμική είσοδο της Τουρκίας στο Ισλαμικό μπλόκ. Με άμεσες συνέπειες όλα όσα προείπα παραπάνω περί Τουρκίας και Ισλάμ.

Δυστυχώς Martina, η ιστορία είναι αποτέλεσμα πάντα μιας realpolitik. Μπορεί οι "προχωρημένες ανθρωπιστικές θεωρίες" να ήταν κάποτε το "έναυσμα" επαναστάσεων, αλλά πάντα στο τέλος τον "τελικό λόγο" , την "τελική , χαριστική βολή" την είχε η realpolitik. Είτε "προκλητικά ευθέως" ( πχ πραξικόπημα Ναπολέοντος λίγο καιρό μετά την Γαλλική Επανάσταση) είτε "κρυφογελώντας" (πχ σταδιακή επικράτηση Στάλιν λίγο καιρό μετά την Κόκκινη Επανάσταση). Όταν Ισλαμιστές επι 1400 χρόνια θεωρούν ύψιστο καθήκον να κόβουν λαιμούς αλλόθρησκων για να προωθήσουν τη θρησκεία τους, φυσικά και υφίσταται "Σύγκρουση Πολιτισμών". Όταν Χριστιανοί ξέσκισαν τους Παγανιστικούς Λαούς προκειμένου να προωθήσουν τη χριστιανική θρησκεία, φυσικά και υφίσταται Σύγκρουση Πολιτισμών. Όταν ακόμη και σήμερα, δεν υπάρχει Φιλοσοφική Ομάδα που να μην απαξιώνει τις υπόλοιπες ως κατώτερες, φυσικά και υφίσταται Σύγκρουση Πολιτισμών. Αυτή είναι η σκληρή πραγματικότητα. Ήταν, είναι και θα είναι. Και όπως λέει και στο τραγούδι του Σεβάχ (ή κάπως έτσι τέλος πάντων: " πάντα με αίμα και μαχαίρι ο κόσμος προχωρά". Μπορεί ο εκλεπτυσμένος Φιλόσοφος να λέει "δεν σκοτώνουμε τον Ντιντερό" (διότι θέλουμε τον πολιτιστικό αντίλογο ως πηγή έμπνευσης) αλλά στην πράξη....είναι αλλοιώς...η Γεωστρατηγική καθορίζει τους όρους του παιγνιδιού και το καύσιμο είναι πάντα η φιλοσοφική διαφορά. Το δε μέσο ....είναι πάντα το "λεπίδι". Κρίμα....αλλά το "αίμα" και τα "κοφτερά ξίφη" θα στοιχειώνουν πάντα τον ύπνο των ανθρώπων, Martina. :smilewink:

Φίλε Anor, μην ξεχνάς ότι 2,500,000 Ιρακινοί Μουτζαχεντίν που εξαπέλυσες στο Stratego δεν πιάνουν μία μπροστά στα stealth, τα tomahowk και στο τέλος (για ....κερασάκι) τα Abrahams Λοιπόν, από πλευράς Δυτικών, σαφώς και το βασικό είναι η «κατοχή των πηγών ενέργειας». Είναι όμως και θέμα διασφάλισης των Δυτικών κοινωνιών από την Βάρβαρη φανατισμένη επιθετικότητα των Ισλαμιστών. Κι αυτό γιατί από πλευράς των Ισλαμιστών είναι πολλά περισσότερα από απλό συμφέρον. Είναι θέμα παγκόσμιας κυριαρχίας. Είναι ξεκάθαρο μέσα στην φιλοσοφία τους και δη το Κοράνι. Αυτό διαποτίζει τα πάντα στις κοινωνίες τους. Με αυτό αναπνέουν, με αυτό εκπαιδεύονται και φανατίζονται από νήπια, με αυτό φανατίζονται στον στρατό, με αυτό κατεβαίνουν στους δρόμους κάθε τρεις και λίγο φωνάζοντας «θάνατος στη Δύση» καίγοντας μετά μανίας σημαίες και αποκεφαλίζοντας Δυτικούς ομήρους (ενίοτε μέλη ανθρωπιστικών αποστολών). Με αυτό εντέλει φανατίζουν τους Μουζαχεντίν τους και τους στέλνουν σε βομβιστικές αποστολές αυτοκτονίας αδιαφορώντας εάν μέσα στο πλήθος θα διαμελιστούν αθώοι άνθρωποι ? ακόμη και δικοί τους, βλ. Ιράκ - ακόμη και νήπια. Στα μάτια των Ισλαμιστών, αυτό που πρέπει να καταστραφεί είναι ο «Δαίμονας της Δύσης» και να διαδοθεί πάση θυσία το Ισλάμ ως Μοναδική Παγκόσμια Θρησκεία. Στόχος τους είναι η ιδεολογική, Θρησκευτική και Γεωπολιτική κυριαρχία. Ασχέτως, εάν αυτά τα συναισθήματα συμβαδίζουν και με οικονομικά συμφέροντα (τόσο το καλύτερο). Ναι, οι Δυτικοί θα ήθελαν τις Ισλαμικές πετρελαιοπηγές αλλά και οι Ισλαμιστές πολύ θα ήθελαν ας πούμε να κατέχουν μια μέρα τα εύφορα εδάφη της Ευρώπης, το βιομηχανικό δυναμικό της και την τεχνολογία της. Το βασικό όμως Πολεμικό λάβαρο είναι το «Φιλοσοφικό». Εκεί συγκεντρώνονται τα «σύννεφα της ήδη εν εξελίξει» διεθνούς κόντρας και γι? αυτό πρωταγωνιστεί δυστυχώς για μια ακόμη ιστορική φορά η Σύγκρουση Των Πολιτισμών. Εξάλλου, μην ξεχνάμε ότι ποτέ στην Ιστορία οι Μισθοφόροι (που πολεμούν για το χρήμα) δεν πολέμησαν αγριότερα από τους φανατισμένους θρησκόληπτους (οποιουδήποτε λάβαρου). Γι' αυτό και υπερτονίζεται (εντέχνως) απο το κάθε Έθνος το φιλοσοφικό στοιχείο. Γιατί αυτό ήταν πάντα η καλύτερη θρυαλλίδα :smilewink: .

Άτιμε Dragon Rouge (φάτηνε) Anor, είχες δεν είχες με έβαλες σε θέμα Ισλάμ όσο κι αν το απέφευγα..... :headb: Τέλος πάντων..... .....εαν ήταν μόνο θέμα κατεχόντων ενεργειακών πόρων τότε η Δύση θα ήταν ήδη σε πόλεμο με την Ρωσία για τους ενεργειακούς της πόρους φυσικά. Δεν είναι όμως... Υπάρχει μεν μια δυσφορία απέναντι στους ορθόδοξους Σλάβους αλλά όχι αρκετή ώστε να μην τους θεωρούν δυνάμει και οιωνοί συμμάχους..... .....αντιθέτως, το Ισλάμ έχει σαν βασικό στόχο απο το 700 μΧ την μετατροπή όλου του πλανήτη σε Ισλαμικό Χαλιφάτο....και το αποδεικνύουν επι 1400 χρόνια με τους καταστροφικούς πολέμους που έχουν εξαπολύσει προς κάθε κατεύθυνση και κυρίως προς την Δύση και το Βορρά. ....Τωρα, επειδή απο αυτά τα 1,400 χρόνια , 200 χρόνια τους :censored: οι Σταυροφόροι και άλλα 100 χρόνια οι Αποικιοκράτες, και λόγω της άριστης Ισλαμικής προπαγάνδας , στη Συλλογική μνήμη έχει μείνει μόνο ότι έπαθαν οι Ισλαμιστές απο τους Δυτικούς. Ενώ αν αφαιρέσεις απο τα 1,400 χρόνια τα 300, μένουν 1,100 χρόνια ισλαμικής καταστροφικότητας. 1,100 χρόνια αιματηρών δεινών του Βορρά απο το Ισλάμ. Παρ' όλα αυτά, όλοι βλέπουν τους Ισλαμιστές ως "τα καημένα τα θύματα". Ενώ ο βασικός τους σκοπός είναι η καταστροφή του Δυτικού (Βόρειου καλύτερα) τρόπου ζωής και η αντικατάστασή του με τον Ισλαμικό Βαρβαρισμό. ....Σου ανταπέδωσα τα....πυρά....άιντε και καλό βόλι τώρα......... Γιουσούφ

Anor, ακριβώς αυτό είναι που κάνει επικίνδυνα τα πράγματα. Όλη αυτή η απαξιωτική απορριπτική στάση της ΕΕ (και καλά κάνει, καιρός ήταν - μονίμως κρύβονταν πίσω απο την Ελληνική άρνηση) σε συνδυασμό με τα σφοδρά εσωτερικά της προβλήματα καθώς και τον σαφή πλέον κίνδυνο διαμελισμού της (Κουρδιστάν) φέρνουν κοντά την μετατροπή της σε Ισλαμικό Καθεστώς. Αυτό θα την έβαζε αυτόματα στο Μαχητικό Ισλαμικό Μπλοκ όπου φυσικά θα έθετε αμέσως θέμα ηγεσίας. Το Ιράν έτσι κι αλλοιώς θα φύγει απο τη μέση, το Πακιστάν θα παραμείνει - ως φαίνεται - επι μακρόν λόγω δικτατορίας σύμμαχος των ΗΠΑ, οπότε δεν υπάρχει άλλος διεκδικητής. Οπότε, το αμέσως επόμενο στάδιο σε μια τέτοια περίπτωση είναι να φροντίσει η Δύση να χάσει η Τουρκια το Ευρωπαικό κομμάτι της. Γι' αυτό και είναι κρίσιμο να μετατραπεί το Πατριαρχείο σε εν δυνάμει Νέο Βατικανό μέσω της Αγια Σοφιάς. Εαν έχει αποκτήσει αυτή την ισχύ ως τότε, θα μπορέσει να εγείρει αξιώσεις Αυτόνομης Ηγεμονίας στην Ανατολική Θράκη. Άλλωστε, θάναι ο πιο κοντινός Σύμμαχος της Δύσης εκεί. Και το ξαναλέω για να προλάβω "κακές σκέψεις". Όλα αυτά είναι Μαύρα Σενάρια του Μέλλοντος που όμως βλέπουμε το ένα μετά το άλλο να πραγματοποιούνται. Με το να τα βλέπουμε ως "νοσηρά σενάρια" και να λέμε "μακριά απο μας" απλώς κρατάμε εαυτούς μακριά απο την "αδίστακτη πραγματικότητα".

Ίσως δεν αντιλαμβάνομαι ικανοποιητικά το πως εννοείς τον όρο "αυτοεκπληρούμενη". Anyway. Το βιβλίο (δεν το έχω μπροστά μου οπότε ας με διορθώσει κάποιος όπου κάνω λάθος) ξεκίνησε σαν "Αρθρο Γεωπολιτικής - Γεωστρατηγικής" περί το '90 στο πλέον βαρυσήμαντο think tank Αμερικανικό περιοδικό (μου διαφεύγει ο τίτλος). Εκεί έγινε η πρώτη πρόβλεψη - περιγραφή της Σύγκρουσης των Πολιτισμών ως επίσημη Αναφορά. Ως Θεωρητική Σύλληψη φυσικά υπήρχε ακόμη πιο πριν στους κύκλους των Θεωρητικών think tank των ΗΠΑ. Η πρώτη επιβεβαίωση ήρθε με την Γιουγκοσλαβία. Αλλοπρόσαλλη επιβεβαίωση φυσικά (Χριστιανοί να υποστηρίζουν Μουσουλμάνους εναντίον Χριστιανών) αλλά ήταν το πρώτο θέατρο επιχειρήσεων κόντρας δύο πολιτισμών (Ισλαμ - Χριστιανοί). Το '93, αν θυμάμαι καλά ακολουθεί η πρώτη Αμερικανική έκδοση του βιβλίου, που περιλάμβανε φυσικά την εμπειρία της Γιουγκοσλαβίας. Εκεί πλεον ξεκαθάριζαν τα πράγματα και περιγράφονταν όλα όσα βλέπουμε να συμβαίνουν σήμερα. Και ακόμη περισσότερα και χειρότερα που ΘΑ συμβούν. Όπως η τελική ρήξη Βορρά Νότου ας πούμε. Κλείνει η παρένθεση και ξανά εντός θέματος. Η Τουρκία σαφώς και έχει προβλήματα. Εδώ κινδυνεύει να μείνει η...μισή, λόγω Κουρδιστάν. Και με όλα αυτά τα προβλήματα που είπες και ακόμη περισσότερα ο Παντοδύναμος Στρατός αντί να αποφασίσει - ως συνήθως - επεκτατική πολιτική σε όλα τα μέτωπα, αποφάσισε αυτές τις ημέρες μείωση των Χερσαίων Δυνάμεών του κατά 30%. Όλα αυτά, μαζί με τα μείον απο πλευράς ΕΕ που περιέγραψε ο Anor, κάνουν κατάλληλη την στιγμή για να αποκτήσει η Ελλάδα ισχυρότατη παρουσία και Ερείσματα εντός της Πόλης μέσω του θέματος της Αγια Σοφιάς. Εαν όχι τώρα που είναι πιο ευάλλωτη η Τουρκία, πότε? Όταν θα ξανασταθεί στα πόδια της? Μην ξεχνάμε ότι έχει επιδείξει αξιοσημείωτη αντοχή στο χρόνο.

Δυστυχώς είναι η ψυχρή απόδοση της πραγματικότητας η "Σύγκρουση των Πολιτισμών". Επιβεβαιώνεται κάθε μέρα που περνάει απο το 90 που το ξεκίνησε μέχρι τώρα. Με το να κάνουμε πως δεν το βλέπουμε δε σημαίνει και πως δεν ισχύει. Όσον αφορά στα εσωτερικά προβλήματα της Τουρκίας, δε σημαίνουν τίποτα γιατί όλο το Ισλάμ έχει προβλήματα. Ποιός έχει τα λιγότερα έχει σημασία και ποιός έχει την στρατιωτική και γεωπολιτική ισχύ να επιβάλλει την παρουσία του έχει σημασία. Και η Τουρκία είναι η μόνη μέσα στο Ισλάμ που διαρκώς συγκεντρώνει ισχυρά χαρτιά στα χέρια της. Όλες οι άλλες ισλαμικές χώρες διαρκώς χάνουν. Φυσικά, αυτό δεν έπεται ότι θα συμβεί κιόλας. Το Στέμμα όπως πάντα έχει πολλούς διεκδικητές. Αλλά αυτό είναι ένα άλλο θέμα. Γεγονός είναι πως η Τουρκία είναι σοβαρός διεκδικητής. Γι' αυτό έχει αξία η ισχυρή Ορθόδοξη, Ευρωπαική, Σλαβική και Ελληνική (κυρίως) παρουσία στην Πόλη. Αλλά η Σύγκρουση των Πολιτισμών είναι μια πραγματικότητα μας αρέσει δεν μας αρέσει.

Ναι...και μένα το συναίσθημά μου αυτό λέει.... ....η ψυχρή λογική και η διεθνής ιστορική εμπειρία φίλε μου όμως λέει ότι η Δύναμη πολεμιέται μόνο με τη Δύναμη, τους Αδίστακτους Φιλόδοξους Σχεδιασμούς....κι όχι με το συναίσθημα... ....αν για παράδειγμα οι Αρχαίοι Έλληνες αποφάσιζαν ν'ασκήσουν Πολιτική αντί ν' ακούσουν το τοπικιστικό συναίσθημα, δεν θα αντιδρούσαν στην κυριαρχία του Μακεδονικού Βασιλείου και δεν θα έφερναν τους Ρωμαίους ως τοποτηρητές - Σύμμαχους - χωροφύλακες - διαιτητές (πες το όπως θες) οι οποίοι στρογγυλοκάθισαν στο σβέρκο τους ύστερα . Έτσι, πιθανόν και να προστάτευαν και τα Ιερά τους απο τις μεθέπειτα επελάσεις νέων θρησκειών. Άλλωστε ....ολόκληρο Σωκράτη θανάτωσαν και μονο με την υπόνοια ότι εισήγαγε νέες λατρείες - Καινά Δαιμόνια...τύφλα νάχει ο Νέρωνας. Αλλά επειδή οι Έλληνες αποδείχτηκαν "συναισθηματικός λαός" και οι υπόλοιποι όχι ....σήμερα είμαστε με το ζόρι μόνο 10,000,000. Γιατί πάντα κυριαρχεί το Συναίσθημα αντί της Ψυχρής Σχεδιαστικής Πολιτικής.

(Anor, θες κρέμασμα....το ....."άσε με να κάνω λάθος", το ξέρεις? έχεις ιδέα που μπαίνουμε my friend? και σταμάτα να κρυφογελάς) Μινέρβα: Σάμιουελ Χάντιγκτον "Η Σύγκρουση των Πολιτισμών". Εκεί αναφέρονται με βαθύτατη ανάλυση και τεκμηρίωση οι υποψήφιες Ισλαμικές χώρες που διεκδικούν το θρόνο του Χαλίφη του Παγκόσμιου Ισλαμικού Χαλιφάτου (ναι δυστυχώς υπάρχει θεωρητικά ως στόχος απο το 700 μΧ). Επειδή όμως δεν υπάρχει ακόμη αυτό, βολεύονται και με τον Θρόνο του Σουλτάνου του Νταρ Αλ Ισλάμ - τουτέστιν όλου του υπάρχοντος Ισλαμικού (ψευδο)έθνους. Οι στρατιωτικά ικανές ισλαμικές χώρες να εγείρουν τέτοιες αξιώσεις είναι κυρίως η Τουρκία και δευτερευόντως το Πακιστάν και το Ιράν. Η Σαουδ. Αραβία ναι μεν διεκδικεί την Ηγεσία του Ισλάμ αλλά η διεκδίκηση δεν στηρίζεται σε στρατιωτική ισχύ.

Το να λειτουργήσει η Αγια Σοφιά δεν είναι κάτι απλό...Είναι κάτι σαν τη Βασιλική του Αγίου Μάρκου... Το εγχείρημα για να υποστηριχτεί στην πράξη προυποθέτει Ελληνική - Εκκλησιαστική παρουσία σε επίπεδο Βατικανού...σημαίνει αυξημένη παρουσία...σημαίνει άλλες διπλωματικές αποστολές...σημαίνει υψηλά κεφάλαια....σημαίνει αυτόνομες πλεον επαφές με άλλα κράτη χωρίς τη διαμεσολάβηση του Τουρκικού Κράτους...σημαίνει όχι μόνο επαναλειτουργία της Χάλκης αλλά μέχρι και λειτουργία Ανώτατων Σχολών.... Σημαίνει επίσης ενίσχυση της πρωτοκαθεδρίας του Πατριαρχείου Κωνσταντινουπόλεως έναντι των υπολοίπων άρα αύξηση της διπλωματικής τους ισχύος....και φυσικά.... .....όλα αυτά σημαίνουν αύξηση του Διεθνους Ορθοδοξου πληθυσμού που θα κληθεί στην Πολη να στηρίξει το "μεγαλειώδες" εγχείρημα (τέτοιος χαρακτήρας θα προσδοθεί) και κυρίως του Ελληνικού πληθυσμού.... Έτσι, αναβιώνει και πάλι με ισχυρές προυποθέσεις το Ελληνικό Στοιχείο στην Πόλη.... ...Θες κι άλλα Minerva? ....To καθένα απο τα παραπάνω γεννάει απο μόνο του αλλες δέκα πολιτικές θετικές δυναμικές πραγματικότητες το καθένα....

Προσωπικά, δεν θέλω να δω με τίποτα την Τουρκία στην ΕΕ. Και όχι, δεν είναι το μόνο κώλυμμα. Τόσες όμως υπογραφές θέλει η ΕΕ για να θέσει το θέμα επιτακτικά στην Τουρκία. Και οι υπογραφές (1,000,000) για τα δεδομένα της ΕΕ δεν είναι πολλές. Ακόμη και για τα δεδομένα της Ελλάδος - όπως απέδειξε η εκστρατεία της Ελληνικής Εκκλησίας για τις ταυτότητες - δεν είναι πολλές. Και παρ' ότι με ενοχλεί η συμπεριφορά που επέδειξε η Χριστιανική Εκκλησία αιώνες και αιώνες, το να ξαναλειτουργήσει η Αγιά Σοφιά σε μια απο τις Καρδιές του Ισλάμ (Κωνσταντινούπολη), σε μια χώρα που διεκδικεί με αξιώσεις την ηγεσία του παγκόσμιου Ισλάμ είναι ισχυρός διεθνής πολιτικός συμβολισμός για την Ελλάδα και ισχυρό διπλωματικό όπλο. Και ως τέτοιος και μονο με ενδιαφέρει προσωπικά. (Για τα πρακτικά και μόνο, για λόγους Ηθικής και Συναισθήματος , εξίσου υποστηρίζω το αίτημα να αποδοθούν τα Αρχαία Ιερά στους Έλληνες Αρχαιολάτρες και να πάψουν να είναι τουριστικά (και μόνο) αξιοθέατα. Να ξεχωρίζουμε όμως την Πολιτική - και δη την Διεθνή - απο το Συναίσθημα). Η Αγιά Σοφιά όμως θα μπορούσε να είναι το μεγαλύτερο πολιτικό όπλο της Ελλάδας εαν αξιοποιηθεί σωστά.

Κατ' αρχήν αγαπητή μου Martina, τα λάθη σου δεν τα αγαπάς....αλλά - παραδέξου το , τουλάχιστον στον εαυτό σου - ....τα σιχαίνεσαι... Μπορεί να λέμε ότι τα "λάθη μας είναι το σχολείο μας" αλλά δεν αποφοίτησες ακόμη, δεν έγινες πχ Avatar για να αγαπήσεις τα λάθη σου. Είσαι άνθρωπος ακόμη. Πλήρης παθών, αδυναμιών και ατελειών. Κι όσον αφορά στα Αρχέτυπα, νομίζεις οτι αυτή τη στιγμή εσύ η ίδια δεν αναπαράγεις πιστά κάποια αρχέτυπα? Βγάλε απο το νου σου τους Γκουρού και τους Ιδρυτές Θρησκειών. Δεν είναι αυτοί τα Αρχέτυπα, έστω κι αν τα προσωποποίησαν για λίγο. Κι αυτοί κάποια αρχέτυπα ακολούθησαν. Σε μένα θυμίζεις ίσως, λίγο Διογένη, γενικά έναν Φιλόσοφο Αντιρρησία. Αν θέλεις, διανθισμένο με λίγο Μάρκο Αυρήλιο (ο πολεμιστής Αυτοκράτορας φιλόσοφος). Να βάλουμε και λίγο Ιουλιανό? (Ο εκ βάθρων Ανατροπέας Ηγέτης - Φιλόσοφος). Και φυσικά μέσα σου συνυπάρχουν χίλια δυό ακόμη Αρχέτυπα. Τι είναι όλοι αυτοί νομίζεις? Προσωποποίηση Αρχετύπων είναι. Τι νομίζεις? οτι εσύ γεννάς αυτή τη στιγμή το δικό σου Αρχέτυπο εκ του μηδενός? Όχι Martina, συνδυασμούς κάνεις άθελά σου. Χωρίς να το συνειδητοποιείς, έχεις υιοθετήσει στάσεις, σκέψεις, αντιδράσεις, ανησυχίες, τρόπο αντίληψης και χίλια δυο άλλα χαρακτηριστικά που το καθένα προσομοιάζει και σε ένα αρχέτυπο. Κι έτσι, δημιουργείς έναν δικό σου συνδυασμό. Όπως τα γονίδια συνδυάζονται για να δημιουργήσουν έναν "μοναδικό άνθρωπο", έτσι και τα Αρχέτυπα συνδυάζονται για να δημιουργήσουν έναν Μοναδικό Συνδυασμό Αρχετύπων. Δεν υπάρχει Παρθενογέννεση Martina. :smilewink:

Λοιπόν αυτό το θέμα τρέχει εδώ και μήνες. Το είδα και σε άλλα forums, το έβαλα και στην δική μου ιστοσελίδα. Θεωρώ ότι αξίζει σαν αίτημα. Το βασικό - δίκαιο κατά τη γνώμη μου - αίτημα είναι να επαναλειτουργήσει ως Εκκλησία η Αγιά Σοφιά και όχι ως Μουσείο όπως τώρα. Και συμπληρώνω ότι δεν νοείται να κινείται γη και ουρανός για να ιδρυθεί Μεγάλο (και όχι ένα μικρό - έχει διαφορά) Τζαμί στην Αθήνα και να μην κινείται ως διπλωματικό αντάλλαγμα το θέμα της Αγιά Σοφιάς. Αυτή όμως είναι η πρώτη βασική μου απορία για την Ελληνική Διπλωματική Τακτική (υπάρχει άραγε?). Η δεύτερη απορία είναι η εξής: Όταν η Εκκλησία της Ελλάδος αποφάσισε να μαζέψει υπογραφές για τις ταυτότητες, συγκέντρωσε 2,500,000 υπογραφές. Τώρα που πρόκειται για ένα απο τα Επι γής Ισχυρά Σύμβολα της Ορθόδοξης Εκκλησίας, την προσωποποίηση του πάλαι ποτέ Αυτοκρατορικού Βυζαντινού (Ιουστινιάνειου) Μεγαλείου της, την λειτουργική αναγέννηση της Αγιάς Σοφιάς , γιατί δεν ανέλαβε αντίστοιχη πρωτοβουλία για το θέμα των υπογραφών η Ελληνική Εκκλησία? Μήπως γιατί προκαθήμενος Ιερός Τελετάρχης Αρχιλειτουργός στην Αγιά Σοφιά θα ήταν ο Πατριάρχης και ας όψεται η κόντρα τους με την Ελληνική Εκκλησία? Μήπως δεν το επιθυμεί ο Μόσχας Αλέξιος για να μην πάρει ακριβώς αυτή την "Αυτοκρατορική (ψευδ)επίφαση" ο Κωνσταντινουπόλεως? Και στα πλαίσια της "σιωπηρής συμμαχίας" τους τον "σιγοντάρει" ο Ελλάδος Χριστόδουλος - σφυρίζοντας κλέφτικα για το θέμα της Αγιά Σοφιάς? Λέω, τώρα,....σενάρια (?) εκκλησιαστικής φαντασίας.... :smilewink: Αλλά τόσους μήνες και δεν λένε να μαζευτούν 1,000,000 υπογραφές διεθνώς?!! Που είναι τώρα τα Εθνοσωτήρια Χριστιανικά κόμματα που μας έπρηξαν (μαζί με όλους τους υπόλοιπους) τ' :censored: ....αυτιά για να πάρουν κάποιες νομαρχίες...??? Τέλος πάντων, ας σταματήσω το ....γαύγισμα πρωινιάτικα (εικονίδιο με γαύγισμα ή κράξιμο δεν υπάρχει?)

Αγαπητή Νεφέλη, το "Να ξαναανακαλύψουμε τον τροχό" δεν αναφέρεται στην Γνώση καθεαυτή. Αναφέρεται, πρώτον, στα Αρχέτυπα, τους Μύθους και τα Σύμβολα που όλα εμπεριέχουν γνώση. Δεν μπορούμε να τα καταργήσουμε και να ψάχνουμε έτσι αόριστα απο την αρχή στα τυφλά για κάτι "νέο". Δευτερευόντως (διότι ξεφεύγει του θέματος και επιφυλάσσομαι να ανοίξω άλλο σχετικό topic), αναφέρεται στις μεθόδους (βασικές και προχωρημένες), τις τεχνικές (και μόνο) απόκτησης της " Εσωτερικής Γνώσης ". Αυτά είναι "βήματα επεξεργασμένα" που σκοπό έχουν να αναπτύξουν (με ασφάλεια) τις ιδιότητες (ΚΑΙ ΜΟΝΟ) εκείνες που θα χρειαστεί ο Υποψήφιος της Γνώσης για να την κατακτήσει. (πχ τεχνικές αυτοσυγκέντρωσης, χαλάρωση, διαλογισμός κλπ) Άλλωστε, και η ιστοσελίδα του artofwise περιλαμβάνει τέτοια κείμενα που σκοπό έχουν να υποδείξουν και να υποστηρίξουν γνωστικά τις παραπάνω ιδιότητες. Δηλαδή, θα πρέπει ο ένθερμος 20χρονος να πειραματιστεί μόνος του με τεχνικές Αυτοσυγκέντρωσης και διαλογισμού χωρίς καθοδήγηση απο κάποιον άλλον έμπειρο? Δηλαδή, να εφαρμόζει ότι βλακεία μπορεί να γράφει ο κάθε επίδοξος επικίνδυνος γκουρού στα βιβλία? Άλλωστε, εσύ η ίδια επισημαίνεις στα κείμενά σου ότι μπορεί να αποβεί επιεικώς "βλαπτικό" (πχ να κάνει κάποιος αρχάριος απόπειρα διαλογισμού απο την αρχή για μια ώρα ημερησίως - αν είχε κάποιον πάνω απο το κεφάλι του δεν θα τον άφηνε να κάνει τέτοια γκάφα που μπορεί να τον στείλει στο ψυχιατρείο). Αυτά για την ώρα.