Lithos

Νομίζω πως ήμουν αρκετά σαφής! Και για να απαντήσω σε ερώτησή σου ... μιλώ πάντα για λογαριασμό μου και ποτέ για λογαρισμό άλλων. Ο SeaHawk κατάλαβε αμέσως το περιεχόμενο του γραπτού μου. Οπως είπα και στο προηγούμενο σχόλιό μου, θα έβρισκα λογική μία τέτοιου είδους βολιδοσκόπιση εκ μέρους των δημιουργών του φόρουμ. Πράγμα που προσπέρασες, μόνο και μόνο για να δείξεις πως σε έθιξα ... Το να δηλώνεις πως κάνεις βολιδοσκόπηση για προσωπικούς λόγους, αυτόματα βάζεις εαυτόν στην θέση του παρατηρητή και τους υπόλοιπους στην θέση του ... αντικειμένου, αν θέλεις. Μπορεί εσύ να μην δίνεις σε κανέναν "ΔΙΚΑΙΩΜΑ" ... εσένα ποιος σε έχρισε "παρατηρητή"; Αν κατάλαβα λάθος ... εξηγήσου και διόρθωσέ με! Είσαι απόφοιτος του Πολυτεχνείου, ένα Σχολειό που σέβομαι περισσότερο και από την Ιατρική και δε κατάλαβες πως δημιούργησες "εικόνες" και παραξένεψες ένα μέλος της Αγοράς; Αντί να διορθώσεις την παρεξήγηση (εάν πρόκειται για τέτοια) γίνεσαι μάλλον επιθετικός. Εσύ και όχι εγώ! Πράγμα που με βάζεις σε σκέψεις για τις προθέσεις σου (οι οποίες στην πραγματικότητα δεν με αγγίζουν - όπως και δεν σε αγγίζουν οι δικές μου προθέσεις ... έτσι κουβέντα να γίνεται). Και εδώ δεν συζητάμε περί του "ποιος θέλει να ασχολείται με ποιον" αλλά υποτίθεται πως είμαστε νοήμονες άνθρωποι, θέλουμε να συμμετέχουμε σε ηλεκτρονικές συζητήσεις και όταν τα γραφόμενά μας παρερμηνεύονται από την ίδια τους την σύνταξη, φροντίζουμε να τα διευκρινίζουμε! Τα υπόλοιπα είναι απλά λέξεις χωρίς νόημα! Η Ουσία λοιπόν είναι πως δημιούργησες μία εντύπωση σε εμένα, και δεν έκανες τον κόπο να την ακυρώσεις (τώρα θα μου πεις ποια είμαι εγώ ... μία από όλες). Υ.Γ.: Το καλοσώρισμα μου ήταν αληθινό .... δεν έχω κανέναν απολύτως λόγο να υποκριθώ. Ελπίζω να το καταλαβαίνεις αυτό.

συγνώμη που το επισημαίνω αλλά επειδή η μετάφραση αλλάζει τελείως το νόημα θεωρώ ότι οφείλω να το κάνω timeo hominem unius libri = φοβούμαι τον άνθρωπο του ενός βιβλίου. (δηλ. όποιος στηρίζεται σε ένα βιβλίο και το κατέχει καλά είναι επικίνδυνος αντίπαλος κατά την συζήτηση ) φιλικά Εύγε Μαρτίνα!

Αυτό δεν το καταλαβαίνω. Είσαι σχετικά νέος-νέα στην Αγορά και ξεκινάς αρκετά "επιθετικά" θα έλεγα, επιθυμώντας να μάθεις το ακαδημαϊκό επίπεδο του κάθε ένα που επιθυμεί, βεβαίως, να σου απαντήσει ... χωρίς να προσφέρεις έναν λόγο που να στέκει. Παράδειγμα : είσαι φοιτητής-φοιτήρια και έχεις μία σχετική εργασία. Λες για "προσωπική στατιστική". Αφού δεν δίνεις λεπτομέρειες για το δικό σου ακαδημαϊκό επίπεδο, το μόνο που μπορώ να σκεφτώ είναι πως η ερώτησή σου έχει κοτσομπολίστικο χαρακτήρα. Πράγμα που δεν ταιριάζει ... στο ύφος μιας ιστοσελίδας σαν την παρούσα. Να σε ενημερώσω πως ούτε οι δημιουργοί της ιστοσελίδας δεν έχουν κάνει ερωτήσεις τέτοιου είδους. Οι οποίοι αν θέλεις, είναι οι μόνοι που έχουν κάποιο δικαίωμα να κάνουν στατιστική για την ιστοσελίδα τους. Οπότε ... Ποία η αληθινή, για εσένα, χρησιμότητα μιάς τέτοιας ερώτησης; Καλώς όρισες.

Μάλιστα! Διατηρώ επιφυλάξεις στις διάφορες ανακοινώσεις των επιστημόνων. Ειδικά στον τομέα της ευρύτερης ιατρικής. Πολλές φορές έχει αποδειχθεί πως κάνουν ικασίες στα θέματα με τα οποία καταπιάνονται, και άλλες φορές έχουν αποδειχθεί τελείως ανακριβή τα συμπεράσματά τους. Είναι και το άλλο : κάνουν μελέτες και πειράματα, όπου ο τόπος διεξαγωγής και οι εμπλεκόμενοι σπάνια γίνονται γνωστοί. Και να γίνουν γνωστοί, δεν είμαστε σε θέση να διασταυρώσουμε τα αποτελέσματα ή τα "αποτελέσματα" τους. Αυτάάάά!

Βρε παιδιά μου πέρασε μία σκέψη από το μυαλό η οποία είναι λιγουλάκι ...: Αφού έγινε τέτοιος χαμός με το ευαγγέλιο του Ιούδα ... αν σκάσει μύτη το ευαγγέλιο της Μαγδαληνής ... τι έχει να γίνει;

Μπήκα και εσύ έφυγες πρώτος λόγω υποχρεώσεων.

Kαμιά ώρα Κουταβάκι μου θα σε πάρω από τ' αυτί και θα σε πάω να δεις την βιβλιοθήκη μου! Ολόκληρο δωμάτιο είναι! Τι είναι το βιβλίο που προτείνεις;

Aααα ταινία είδατε;

Μπααααα ... κανείς! Δεν την γλυτώνεις ... πρέπει να το αγοράσεις. Ούτε και αυτό που βρήκα τρο ξέρει κανείς άρα δεν την γλυτώνω ... το παρήγγειλα.

Δεν έχω κάνει, αλλά από όσα έχω ακούσει πάντα υπάρχει ένας φίλος (φίλη) παρόν (παρούσα) στον υπνωτισμό για λόγους ασφαλείας ... καρδιακές πορσβολές, καταγραφή των απαντήσεων του υπνωτιζόμενου, πιθανή εκμετάλλευση του υπνωτιζόμενου από τον υπνωτιστή ... τέτοια!

Μερσί! Δεν απαντάω στα υπόλοιπα γιατί θέλω να μάθω για την αδελφότητα της θλίψης και ήδη της το έχω κάνει ... "κακά", το θέμα! Βάση δε των μαγικών δυνάμεων που έχω, διαισθάνομαι πως η Αιθρία έχει τρυφερό μεν, χέρι, αλλά βαρύ! Πάμε να διαφωνήσουμε κάπου αλλού;

Ετσι να το μπαχαλέψουμε λιγάκι! Εχεις δίκιο ... Υιός του Ανθρώπου είχε πει!!!

Αγόρασα μόνη μου! Σιγά μην σε περίμενα :blblbl: "Υιός του Θεού" και "παιδί του Θεού" υιός είπα και εγώ αλλά και παιδί να το βάλεις ... το ίδιο πράγμα είναι! Που κολλάς; Πρέπει σώνει και καλά να μεταφράζεται ως "Ο Υιός του Θεού " με όλη την θρησκευτική έπαρση που αρμόζει στην φράση; Ασφαλώς και υπήρχαν ... όχι δάσκαλοι, προφήτες ήταν καλέ! Οσο για τον Ιωάννη τον βαπτιστή ... ξέρουμε όλοι την κατάληξη του. Ασφαλώς και κατέτρεχαν τον Ιησού. Τους έλεγε μέσα στα μούτρα τους πως πλούτιζαν σε βάρος του λαού. Δεν θα τον κατέτρεχαν; Θα κάθονταν να τον κοιτάνε; Ο καυγάς για το πάπλωμα. Δεν κάνω καθόλου λάθος. Απλά αν διαβάσεις λίγο προσεκτικά (χωρίς την συγκινησιακή φόρτιση του θρησκευόμενου) την παλαιά διαθήκη θα δεις πως πριν από αυτόν υπήρχαν και άλλοι που ο λαός τους θεωρούσε μεσσίες. Κάπου έχει γραφτεί : " άλλος ένας μεσσίας, να δούμε τι θα κάνει ... " Μεσσίας θα πει "σωτήρας". Γιατί να χρειάζονταν οι εβραίοι τότε σωτήρα για την ψυχή τους; Να 'σαι σίγουρος πως δεν χρειάζονταν. Πεινούσαν! Τους κατέτρεχαν και οι Ρωμαίοι και οι δικοί τους οι παπάδες! Αυτό που χρειάζονταν ήταν ένα : επανάσταση έναντι ΟΛΩΝ αυτών που τους έπιναν το αίμα. Αλλωστε η παλαιά διαθήκη είναι ένα κείμενο τίγκα στις επαναστάσεις (χωρίς αποτέλεσμα...). Αλλά οι επαναστάσεις γίνοντας για έναν και μόνο λόγο : την πείνα! Αυτό το είπε όταν πονηρώς ρωτήθηκε για το άν κατά την γνώμη του θα πρέπει να μην πληρώνει ο λαός φόρους στους Ρωμαίους. Πως το ξέρεις με τέτοια σιγουριά; Εγώ σου λέω πως ήταν Εσσαίος. Τι ήταν οι Εσσαίοι; Ενα κοινόβιο με (όμορφες) αρχές! Βαριέμαι να σου γράψω περισσότερα! Αν πραγματικά θέλεις να μάθεις, θα μάθεις! Μετά από τόσα χαλκευμένα κείμενα που έχουμε στην διάθεσή μας προς μελέτη μόνο ένα μπορούμε να πούμε : ή δεχόμαστε τον χριστιανικό προσηλιτισμό ή όχι. 'Η προσπαθούμε να μάθουμε τι κρύβεται πίσω από τα "ιερά κείμενα" ή φοβόμαστε ακόμη και την σκέψη αυτή! Ολα τα άλλα είναι φούμαρα.

Μελετώντας την ιστορία των ανθρώπων που έδρασαν στην περιοχή αυτή, υπό θρησκευτικό πρίσμα δεν μπορούμε να βγάλουμε ασφαλή συμπεράσματα. Αν κοιτάξουμε το θέμα "Ιούδας" - "Ιησούς" - "Μαθητές", υπό το πρίσμα της πολιτικής, θα βγάλουμε άκρη (ενδεχομένως). Ο Ιησούς ήταν Δάσκαλος. Σε κάποιους! Τους έλεγε πράγματα! Τι πράγματα τους έλεγε; Χρησιμοποιούσε την λέξη "Θεός" - "Υιός του Θεού" μα ... όλοι οι εβραίοι θεωρούσαν εαυτούς "υιούς του Θεού". Αρα δεν τους έλεγε κάτι παράξενο. Κάτι ξένο στην φιλισοφία τους. Η εποχή τότε ήταν πολύ δύσκολη για τον λαό. Η εβραϊκή εκκλησία εισέπραττε από όλους ανεξαιρέτως βαρύ φόρο. Την λεγόμενη 10η. Υπήρχαν και εισπράκτορες για τις εισπράξεις αρκετά ... πειστικοί! Από την άλλη πλευρά υπήρχαν οι Ρωμαίοι. Μην ξεχνάμε πως τα χρόνια με τα οποία ασχολούμαστε οι Ιουδαίοι ήταν όχι απλά "φόρου υποτελείς" αλλά υπό την κυριαρχία της κραταιάς Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας. Είχαν γίνει πολλές επαναστάσεις μέχρι τότε. Και όλες αργά ή γρήγορα πνίγονταν στο αίμα. Κάθε φορά που γινόταν μία επανάσταση ο αρχηγός αυτής της προσπάθειας ονομαζόταν από τον εβραϊκό λαό "Μεσσίας". Αυτός που θα τον έσωζε ... από αυτούς που του έπιναν το αίμα. Από οικονομικής απόψεως! Μόλις πέθαινε αυτός ο Μεσσίας, ο λαός περίμενε πειθήνια να εμφανιστεί ο επόμενος. Μήπως λοιπόν ετοίμαζε κάποια επανάσταση έναντι των ρωμαίων σε συμμαχία με τους ζηλωτές οι οποίοι ήταν το ένοπλο τμήμα των Εσσαίων; Γιατί να θέλει να θυσιαστεί ο Ιησούς; 'Η μάλλον γιατί έπρεπε να θυσιαστεί; Η φιλοσοφία του "θυσιάζομαι και γίνομαι έμπνευση για τους υπόλοιπους" είναι αρχαιότατη. Μήπως αυτός ήταν ο σκοπός του Ιησού; Μήπως κατάλαβε πως αφού είχε γίνει γνωστός μέσα από τις διδασκαλίες του ήταν ζήτημα χρόνου η εκτέλεσή του ως επαναστάτης και θέλησε να την κάνει όπλο το οποίο θα στρεφόταν εναντίον των ρωμαίων; Οπότε Ιππότη Μιχαήλ, όπως βλέπεις δεν αναιρείται η ελεύθερη βούληση! Βρίσκεται πάντα παρούσα μόλις την καλέσουμε! Αρκεί να το κάνουμε!

Καλώς όρισες!!!

Ευχαριστούμε :kissylove: Πάντως έχεις δίκιο. Στη συγκεκριμένη περίπτωση χάνεται και χωρίς επιπτώσεις! (Καλά ... δεν νυστάζεις τέτοια ώρα; ) .

:zipped:

Λοιπόν ... εσέ έλεγα να σου κάνω ιδιαίτερα μαθήματα! Αλλά το κακό είναι πως δεν πίνεις καφέδες και ... δεν θα έχεις μπισκοτάκι να προσφέρεις στο Κουταβάκι. Μόλις το αναλύσαμε καλό μου! Τώρα αν είναι της προκοπής ... κατά τα γούστα μας ο καθείς ... πάντως περί αναλύσεως πρόκειται! κουράγιο ...

Αχ τι κακό κι αυτό ... ! Τι να αγιοποιήσουμε καλέ; Τους ανθρώπους; Οχι βέβαια! Εξ' άλλου τι πα να πει "άγιος";! Εγώ μιλώ για ανθρώπους οι οποίοι δεν πιστεύουν στο κακό με την έννοια που το δίνει η χριστιανική διδαχή : σαν κάτι ξέχωρο από εμάς που μας παρασύρει, αλλά σαν κάποιο ανθρώπινο χαρακτηριστικό. Ετσι είναι παιδιά μου! Αυτό πρέπει να το αναγνωρίσουμε. Πως θα γίνει...! Αν είμαστε κακοί αυτό συμβαίνει διότι εμείς είμαστε κακοί, και όχι γιατί εμείς είμαστε καλοί και μπήκε ο διάολος μέσα μας! Αυτό είπα. :headb:

Είναι το αντίπαλον δέος. Με αυτές τις διδαχές πιάνουν τους περισσότερους "πελάτες". Θέλετε "καλό; Εχουμε! Θέλετε "κακό"; Εχουμε κι απ' αυτό! Οι ίδιες οι διδαχές της χριστιανικής εκκλησίας αφήνουν χώρο στον πιστό να είναι καλός μέσα στην κακία του και κακός μέσα στην καλοσύνη του. Δίξ'τε μου ΕΝΑΝ, μόνο έναν που να πιστεύει σε κάποια αρχαία θρησκεία και να μην έχει διαγράψει από μέσα του το κακό! Ούτε καν του δίνει σημασία. Εξ' άλλου "δαίμων" στα αρχαία ελληνικά τι θα πει; Χαμένη έννοια. Ας πάμε σε μία που δεν είναι χαμένη : ευδαίμων! Δλδ καλός διάολος;

Κληρονομικό χάρισμα χμμμ ... Παιδιά μου, επειδή έχω παρατηρήσει παιδιά και γονείς στο περιβάλλον μου έχω να σας πω το εξής : ναι μεν, κληρονομούμε χαρακτηριστικά, οργανικές ευαισθησίες, αρρώστιες αλλά μέχρι εκεί! Α, ξέχασα την ομορφάδα μας. Και αυτή κληρονομική!!! Πνευματικές / πνευματιστικές κληρονομιές ... χμμμ ντεν νομίζω! Η ψυχές ταξιδεύουν, το αν μπαινοβγαίνουν σε σώματα δεν το γνωρίζω. Μπορώ μόνο να το ελπίζω διότι μου αρέσει η ιδέα για κανέναν άλλον λόγο. Από εκεί και πέρα η κάθε ψυχή (ή το κάθε πνεύμα) έχει έναν δρόμο να βαδίσει για να μάθει ... ότι αντέχει να μάθει! Εχω την αίσθηση πως οι ψυχές είναι ενωμένες και συναντιούται από ζωή σε ζωή. Οσο πιο μεγάλο το δέσιμο τόσο πιο κοντινή η απόσταση μεταξύ των ανθρώπων που κάνουν τον χαμάλη και τις κουβαλούν. Είχα δει και ένα σχετικό όνειρο σε μία ανάλογη αναζήτησή μου (η αναζήτηση προέκυψε όταν ήμουν ξύπνια) αλλά θα με βγάλετε και εγώ μετά θα

...χμμμμ... αν δεν πειραματιστούμε δεν θα μάθουμε ποτέ! Δίκιο έχεις Κουταβάκι. Πολλά δεν μαθαίνουμε. Κλέφτες θα γίνουν οι Αδελφές;

Ε, τώρα υπερβάλλεις! Εξ' άλλου μην ξεχνάς πως τα παιδιά τότε έως ΚΑΙ την δεκαετία του 60 του 20ου αιώνα, ήταν μονάδες παραγωγής. "Τι να τα κάνει τα γράμματα ... να πα να δουλέψει" Ναι όντως είναι 2 άκρα ... δεν φταίω για αυτό (σαν γεγονός ανέφερα την Φιλική Εταιρία). ... που τον φτιάξαμε εμείς για ιδίαν χρήσιν! :smilewink: ναιαιαι...; Μπορούμε να τους τοποθετήσουμε επάνω στους σταυρούς που φορούν ... πρακτικό! :smilewink: Ναι παιδί μου αλλά διαφωνώ στο εξής : δεν θέλω πλέον να διαχωρίζω μία θρησκεία από τους λειτουργούς της, μόνο και μόνο για να δικαιολογίσω τα αδικαιολόγητα. Μέσα σε 'ολα όμως ο Ηράκλειτος έχει δίκιο είμαστε τελείως θα έλεγα πως είμαστε και εκτός δικτύου αλλά ... δεν είναι πιασάρικο!

Μα είναι να μην ενθουσιαστώ;! "Κάτω η ΔΕΗ" ... "Φόλα στον σκύλο στο Ραν-Ταν-Πλαν" Αυτά παιδί μου, αν μπορούν να εφαρμοστούν ανοίγουν νέες πύλες Γνώσης. Ακόμη δεν το έκανα. Πρέπει πρώτα να μεταφράσω το κείμενο μετά να βρω τα υλικά και μετά ... χρόνο. (μπρρρρ)