Zak

Μα δεν τίθεται θέμα καλύτερου... Αλλά ποια έκφραση του Θείου ταιριάζει περισσότερο με τον συναισθηματικό και νοητικό κόσμο του καθενός.

Η Δανάη το διατύπωσε πολύ όμορφα! Εγώ πιστεύω ότι κυρίως με βοήθησε να αποδεχτώ κάποια πράγματα, όπως την διαφορετική άποψη, να την σεβαστώ όπως και να σεβαστώ τον εαυτό μου ως προς τα πιστεύω μου. Μου άνοιξε έναν νέο ορίζοντα, βοηθώντας με κυρίως στο να κρίνω και να διακρίνω.

Χμ, οι απόψεις / πιστεύω μου δεν έχουν αλλάξει, απλά έχουν εμπλουτιστεί με περισσότερες έννοιες θα έλεγα. Η αλήθεια είναι ότι αυτό που θα έλεγα στον εαυτό μου ήταν να μην με καταπιεί τόσο η καθημερινότητα και να δίνω περισσότερο χρόνο στην ψυχική / νοητική τροφή!

Ας ξεκινήσω λέγοντας ότι η (Ερμητική) Καμπάλα που γνώρισα εγώ είναι μέσα από το κομμάτι του Δυτικού εσωτερισμού με συγγραφείς όπως Mathers, Dion Fortune, Gareth Knight, Regardie, Levi και η λίστα προχωράει πολύ! Στα δικά μου μάτια είναι ένα πολύ δομημένο σύστημα, το οποίο σου δίνει τη δυνατότητα να δουλέψεις με αυτό σε πολλά επίπεδα και με ποικίλους τρόπους. Αλλά αναφερθήκαμε και οι δύο σε ένα σύστημα... Η θρησκεία που το διέπει; Σίγουρα αν και έχει πάρει στοιχεία από διάφορες θρησκείες, η αρχή του είναι ο Ιουδαίσμος! Πιστεύεις ότι παίζει ρόλο σε τι (που) πιστεύει κάποιος για να μπορέσει να το χρησιμοποιήσει ως μαγικό σύστημα; Και να το ακολουθήσει κατά συνέπεια! Ή μπορεί κάποιος να ασχοληθεί με αυτό αλλά στην ουσία να μην μπορέσει να ξεκλειδώσει όλες τις δυνατότητες που έχει ένα τέτοιο σύστημα! Υ.Γ. Συμφωνώ φυσικά μαζί σου στα υπόλοιπα, για αυτό δεν τα σχολιάζω περαιτέρω!

Ξανά - Ανοίγω ένα θέμα από το παρελθόν... Το βρήκα στην αναζήτηση και περιέχει ενδιαφέρουσες αναρτήσεις! Θα ξεκινήσω με την κλασσική ερώτηση... Ασχολείται κάποιος με την Καμπάλα; Και αν ναι, από που έχετε πάρει τη γνώση; Ποια η γνώμη σας για το σύστημα αυτό;

Θα συμφωνήσω με τον Τράγου Κέρατο και θα πω ότι αν ανοίγαμε περισσότερα (διαφορετικά) θέματα κι αν μπαίναμε στη διαδικασία να πάμε τις συζητήσεις / αναζητήσεις λίγο πιο πέρα, ίσως βοηθούσε στην κινητικότητα του φόρουμ!

Το ενδιαφέρον απλά αλλάζει μορφή... Όταν κάποιος ενδιαφέρεται να κατακτήσει κάτι και το καταφέρει, το ενδιαφέρον του μπορεί να δείχνει ότι μειώνεται, αλλά στην ουσία αλλάζει στόχο... Όπως για παράδειγμα όταν είμαστε στο Δημοτικό και παίρνουμε το απολυτήριο, το Δημοτικό παύει να μας απασχολεί! Κρατάμε όλα αυτά που πήραμε και προχωράμε... Έτσι είναι με όλα, ακόμη και με την ίδια την γνώση.... Τουλάχιστον αυτή είναι η δική μου άποψη πάνω στο θέμα. Η συνειδητή χρήση της γνώσης περνάει μετά από λίγο στο υποσυνείδητο και φυσικά η εξέλιξη έρχεται ήπια και απαλά, σαν τη φυσική ροή των πραγμάτων!

Τράγου Κέρατο, καιρό είχα να σε δω! Μου είχε λείψει ο τρόπος έκφρασής σου! Πάντως, θα συμφωνήσω, αν ψάξεις θα βρεις...!!!

Την Σοφία δεν θα την αντιληφθεί ποτέ αυτός που την κατέχει... Απλώς ΕΊΝΑΙ... Η γνώση είναι ένα πολύ χρήσιμο εργαλείο, αλλά χωρίς την κατανόηση δεν είναι τίποτα. Επίσης η γνώση με την κατανόηση χωρίς αναλυτική σκέψη δεν είναι τίποτα... Και ούτω καθεξής, η σειρά μπορεί να μεγαλώσει όσο θέλεις! Η σοφία είναι όλα και τίποτα! Όταν λοιπόν κάποιος έχει φτάσει στο σημείο που οι υπόλοιποι τον χαρακτηρίζουν ως σοφό, ο ίδιος δεν βάζει καμία ταμπέλα, απλά βλέπει τον εαυτό του να μεγαλώνει μαζί με τον κόσμο γύρω του ή μάλλον ένα με τον κόσμο γύρω του. Δεν αντιλαμβάνεται τι είναι απλά έχει εξελιχθεί και λειτουργεί βάσει του τι είναι πια... Η εφαρμογή της γνώσης δεν θεωρώ ότι αρκεί για να φτάσει κάποιος στη Σοφία! Είναι ένα σύνολο πραγμάτων που όταν τα κατακτήσει κάποιος, είναι κομμάτι του εαυτού του και δεν τα βλέπει. Όπως συμβαίνει με τα όργανα μέσα στο σώμα του ανθρώπου! Ξέρεις ότι είναι εκεί, αντιλαμβάνεσαι την ύπαρξη του καθενός, αλλά λειτουργείς ως σύνολο χωρίς να το φέρνεις στη συνείδησή σου...

Τι εννοείς ότι εδώ στην Ελλάδα δεν κάνουμε κάτι αντίστοιχο...; Υπάρχουν πολλές ομάδες που διοργανώνουν ομαδικό διαλογισμό, συγκεκριμένες ώρες και μέρες και φυσικά χρησιμοποιούν και διαφορετικές ασκήσεις συχνά!

Χαχαχαχαχα! Αν και γεννήθηκα λίγο αργότερα είχα την τύχη να μεγαλώσω έτσι! Ωραίες εποχές που πάντα θα τις θυμάμαι ευχάριστα!

Πολλές φορές βλέπουμε στην Μυθολογία ότι οι Θεοί προτρέχουν γεγονότων ή μεγαλώνουν πολύ γρήγορα... Για παράδειγμα, διάβασα τώρα τελευταία για τον Απόλλωνα όπου όταν γεννήθηκε τον τάιζαν αμβροσία και νέκταρ και μέσα σε μία εβδομάδα είχε αναπτυχθεί πλήρως στην μορφή που τον ξέρουμε... Άλλωστε είναι Θεοί και αν και σε πολλά σημεία της μυθολογίας μας δείχνουν την "ανθρώπινη" πλευρά τους, σε κάποια άλλα φαίνεται η δύναμη και το μεγαλείο τους...

Και φυσικά γνωρίζουμε καινούριους ανθρώπους, αναπτύσσουμε νέες σχέσεις με τους γύρω μας, μπαίνουμε σε διαφορετικές κοινωνικές ομάδες, οπότε είναι σημαντικό να το συζητάμε, να ζητάμε την άποψη πολλών μελών ή ακόμη και να βλέπουμε τι έχουν γραφτεί παλαιότερα στο θέμα αυτό...

Συμφωνώ απόλυτα... Έχει άμεση σχέση με το ποιος είναι αυτός που θα του το πεις, πόσο σημαντική είναι η γνώμη του για σένα και κατά πόσο σε επηρεάζει...!!!

Γιατί, αν κάποιος είναι, δεν μπορεί να πει ότι θέλει και σε όποιον θέλει;

Χμ... Συνεχίζω να προβληματίζομαι! Τελικά τι φοβόμαστε; Και γιατί; Φοβόμαστε το άγνωστο; Η δεν είναι μόνο αυτό; Όταν δεν γνωρίζεις για κάτι, δεν το φοβάσαι, αλλά όταν έχεις γνώση πάνω σε αυτό, σε φοβίζει... Και ο θάνατος; Υπάρχουν πολλές πεποιθήσεις, αλλά κανείς δεν είναι απόλυτα σίγουρος το τι συμβαίνει μετά... Είτε όμως κάποιοι γνωρίζουν (πεποιθήσεις) είτε έχουν άγνοια πάνω στο θέμα, υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που φοβούνται και δεν ζουν... Άρα, ο φόβος, έχει να κανει με την γνώση ή με την άγνοια; Κι αν ναι, με ποιο από τα δύο επηρεάζεται περισσότερο;

Η αλήθεια είναι ότι εκεί κατέληξα κι εγώ... Απλά αναρωτιέμαι, γιατί κάτι θετικό να σε κάνει να φοβάσαι ώστε να επιλεγείς την άγνοια πάνω από τη γνώση...; Απορίες αποριών...

Μα το πρόβλημα βρίσκεται ακριβώς εκεί... Κάποιος που πιστεύει σε κάτι, όταν αυτό το κάτι αρχίσει να γίνεται χειροπιαστό και να κάνει την εμφάνισή του, γιατί να λες "καλύτερα να μην συνέβαινε, γιατί θα ήταν καλύτερο το να μην ξέρω"... Μα όταν πιστεύεις σε κάτι και αυτό το κάτι σου φανερώνεται με τον έναν τρόπο ή με τον άλλο, τότε δεν ενδυναμώνεται η πίστη σου; Γιατί να κάνεις πισωγύρισμα;

Πρόσφατα είχα μια συζήτηση με έναν φίλο πάνω στο θέμα της γνώσης και της άγνοιας, οπότε σκέφτηκα να αναρτήσω εδώ τον προβληματισμό μου. Είχαμε αναφερθεί στα "αποτελέσματα" που βιώνει κάποιος μέσω της προσευχής, όταν δηλαδή ζητάς βοήθεια από δυνάμεις όπως για παράδειγμα αυτές των αρχαγγέλων. Μετά την κουβέντα αυτή και αφού καταλήξαμε να μιλάμε για τις δυνάμεις και ενέργειες που υπάρχουν στο Σύμπαν, σκεφτόταν ότι θα ήταν καλύτερο να μην έχει βιώσει τίποτα από αυτά, καθώς επίσης και ότι δεν θα ήθελε να έχει γνώση πάνω σε αυτα. Απόρησα... Γιατί κάποιος, που έχει υπέροχες και ευχάριστες εμπειρίες με τη Γνώση, προτιμάει να βρίσκεται στην Άγνοια...;

Χμ, μπορούμε να πούμε όμως, ότι προσπαθούμε από το νομίζουμε ποιοι είμαστε, να παμε στο ποιοι πραγματικά είμαστε και μετά να κάνουμε τους άλλους να δουν αυτό που πραγματικά είμαστε... Άρα, στην ουσία, μέσα από αυτό το ταξίδι (του "ξέρεις είμαι μάγος / μάγισσα"), προσπαθούμε να βρούμε τον εαυτό μας και μετά να τον βγάλουμε και προς τα έξω...

Σιγά, δεν ξόδεψα και τόσο πολύ χρόνο για να απαντήσω... Όπως είπε και ο johnny, η τελετουργική μαγεία είναι πιο κοντά σε αυτό που ψάχνεις... π.χ. επικλήσεις. Αλλά βρε αγόρι μου, η γνώση είναι απαραίτητη για να προχωρήσεις σε αυτό το μονοπάτι. Ο λόγος; Πολύ απλά πρέπει να γνωρίζεις τι ακριβώς είναι αυτό που κάνεις... Άσε που είναι λίγο δύσκολο απλά να πάρεις ένα ξόρκι ή να κάνεις μία επίκληση χωρίς να ξέρεις πως να δουλέψεις με αυτό. Όχι τίποτε άλλο, αλλά μπορεί να βρεθείς σε δύσκολη θέση όταν δεν γνωρίζεις καλά το αντικείμενο που επέλεξες να ασχοληθείς, Υπάρχουν κίνδυνοι που μπορείς να τους προκαλέσεις εσύ ο ίδιος στον εαυτό σου... Το να βρεις κάποιον που θα δουλέψετε μαζί, δεν είναι τόσο δύσκολο, αλλά μπορείς να είσαι σίγουρος ώστε να τον εμπιστευτείς; Ειδικά όταν δεν έχεις καμία γνώση πάνω στο αντικείμενο... Στην τελική, ο κάθε άλλος άνθρωπος, το πρώτο που θα κοιτάξει είναι ο εαυτός του. Γνωρίζεις ότι ένας άνθρωπος που έχει πολύ περισσότερη γνώση από εσένα μπορεί να σε διαχειριστεί όπως αυτός θέλει; Ο δρόμος που ζητάς να ακολουθήσεις είναι δύσκολος και χρειάζεται να είσαι προετοιμασμένος για πολλά! Βέβαια, εμείς απλά τη γνώμη μας λέμε... Εδώ θα ήθελα να συμπληρώσω ότι ο Μέντορας που ζητάς, αν είναι σωστός και όντως είναι Μέντορας με όλη τη σημασία της λέξης, θα σε κατευθύνει εξίσου στη γνώση. Γιατί ξέρει πόσο σημαντικό είναι αυτό. Καθώς επίσης και για να φτάσεις στο σημείο που θέλεις, θα σε περάσει πρώτα από πολλά άλλα πράγματα. Π.χ. θα πρέπει να ανακαλύψεις τον εαυτό σου, ποια είναι τα δυνατά σου σημεία και ποια τα αδύναμα, θα πρέπει να ενδυναμώσεις την θέλησή σου, την υπομονή σου, την επιμονή σου, την συγκέντρωση και την αυτοσυγκέντρωσή σου... Και κάτι τέτοιο είναι μόνο η αρχή. Όσο κι αν σου φαίνεται παράξενο και περίεργο, όλα αυτά χρειάζονται για να προχωρήσεις στο μονοπάτι που θέλεις...

Θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου... Άλλωστε, αν δεν ήταν έτσι τα πράγματα, τώρα θα βρισκόμασταν σε πολύ καλύτερη μοίρα. Αλλά αυτό δεν συμβαίνει και δεν πρόκειται να συμβεί αν δεν αλλάξουμε εμείς οι ίδιοι μυαλά και φυσικά εδώ είναι που χρειάζονται και οι λύσεις. Ναι, είναι όντως μία λύση, αλλά όπως λες κι εσύ, αυτό δεν είναι λύση (το να πάρουμε δηλαδή ένα όπλο και να αρχίσουμε να γαζώνουμε). Εκεί στάθηκα εγώ... Ίσως, τα βλέπω λίγο πιο ιδεαλιστικά και θέλω μία πιο ειρηνική προσέγγιση όπως είπες κι εσύ...

Το πρώτο πράγμα που θα πρέπει να κάνεις είναι να μάθεις όσα περισσότερα μπορείς για τον σαμανισμό! Και φυσικά, από διάφορες πηγές ώστε να μπορείς να συγκρίνεις τις διάφορες πληροφορίες που βρίσκεις. Ο πρώτος λόγος είναι για να ενημερωθείς πλήρως γα το τι σημαίνει να είσαι σαμάνος, τις μεθόδους που ακολουθεί κάποιος, την πίστη του, την ιστορία και την φιλοσοφία του κλπ κλπ κλπ. Ο δεύτερος λόγος είναι γιατί μπορεί στο τέλος μετά από όλα αυτά που θα διαβάσεις να μην σου κάνει ο σαμανισμός σαν πρακτική, αλλά ούτε σαν φιλοσοφία... Οπότε ψάξε το λίγο... Το internet είναι ένα καλό σημείο εκκίνησης. Έτσι θα μπορέσεις να βρεις τις πρώτες σου πληροφορίες! Προσπάθησε όσο το περισσότερο να είναι πιο έγκυρα αυτά που διαβάζεις. Αν μετά από αυτά που θα βρεις θέλεις να προχωρήσεις, υπάρχουν πολλά βιβλία και με μία γρήγορα αναζήτηση στο google θα μπορέσεις να βρεις αρκετούς τίτλους... Αφού το κάνεις αυτό και αρχίσεις να το δουλεύεις μέσα σου, τότε θα είναι μία καλή ώρα για να ψάξεις για κάποιον μέντορα... Βέβαια, μπορεί ήδη να σε βρει ο μέντορας μέσα σε όλη αυτή την διαδικασία, δεν ξέρεις... Πάντως, το πρώτο που πρέπει να κάνεις είναι να ξεσκονίσεις βιβλία και να βρεις πληροφορίες...

Και μην ξεχνάμε ότι η Μαγεία υπάρχει παντού γύρω μας και μέσα μας, οπότε...

Εγώ προσπαθώ αρκετά να κατανοήσω τον τρόπο σκέψης σου... Συνεχώς εκθιαζεις τον εαυτό σου για το πόσο ανώτερος είσαι, το πόσο έχεις γνώση επί των πραγμάτων είτε σε θεωρητικό / φιλοσοφικό επίπεδο, είτε σε πρακτικό. Συμφωνώ μαζί σου στο γεγονός ότι έχεις επιλέξει έναν τρόπο πνευματικής ζωής (οποίος κι αν είναι αυτός) ο οποίος σε εκφράζει απόλυτα (τουλάχιστον έτσι το έχω εκλάβει εγώ) και γεμίζει το Είναι, το Πνεύμα και την Ψυχή σου! Αλλά... Όταν μιλάμε για ΣΕΒΑΣΜΌ των ανθρώπων προς τον πλησίον τους (για τα πιστεύω τους, γιατί γι' αυτό μιλάμε), θα πρέπει να είμαστε απολύτως σίγουροι ότι κι εμείς από την πλευρά μας σεβόμαστε τους υπόλοιπους ανθρώπους για το ποιοι είναι, ποια είναι τα πιστεύω τους και με ποιον τρόπο έχουν επιλέξει να τα ακολουθούν. Το να μην συμφωνούμε μαζί τους (μπορεί να είναι ικανοποιημένοι με αυτό που πιστεύουν ή να έχουν άγνοια σε πολλά θέματα) είναι φυσιολογικό, αλλά όπως απαιτούμε να μας φέρονται, πρέπει πρώτα απ' όλα να φερόμαστε κι εμείς οι ίδιοι... Το να κάνεις επίθεση ως προς τους Χριστιανούς (γιατί σχεδόν σε όλο το ποστ σου αυτό δείχνεις), είναι αντιδεολογικό για κάποιον που πιστεύει ότι είναι ανώτερος λόγω του ότι έχει ασπαστεί μία πιο "ολοκληρωμένη" θρησκεία / φιλοσοφία (κάτι που εκφράζει εσένα απόλυτα δεν σημαίνει ότι τους εκφράζει όλους). Άλλωστε, ένα 90% σε αυτό το φόρουμ είμαστε άνθρωποι που προσπαθούμε να ανακαλύψουμε τον Εαυτό μας, την Πνευματικότητά μας και φυσικά το Θείο στοιχείο που υπάρχει γύρω και μέσα μας. Ο τρόπος που γράφεις είναι σαν να το λες για πολλούς εδώ μέσα, κάτι που εν μέρει νιώθω ότι προσβάλει κι εμένα αφού δεν συμφωνώ απόλυτα στον δικό σου τρόπο φιλοσοφίας (ωστόσο τον σέβομαι). Όσους Χριστιανούς έχω δει εδώ μέσα (να με συγχωρείς, αλλά κι εγώ βαφτισμενος είμαι), πέρα από κάποιες εξαιρέσεις κατά καιρούς, σέβονται τα πιστεύω μας και έχουν έρθει για να μάθουν και να ανακαλύψουν... Όπως βλέπεις τα πράγματα έχουν προχωρήσει, μπορεί όχι πολύ, αλλά αρκετά! Δεν είμαστε πια σε προηγούμενους αιώνες και κακώς συγκρίνεις εποχές και καταστάσεις του τότε με το τώρα κατά αυτόν τον τρόπο. Υποτιμά την εξέλιξη της Ορθής Σκέψης και του εαυτού μας. Άλλωστε... "Η ελευθερία του ενός σταματάει εκεί που αρχίζει η ελευθερία του άλλου." - Βισμαρκ Όταν εσύ ο ίδιος δεν αφήνεις τον κάθε έναν να εκφραστεί ελεύθερα μέσα από την θρησκεία που θέλει, όπως αυτός την θέλει και όπως είναι η δική του μορφή πίστης, δεν θα το κάνει κανένας για σένα. Επαναλαμβάνω ότι το να κρατάμε παλαιές έχθρες δεν βοηθάει κανέναν, πόσο μάλλον εμάς εδώ μέσα (που για να βρισκόμαστε κάποιος λόγος υπάρχει), όπου οι περισσότεροι έχουμε προσπαθήσει να γίνουμε "καλύτεροι" Άνθρωποι (μην παρεξηγηθώ) πάνω απ' όλα. Υ.Γ.1. Αναφέρθηκες (νομίζω στο θέμα "για την μαγεία" - Γενικά Θέματα) για κάποιους Ασιάτες (αν δεν κάνω λάθος) που αγκάλιασαν κάποιους Χριστιανούς μεταξύ άλλων... Αυτοί οι Χριστιανοί, τι έκαναν μετά, τους λιθοβόλησαν; Νομίζω μία αγκαλιά είναι αμοιβαία! Μήπως από αυτό πρέπει να καταλάβουμε κάτι και για τις δύο πλευρές, όχι μόνο από την μία... Υ.Γ.2. Όλες οι διαφορετικές θρησκείες και ιδεολογίες έχουν ως σκοπό να φτάσουν πιο κοντά στην Αγάπη και το Φως του Θεού / Θεών. Είμαστε ελεύθεροι να ακολουθήσουμε αυτό που εκφράζει καλύτερα την Ψυχή, το Πνεύμα και το Είναι μας. Υ.Γ.3. Από το ποστ, θα αρκεστώ στο "είναι εμπειρία κάποιων ετών" (πιθανώς δικής σου) και θα περιμένω μέχρι να το διασταυρώσω από κάποια άλλη πηγή ή έστω να το ανακαλύψω ο ίδιος... Συγνώμη που βγήκα εκτός θέματος, κυρίως για τους Συντονιστές και τα μέλη που περιμένουν άλλο πράγμα να διαβάσουν σε αυτό το θέμα!