rasputin

Βουδιστές μοναχοί ή βουδιστές απλώς ως θρησκεία/κοσμοθεωρία (απλοί πολίτες δηλαδή); .. edit.. τώρα ειδα οτι δεν μιλας για βουδιστες μοναχούς.

Έχε υπόψη ότι στο Θιβέτ δεν ζουν μόνο μοναχοί. Υπάρχουν και πολίτες με τις οικογένειες τους κλπ. Αυτό που βρήκες στο wiki, απλά μας ενημερώνει για τις διατροφικές συνήθειες των Θιβετιανών, των ανθρώπων δλδ που ζουν σ'αυτο το κρατίδιο (που μετά την κινεζική εισβολή είναι επαρχία της Κίνας.) Μπορείς να βρεις πάμπολλες αναφορές στο νετ σχετικά με τη χορτοφαγική διατροφή θιβετιανών μοναχών. Δε το γνωρίζω αυτό, στο link που έδωσα πιο πάνω δεν αναφέρει κάτι σχετικό με το πότε μεγαλώνει το κάθε φυτό, απλά λέει ότι “αυτά τα φυτά/λαχανικά υφίστανται στη συγκεκριμένη περιοχή”.

Δεν είναι ακριβώς έτσι. Οι βουδιστές του Θιβέτ που τρώνε κρέας είναι μάλλον ελάχιστοι. Σε μεγάλα υψόμετρα, όντως, η αποχή απ'το κρέας ίσως φαίνεται δύσκολη. Ακόμα κι έτσι όμως υπάρχουν επιλογές. Οι βόρειοι Ευρωπαίοι έχουν επίσης επιλογές κυρίως από ψάρι. Νομίζω ότι αν δεν ζεις στους πόλους, πάντα υπάρχουν επιλογές.

Χρειάζεσαι ξεκούραση. Ζήτα πενθήμερη άδεια απ'τη δουλειά σου. Αν στην αρνηθούν, δείξε τους τι γράφεις εδώ μέσα.

Mιλάς για το κόσμο που χαίρεται να τρώει κρέας, για την αγορά και βιομηχανία κρέατος και μπλα μπλα μπλα, και ολοκληρώνεις «ο άνθρωπος λοιπόν επιδιώκει να τρώει κρέας και αυτό είναι απόδειξη ότι φτιαγμένος γι αυτό» Εγώ με το απλό μου μυαλό σε ακούω και σου λεω: «…Άρα δεν υπάρχει πρόβλημα να τρώμε κρέας» Για να πάρω το απίθανο «ΕΓΩ ειπα τετοιο πράγμα; με θίγεις και μου βάζεις λόγια» Σκέψου ΣΟΒΑΡΑ το ενδεχόμενο να μην έχεις καταλάβει τι γράφεις. Για ποιό λόγο όποτε έγραφα «μηχανή», αφιέρωνες παραγράφους για το πόσο προβληματικό είναι, αφού συμφωνείς «δεν είναι το θέμα»; Μήπως τελικά ήταν; Πάντως τώρα έκλεισε. Μα σου παρέθεσα προδιαγραφές/ανατομίες κ.λ.π., σου είπα η κατασκευή μας είναι αυτή κι αυτή, τι άλλο να σου πω για να καταλάβεις τι εννοώ «κατασκευασμένος;» Μήπως τελικά ΔΕΝ ΘΕΣ να καταλάβεις; Θέλει τόσο σοφία να ξεχωρίσεις το «η κατανάλωση θέλει μέτρο» με το «το σώμα σου δεν είναι σχεδιασμένο για κρέας και δεν πρέπει να το τρως»; Έχεις μείνει πίσω σχετικά με τις σύγχρονες ιατρικές γνώσεις, δεν είναι μόνο η υπερκατανάλωση που δημιουργεί πρόβλημα. Ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας δεν κατάταξε το κρέας στις καρκινογόνες τροφές χωρίς λόγο. Παραπέμπει σε κυκλική λογική επειδή δεν προσέχεις καθόλου και διαβάζεις αλλόκοτα. Σου παρέθεσα ανατομία/προδιαγραφές του ανθρώπου, (οδοντοστοιχία, πεπτικό σύστημα, τρόπο μασήματος τροφής κ.λ.π.) που υποτίθεται ότι έχεις διαβάσει και στο άρθρο που παρέθεσε η Νεφέλη, και σου λέω ΟΤΙ ΓΙ’ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΓΙ’ΑΥΤΟ ο άνθρωπος δεν είναι κατασκευασμένος για κρέας. Σου δίνω λοιπόν την αιτιολόγηση του «ο άνθρωπος ΔΕΝ είναι φτιαγμένος κρεατοφάγος». Και συνεχίζω: «επειδή λοιπόν δεν είναι φτιαγμένος για κρέας, ΔΕΝ πρέπει να το τρώει.» Απόλυτα λογικό και δομημένο. Κι εσύ καταλαβαίνεις κύκλους. Δεν καταλαβαίνεις τι γράφεις, δεν καταλαβαίνεις τι διαβάζεις. Δεν πειράζει. ..

Επειδή δεν καταλαβαίνω τη θέση σου, πες απλά με ένα ναι ή όχι, αν εσύ συμφωνείς με την απόρριψη των μορφολογικών προδιαγραφών μας.

"Μόνο που εγώ δεν έγραψα πουθενά για το αν υπάρχει πρόβλημα ή όχι." Μα, φυσικά και το έγραψες: "αφού μπορεί να φάει κρέας και να το μεταβολίσει, άρα είναι κατασκευασμένος να το κάνει."... : Άρα, το λες ότι δεν υπάρχει πρόβλημα. Το θέμα όμως είναι ότι το ανθρώπινο σώμα ΔΕΝ μπορεί να μεταβολίσει κρέας χωρίς έστω μικρή ζημιά. Κι αυτό γιατί ΔΕΝ είναι κατασκευασμένο να το κάνει, τα χαρακτηριστικά του ΔΕΝ είναι τέτοια. Συγκριτικά με τα σαρκοβόρα, δεν έχει ούτε τα ισχυρά γαστρικά υγρά ούτε το μήκος του εντέρου ούτε τη δομή οδοντοστοιχίας ούτε τον τρόπο μασήματος (τα λέει αναλυτικά τα άρθρο). Τώρα, το αν σ’απασχολεί η μικρή ζημιά ή όχι είναι άλλο θέμα. Αν όμως δεν θες να ζορίζεις καθόλου το σώμα σου τότε πρέπει ν’αποφεύγεις το κρέας. Έχεις αισθητήρες (υπερυψηλης ανάλυσης) που μετατρέπουν φωτόνια σε ηλεκτρικό ρεύμα. Διαθέτεις νευρικά συστήματα που με τη σειρά τους, μέσω βιοχημικών ενώσεων (νευροδιαβιβαστες) επικοινωνούν με άλλα υποσυστήματα. Ηλεκτρικά σήματα πηγαινοερχονται κυριολεκτικά σε όλο σου το σώμα μεταφέροντας πληροφορίες. Τα όργανα σου (κλειδώσεις, γόνατα, καρδιά) έχουν επίσης το δικό τους μηχανισμό λειτουργίας. Τόσο η καρδιά όσο και άλλα κομμάτια αυτής της πολύπλοκης κατασκευής, όπως βαλβίδες, επιγονατίδες, ισχία κλπ, μπορούν να αντικατασταθούν κι από άλλα (τεχνητά). Μπορούμε να έχουμε δηλαδή και spare parts... Οι μηχανές δεν είναι απαραίτητο να αποτελούνται μόνο από ένα συγκεκριμένο υλικό. Πάει και παραπέρα. Όχι μόνο είμαστε μια πολυσύνθετη μηχανή αλλά έχουμε και προ-εγκατεστημενο το δικό μας software (λογισμικό). Τι νομίζεις ότι είναι ο DNA κώδικας; Είναι ή δεν είναι όλα τα χαρακτηριστικά και οι προδιαγραφές λειτουργίας; Αν όπως λες δεν υπήρχαν αυτές οι προδιαγραφές, τι θα σε εμπόδιζε να κολυμπήσεις γυμνός στους -20 παρέα με τους πιγκουίνους ή να τρέφεσαι με φύλλα ευκαλύπτου όπως τα κοάλα; Ακριβώς επειδή υπάρχουν αυτές οι προδιαγραφές, έχεις συγκεκριμένη βιολογία, ανοσοποιητικό μηχανισμό, διατροφή κλπ. Για να τελειώνουμε μ’αυτό (είμαστε κι εκτός θέματος), τον όρο DNA ENGINEERING (γενετική ΜΗΧΑΝΙΚΗ) δεν τον επινόησα εγώ. Είναι ο κλάδος που ασχολείται με τον πυρήνα της ύπαρξης μας. Το πάντρεμα οργανικών μηχανών και τεχνητών, είναι ήδη κάτι που συμβαίνει (έλεγχος εντόμων, ποντικών κλπ μέσω τεχνητών νευρώνων) Πλέον έχουμε κι ανθρώπους κατά παραγγελία. Αλλάζοντας το λογισμικό (κώδικα DNA) μπορούμε να επιλέξουμε χρώμα ματιών, μαλλιών κλπ. Μόνο σε μηχανες τα κανεις αυτά. Το θέμα δεν είναι όμως αν θα το πούμε «οργανισμό» ή «μηχανή». Το θέμα είναι να καταλάβουμε ότι αυτό το πράμα (λέγε με άνθρωπο) έχει απ’την ίδια του τη φύση, κάποια όρια λειτουργίας. Εντός ορίων επιτυγχάνουμε τη βέλτιστη λειτουργία του. Όσο απομακρυνόμαστε απ’αυτά, τόσο ρισκάρουμε βλάβες. Και όσο αφορά το κρέας, φαντάζομαι ότι πάει κάπως έτσι: μικρή ποσότητα -> μικρή ζημιά. Μεγάλη ποσότητα-> μεγάλη ζημία Δεν ξέρω πώς να στο πω για να το καταλάβεις εσύ. Για μένα μια χαρά κατανοητό είναι. Δεν ξέρω τι θ’αποδείξει. Αυτό που και μ’ενδιαφέρει είναι να γνωρίζω τα όρια (προδιαγραφές) μέσα στα οποία θα λειτουργώ με το καλύτερο δυνατό τρόπο. Και δεν είναι δυο διατυπώσεις. Το ένα βγαίνει απ’το άλλο. -ο άνθρωπος ΔΕΝ είναι κατασκευασμένος να τρώει κρέας γι’αυτο -ο άνθρωπος ΔΕΝ είναι καλό να τρώει κρέας Το πόσο σημαντικό είναι για το καθένα να λειτουργεί το σώμα του με τον καλύτερο δυνατό τρόπο, δεν μπορώ το απαντήσω εγώ. Κάποιοι τους νοιάζει και κάποιοι άλλοι δεν δίνουν δεκάρα. Αν ρωτάς προσωπικά εμένα, απάντησα ήδη, επιθυμώ να γράψω όσο πιο πολλά χιλιόμετρα γίνεται, και σ’αυτό η διατροφή παίζει σημαντικό ρόλο.

Tο επιχείρημα «το κάνουν πολλοί άρα δεν υπάρχει πρόβλημα» το άκουσα τελευταία φορά απ’τη κόρη μου: «Αφού πολλές φίλες μου τρώνε συνέχεια γλυκά και δεν παθαίνουν τίποτα, γιατί είναι κακό:» Ήταν βέβαια πέντε χρονων. Αυτό που της απάντησα ήταν ότι "κατά καιρούς μπορεί να τρώμε/πίνουμε απίθανα πράγματα, αυτό δεν σημαίνει ότι είναι και τα πιο ενδεδειγμένα / κατάλληλα για την υγεία μας." Και αυτό είναι το θέμα που συζητάμε. Ο άνθρωπος δεν είναι απλά μηχανή. Είναι Η μηχανή. Η πιο σοφιστικέ και εξελιγμένη βιοχημική μηχανή που κατασκεύασε ποτέ ο πλανήτης. Μπορεί να προκαλέσει τέτοιες αλλαγές στον περιβάλλον του που κανένα άλλο πλάσμα δεν είναι ικανό. Το σώμα του τροφοδοτείται με συγκεκριμένες αναλογίες οξυγόνου/υδρογόνου/αζώτου κλπ, έχει συγκεκριμένη θερμοκρασία λειτουργίας (περίπου 36 C), συγκεκριμένη ποσότητα αίματος (περίπου 5,5 l), χρειάζεται συγκεκριμένα θρεπτικά συστατικά και πάει λέγοντας (αυτά ισχύουν για κάθε πλάσμα). Αν μια απ’αυτές τις παραμέτρους αλλάξει θα έχει σοβαρό πρόβλημα. Τα χαρακτηριστικά και το σύνολο συνθηκών που χρειάζονται για τη καλή λειτουργία του, τα λέω «προδιαγραφές». Δεν ξέρω πως αλλιώς να τα πω. Αν βρεις πιο καλή λέξη δεν έχω πρόβλημα. Οι προδιαγραφές λοιπόν και τα χαρακτηριστικά αυτής της μηχανής είναι τέτοια που το κρέας ΔΕΝ ενδείκνυται ως κατάλληλη τροφή, κατάλληλο «καύσιμο» αν θες. Φυσικά και μπορούμε να φάμε. Θα είναι όμως σαν να βάζεις συνεχώς νοθευμένη βενζίνη στο αυτοκίνητο σου. Ο κινητήρας θα χτυπάει πυράκια, θα φθαρεί πιο γρήγορα και θ’αντέξει πολύ λιγότερα χιλιόμετρα. Τι αξία έχει να συνειδητοποιήσεις ότι προκαλείς εκτεταμένη φθορά στο κινητήρα σου; Off topic, εδώ μιλάμε για διατροφή. Αλλά ναι, θα μπορούσε να πηγαίνει κάπως έτσι και για τ’άλλα. Ναι. Και το ότι έχουμε απορρίψει αυτές τις προδιαγραφές και κάνουμε του κεφαλιού μας, το λες εσύ καλό. Οκ

Το άρθρο ΔΕΝ υποστηρίζει ότι ο ανθρωπος δεν μπορει να φάει κρεας (και την αγελάδα μπορείς με διάφορους τρόπους να τη ταϊσεις κρέας). Το άρθρο υποστηρίζει ότι ο άνθρωπος δεν είναι «φτιαγμένος» για να τρώει κρέας, οι «προδιαγραφές» του δλδ είναι για να τρέφεται με οτιδήποτε άλλο εκτός του κρέατος. "Ψοφίμι", σημαίνει πτώμα, πεθαμένη σάρκα. Αν το μαγειρέψω, σταματά να είναι πεθαμένο και ζωντανεύει; Όχι. Συνεπώς, και τότε τρώγαμε ψοφίμια και τώρα τρώμε. Τι εννοείς όταν λες "μορφολογικές καταβολές"; Τις (σωματικές) "προδιαγραφές" μας; ..

Μπορεί να προσθέσει πουρέ από σπαράγγια με ξύσμα χαρουπιού …και ζωμό σουπιάς για γαρνιτούρα και υγρά μπαταρίας για δυνατή γεύση ..

Καλώς ήρθες!

Ρε συ ναι, οκ, αλλά είναι τόσο κουλό όσο το να πεις ότι στην Αμερική έχουμε ραγδαία αύξηση του βουδισμού/ινδουισμού. Μου φαίνεται σχεδόν απίστευτο. Τώρα θα μου πεις οι μισοί ινδοί εγιναν μουσουλμάνοι... Αλλά κι αυτό πια το "αν όλοι ... πίστευαν στο Χριστό" είναι τελείως πασπαρτού, "αν όλοι πίστευαν στο Βούδα / Κρίσνα /μεγάλο Μανιτου δεν θα χρειαζομασταν αστυνομία..."

Σύμφωνα με κάποιες έρευνες, έως το 2030, η Κίνα θα είναι η πολυπληθέστερη …χριστιανική χώρα αφού θα έχει περίπου 250 εκατομμύρια πιστούς. Δεν γνωρίζω την εγκυρότητα της έρευνας, αλλά ακόμα κι αν δεν ισχύουν με ακρίβεια τα παραπάνω νούμερα, προσωπικά μου δημιουργούνται κάποιες απορίες. 1) WTF??? Η ΚΙΝΑ;;; Πως είναι δυνατόν;;; 2) Τοοοοοσο πλούσια παράδοση, με επιρροές από ινδουισμό βουδισμό κλπ, και το γυρνάνε στο Χριστιανισμό!;; 3) Μήπως τους πείραξε η υπερβολική ρύπανση; ..

Ότι κάθε αστρολόγος χρειάζεται τον ψυχολόγο του και ανάποδα; ..

Υπάρχουν ήδη αρκετές κοινωνίες που λειτουργούν κανονικότατα χωρίς θρησκεία. Οι περισσότερες βόρειες χώρες της Ευρώπης (Δανία, Νορβηγία, Σουηδία, Ολλανδία κλπ) έχουν εγκαταλείψει προ πολλού το όποιο "θρησκευτικό" κοινωνικό μοντέλο. Αυτό δε σημαίνει βέβαια ότι εκεί απαγορεύτηκαν οι θρησκείες, απλά δεν ασχολούνται και δεν τους δίνεται καμία βαρύτητα.