rasputin

...αυτο τωρα γιατι μας το θυμισες? ..

Εγκεφαλικη ενεργεια μου κανει για πιο σωστο... ..

Γι'αυτο ειπα 'απο μια αποψη'. Ευλογα ομως δημιουργειται ενα βασικο ερωτημα. Ποια ειναι τα κριτηρια και πως οριζονται? Επιπλεον, μ'αυτο το σκεπτικο ΟΛΕΣ οι θρησκειες ειναι πανθεϊστικες (αφου μπορουν να ειναι ΚΑΙ μονοθεϊστικες ΚΑΙ πολυθεϊστικες, αναλογα το κριτηριο που εχει τεθει) ..

Κι όμως από μια αποψη είναι απολυτα σωστο. Πατηρ, Υιος, και Αγ.Πνευμα είναι η ΜΙΑ (1,ενικος) αδιαιρετη Τριαδα. Και ως γνωστον ο χριστιανισμος ανηκει στις μονοθεϊστικες Θρησκειες. Βραχμα , Βισνου και Σίβα είναι ομοιως οι εκφρασεις του Ενος (1, ενικος..) Υπερτατου Πνευματος του Συμπαντος. Ενιοτε, το (1) Υπερτατο Πνευμα μπορει να λαβει ποικιλες μορφες και να αναλαβει διαφορα καθηκοντα (βλεπε σχετικο αρθρο ιστοσελιδας). Απ?αυτή τη σκοπια , ναι, ο Ινδουϊσμος μπορει να είναι μονοθεϊσμος. Για το Βουδισμο, η συσχετιση του με μονοθεϊσμο ειναι ακομα πιο ευκολη και αμεση μιας και συχνα γινεται αναφορα στο Ολον (επισης ενικος...) ..

Την ειδατε? πως σας φανηκε? ..

Οτι καλυτερο και ειλικρινεστερο δλδ... Αυτο σημαινει ΚΑΜΙΑ προκαταληψη και οτι ολα ειναι ανοιχτα στο τραπεζι..! Ευγε! ..

Ε οκ, απλα προστιθεμαι κι εγω στη λιστα αυτων που δεν εχουν καταλαβει τι γραφεις. Το ότι μακραινει αυτή η λιστα δεν σε προβληματιζει καθολου? ..

Συνοψιζοντας λοιπον, με βαση τα παραπανω αλλα και με καποια αλλα απ'τις προηγουμενες σελιδες του θεματος, πιστευεις ότι: Tο Αβαπτιστο είναι ένα forum το οποιο στερειται αντικειμενικότητας κ ειλικρίνειας (θεωρεις οτι μονο ?αβαπτιστο? δεν είναι κι ότι ουσιαστικα εχει καταχραστει τον τιτλο), ο συντονισμος του είναι για τα μπαζα, τα μελη του και ισως κι οι συντονιστες του είναι κατά βαση πιτσιρικια που το παιζουν μαγοι ενώ κι η διαχειριστρια δεν είναι καλυτερη. Η βασικη της ασχολια είναι να ?δινει συμβουλες σχετικα με πνευματα... Ολοκληρωνεις λεγοντας ότι 'το artofwise είναι η τελευταια τρυπα που θα κοιταξει αυτος που θελει ν?ασχοληθει σοβαρα' με το συγκεκριμενο αντικειμενο. Νομιζω οτι αυτο δεν χρειαζεται καν σχολια. Ρε Μaster με το συμπάθειο δλδ -επειδη φαινεται κι ότι εχεις αρκετα ενεργη συμμετοχη στα διαφορα θεματα- ΤΙ ακριβως σε κραταει στο forum 1 χρονο τωρα? ..

Ναι σωστα. Γι?αυτό ενώ το θεμα μας είναι ο παγανισμος, στα ¾ του μηνυματος αναφερεται στα του χριστιανισμου. Παλι καλα που δε τα συγκρινε κιολας. Φιλε μου μπορεις να μπεις σ?οποια διαδικασια αναμνησης θελεις αρκει να βρεις τροπο να συνδεσεις αυτό που λεω εγω : "Κατά το Χριστο παντα, είναι κατι που μπορει να συμβαινει εδώ και τωρα." μ?αυτό που λες εσυ: "τα συγχωροχάρτια, και το μυστήριο της εξομολόγησης, που με βάση την εκκλησία εξασφαλίζουν την σωτηρία μετά-θάνατον." Αθελα μας βεβαια παρασυρομαστε εκτος θεματος και κανουμε ακριβως αυτό που δεν ηθελα.. ..

E, αγορασε μ'αυτο το "Νεκρονομικόν"...

Ingmar με προλαβες. Ηθελα να βαλω το θεμα του μηχανισμου Αντικυθηρων μονο και μονο για να το συνδεσω με ενα αλλο εξισου ενδιαφερον θεμα. Οταν λοιπον ακουσω οτι επροκειτο για αρχαιο συστημα καταγραφης χαρτων το μυαλο μου πηγε κατευθειαν στον .... Πιρι Ρέις! Για καιρο προσπαθουσα να καταλαβω πως στην ευχη ειχε βρεθει ενας αρχαιος χαρτης με τοσο μεγαλη ακριβεια! τωρα η απαντηση ειναι απλη! Το αρχαιο GPS προφανως δεν πρωτοφτιαχτηκε το 100 περιπου π.χ αλλα πολυ πιο πισω... Ο χαρτης του Πιρι Ρέις λοιπον (χρονολογειται απο καποιους περι το 4000 Π.Χ) κατασκευαστηκε με τη βοηθεια ενος τετοιου μηχανισμου εντοπισμου θεσης! δε γινεται αλλιως, μονο ετσι εξηγειται! ..

Ότι μπαινεις σε διαδικασια συγκρητισμού (ενώ το θεμα μας είναι ο παγανισμος και μονο) , κι ότι το κανεις παρολο που δεν εχεις ψαξει σε βαθος καποια πραγματα? Π.χ. λες: "Έτσι αντί να επιθυμούμε μια ?σωτηρία? μετά θάνατον σε ένα άλλο ?τόπο? γιατί να μην ζήσουμε αρμονικά σύμφωνα με τους κανόνες της εδώ διάστασης που ζούμε τώρα; ....... Γιατί να αφήνουμε τον παράδεισο για την άλλη ζωή, όταν και στην άλλη ζωή θα λέμε τα ίδια κτλ" Όμως η "σωτηρια" ή "παραδεισος" ή καλυτερα "Βασιλεια του Θεου" (αυτή τη λεξη χρησιμοποιούσε κι ο Χριστος) , δεν είναι κατι που θα συμβει ?μετα?. Κατά το Χριστο παντα, είναι κατι που μπορει να συμβαινει εδώ και τωρα. Γι?αυτό ειμαι της αποψης να μην μπαινουμε σε διαδικασια συγκρισης του παγανισμου με άλλες παραδοσεις γιατι θα το χασουμε τελειως? Σχετικα με το αν ηταν παντα φιλικος προς το περιβαλλον ο παγανισμος... Σε γενικες νομιζω οτι ειναι, ομως ποσο "οικολογικη πραξη" ειναι να θυσιαζονται ζωα τα οποια κατοπιν πετιουνται (ουτε καν τρωγονται)? Ευτυχως που η συγκεκριμενη θεα απαιτουσε μονο ενα ειδος ζωου αλλιως θα ειχε γ :censored: ει ολο το οικοσυστημα.

Φιλε Denecrom καλως ηλθες. Οι περισσοτεροι εδω μεσα νομιζω οτι θα συμφωνησουν μαζι σου. Σχετικα με την ερωτηση σου.. (γκουχ γκουχ..) , ως παγανιστής χριστιανός (με βουδιστική κοσμοθεωρία) που ειμαι, ποια θα ειναι φυσικα η γνωμη μου...? NO problem man..! Ολοι οι καλοι χωράνε..! ..

Βρε Ingmar ελεος με το ?Δια βολο?? και λογικα αν το παρεις ΔΕΝ σχετιζεται με τον Δια , πώς να το κανουμε δλδ? Ε, τα σκοτωναν που τα σκοτωναν. Δε τα τρωγανε τουλαχιστο να γεμισουν και τις κοιλιες τους...? ..

Kαλο θα ειναι να προσεχουμε τι λεμε και πως το λεμε.. τουλαχιστον απ'αυτα που ξερω ο σατανισμος δεν ασχολειται ουτε με το αρχαιο Πνευμα ουτε με αρχαιους Ελληνες Θεους.Η συνδεση αυτη οντως μπορει να εφευρεθηκε παλαιοτερα απο χριστιανους ιερεις (βασικα ειναι σίγουρο). Νομιζω ομως οτι οι ιδιοι οι σατανιστες δεν αισθανονται καμια φιλια με το αρχαιο Πνευμα... Καλά ο Προμηθεας κι ο Πάνας... ο Εωσφορος ομως ποιος ηταν? πως σχετιζεται με την αρχαια Ελ.θρησκεια? (13ος Θεος ισως?) και για να βραχυκυκλωθούμε λιγο ... ποιος αλλος ταυτίζεται με τον αστερα της αυγης ή αλλιως Εωσφόρο? Μα φυσικα ο Χριστός! και μαλιστα μεσα σε χριστιανικα κειμενα! (αποκαλ.Ιωαννη κεφ.2:27-29 , κεφ.22:16 και πραξεις Β' Πετ. , κεφ.1:19...) Επισημα λοιπον, Χριστος και Εωσφόρος ειναι το ...ιδιο! (ο παπας της ενοριας μου αραγε, τι εξηγηση θα'δινε?) ..

Ο Θεός, ή η Θέα, ή το Θείο (διαλεξτε και παρτε), δεν ειναι κατι που μπορει να μετρηθεί ωστέ να πούμε οτι ειναι ένα(ς) ,δυο, δυόμιση παρα τέταρτο κλπ. Κατ'εμε λοιπον η ερώτηση ειναι ακυρη, λάθος. Διοτι οσο περιορίζεις το Απεριόριστο τοσο πιο πολυ το χάνεις . Το μόνο που στέκει (λογικά και οχι αριθμητικα) ειναι να πουμε οτι το ΕΝΑ ειναι τα ΠΑΝΤΑ (στεκει και αντιστρόφως). ..

Κατ?αρχην σε καμια περιπτωση δεν με νοιαζει να σε πεισω ότι εχω δικιο. Αυτό που προσπαθω είναι απλα να καταλαβεις τι λεω. Και κοιταξε, εσυ μπορει να ισχυριζεσαι ότι "..μια χαρα καταλαβαινω τι θες να πεις" κ.λ.π κ.λ.π , αλλα ουσιαστικά φτασαμε 50 μηνύματα για να γινει αυτό. Επομενως δεν καταλαβαινεις μια χαρά. Καταλαβαινεις μια χαρά και 50 τρομάρες. Κι αυτό μονο κατανόηση δεν δειχνει. Αλλά εν πάσει περιπτωση, αφου αυτό έγινε κάποτε, εγω ειμαι πλεον Οκ. Ισως και να ολοκληρώθηκα ως μέλος. Βασικα αισθάνομαι λιγο πιο σοφός. Τωρα που το ξανασκέφτομαι, είναι επιτυχία ότι χρειαστήκαμε μόνο 50 μηνύματα. Πάντως αν ελεγες εξ?αρχης ότι ?καταλαβαινω απολυτα τη θεση σου, απλα διαφωνω?, δε θα ειχα ασχοληθει καν, θα ειχε ληξει προ πολλού η συζήτηση? .. ΑΥΤΟ το βαθος σου είναι που μ?ανησυχει. Θ? αρχισεις να χανεσαι σε λιγο. Ούτε πισω δε θα μπορεις να γυρίσεις.. Ασ?τα βάθη προς το παρον και ξαναγύρνα σπίτι.

Πως σκέφτηκες κάτι τέτοιο? Απλά, κάθομαι κ εξηγω τοση ωρα στη Βελανιδιά και εσυ παρόλο που είσαι εκτός συζήτησης με κατάλαβες με τη μια. Ισα-ισα, αυτό είναι υπέρ σου.. (τσ τσ?γυναίκες? παρεξηγείτε τα πάντα) ..

Μα βρε βελανιδια πλακα μου κανεις? Τι λεμε τοσα post? Εχω 2 βδομαδες που σου λεω ότι "..ξερεις η ευτυχια οριζεται διαφορετικα απ?τον καθενα αλλα αυτό που μετραει εν τελει είναι αυτό καθ?αυτό το συναισθημα της ευτυχιας" (και όχι το πώς οριζεται) και τωρα καταληγεις στο πολύτιμο συμπερασμα οτι "?αν δεν μπορουμε να ορισουμε εχουμε προβλημα" ???? ?Δεν εχουμε προβλημα. Με σενα κατι παιζει. ΓΙΑΤΙ να είναι προβλημα το ότι ο καθενας την οριζει αλλιως? Είναι ότι πιο φυσικο και λογικο. Βασικα, το αντιθετο θα ηταν το παραλογο. Ολοι δλδ, να νιωθαμε ευτυχισμενοι και ολοκληρωμενοι με τα ιδια πραγματα! Δε γινεται παντως να στο΄χω κανει τοσο κόσκινο και να μη συννενοουμαστε (μεχρι κι η γιουλη το καταλαβε..). Και δεν πιστευω ότι δεν εισαι αρκετα εξυπνη για να το καταλαβεις (κάθε άλλο). Απλως για καποιο ανεξήγητο λογο ..εχεις λοκαρει. Από πλευρας μου δεν υπαρχει κατι άλλο να πω για να βοηθησω.. Ε, μηπως κατά λαθος σε ψεκασαν με κλινεξ? γιατι μονο ετσι βγαζεις ακρη ? χο χο χο..!!

Φτου... ..ΠΑμε πάλι.. Υπαρχουν τα πολλα περιβληματα επειδη ακριβως ο καθενας οριζει διαφορετικα την ευτυχια. Αν υπηρχε μονος ενας ορισμος της ευτυχιας θα υπηρχε και μονο ένα περιβλημα. Παραδειγμα: Αν σε ρωτησω τι είναι ευτυχία , θα μου πεις ότι π.χ. ?ευτυχια είναι να κανω βολτες στο δασος?. Αυτό όμως δεν είναι Η ευτυχια αλλα αυτό που θα σου προκαλεσει την ευτυχία. Την ευτυχια αυτή καθ?αυτή -το συναισθημα δλδ- ΔΕΝ μπορεις να περιγραψεις επ?ακριβως με λογια . Και νομιζω οτι καταλαβαινεις πως τα λογια τις περισσοτερες φορες δεν μπορουν να περιγραψουν συναισθηματα. Γι?αυτό και δεν τιθεται θεμα ορισμου της ευτυχιας. Οι ορισμοι λοιπον, αφορουν τις ΑΙΤΙΕΣ ΠΟΥ ΠΡΟΚΑΛΟΥΝ ΤΗΝ ΕΥΤΥΧΙΑ, ΟΧΙ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΤΗΝ ΕΥΤΥΧΙΑ. Αρα : ορισμοι= περιβληματα Ευτυχία= Ουσία Με λιγα λογια καλο μου δεντρο, αυτο που σου λεω εδω και μερικες σελιδες ειναι οτι ΔΕΝ ΜΑΣ ΝΟΙΑΖΕΙ ΠΩΣ ΟΡΙΖΕΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΤΗΝ ΕΥΤΥΧΙΑ. Κι αμα συνεχιζεις να εχεις παρασιτα, συντονισου καλυτερα.. ..

?Σαφεστατα, αλλα ηδη εχουμε μιλησει για πολλους κ διαφορους δρομους (περιβληματα) που οδηγουν στην ευτυχια κ ολοκληρωση.. Μα φυσικα και δεν μιλαμε για φαγητο κ εννοειται ότι μιλαμε αλληγορικα... αν παντως πεινασεις παραγγελνουμε κινεζικο? (όχι, δεν υπονοώ ότι κανεις την κινεζα στο θεμα μας ..χο χο!)

Ε μα πως δεν διακρινεις τοτε το τελος? Αφου μονη σου το απαντησες! Να κατακτούμε στιγμες ευτυχιας! Να πλησιαζουμε όπως λες, κοκκους πιο κοντα στην ολοκλήρωση. Αυτή είναι η ουσια, αυτό είναι το ?περιεχομενο?. Πως θα το πετύχεις αυτό? Μπορεις να χρησιμοποιήσεις διαφορα περιτυλίγματα, διάφορες ?σαλτσες?. Άλλος πάει στο Αγιο Ορος και βρισκει το ?περιεχομενο? του, άλλος το βρισκει σκαρφαλώνοντας στο Έβερεστ , άλλος βοηθώντας συνανθρώπους του, άλλος μεσω της τεχνης κ.ο.κ. (μιλάμε για πολλα περιτυλίγματα?) Το κοινο όμως και το πολυτιμο περιεχομενο είναι παντα ένα. Να νιώθουμε πιο ευτυχισμένοι , πιο ολοκληρωμένοι. Πιο πριν ειχες αναφερει για δικη σου βιωματικη εμπειρια. Η (οποια) βιωματικη εμπειρια είναι κι αυτή ένα περιτύλιγμα, ένα μεσο. Αυτό που ακολουθει την εμπειρια (το διδαγμα) είναι το περιεχομενο. Παραπανω εγραψες..: Αν φας ένα πιάτο βραστά, λαπαδιασμένα, ανάλατα σπαγγέτι... αν ο οργανισμος σου δημιουργει πετρες στα νεφρα είναι πολύ καλυτερο για σενα να τα φας αναλατα. Αν φας ένα πιάτο πένες με σάλτσα κιμά και μπαχάρια...ο συνδυασμός κιμας-μπαχαρια μπορει να σου πεσει βαρυς και συχνα δημιουργει καουρες στο στομαχι... Αν φας ένα πιάτο βιδούλες με φρέσκια ντομάτα και ρίγανη...... υπαρχουν καποιοι που εχουν αλλεργεια στη ντοματα (?η μητερα μου). Βεβαια μπορει να πεις ?μα δεν εχω ουτε πετρες ουτε αλλεργειες ουτε τιποτα!? Πριτς!! Που το ξερεις? Εκανες εξετασεις? Πρωτύτερα ανεφερες ότι δεν εισαι για πειραματισμούς? ΘΕΣ ΝΑ?ΣΑΙ ΣΙΓΟΥΡΗ ΠΑΙΔΑΚΙ ΜΟΥ? Φατα σκετα τα μακαρονια , πιες και λιγο νερακι και θα εισαι ΧΟΡΤΑΤΗ και ΣΙΓΟΥΡΗ. Αφου δε μπορεις να ξερεις ποια σαλτσα (περιτυλιγμα) σε χαλαει και ποια όχι, ΠΕΤΑΞΕ ΤΙΣ ΟΛΕΣ! Κρατα την ουσια! Ουτε καρκινοι ουτε τιποτα. Στη τελικη, το φαγητο δεν είναι το παν στη ζωη. Ισως ?για μερικους- να είναι ενας βασικος παραγοντας, αλλα είναι ΕΝΑΣ. Διοτι αν γεμιζεις τη ζωη σου μονο με φαγητο θα καταληξεις 300 κιλα. ..

Σε γενικες, ο divemaster (αλλα και αλλοι) εχουν πει με ωραιο τροπο αυτο που επισης προσπαθω να εξηγησω. Μαλιστα. Σ?αυτό το σημειο -και για να εχει καποια ουσια η συζητηση μας- θα πρεπει αναγκαστικα να περασουμε απ?το γενικο κ αοριστο επιπεδο που ήμασταν, σε ένα πιο συγκεκριμενο και προσωπικο (διαφορετικα θα κανουμε συνεχεια κυκλους γυρω απ'το κυριως πιατο...) Αν δεν υπαρχει προβλημα λοιπον θα?θελα να σε ρωτησω: 1ον. Ασπαζεσαι καποια συγκεκριμένη κοσμοθεωρια/θρησκεια/παραδοση/φιλοσοφια κλπ? ? (ποια?) 2ον. Τι βρίσκεις σ?αυτή? για ποιο λογο την επέλεξες? Τι είναι δλδ αυτό το σημαντικο που σου προσφερει ? Σε κανει π.χ. να νιωθεις ευτυχισμενη? να εχεις αυτοπεποίθηση? να νιώθεις πιο ολοκληρωμένος ανθρωπος? όλα αυτά μαζι? Τι..? Υ.Γ. επειδη μιλαμε πλεον κ για προσωπικα δεδομενα, αν δε θες δεν απαντας και απλα ληγουμε την κουβεντα μας..

μονο ωραια μεση?? αυτο φτιαχτηκε αποκλειστικά για πάρτυ σου...! τελευταίο κομμάτι ειναι, παρτο! (κάνω για πωλητής, τι λες ? χο χο..!) Δεν εισαι σιγουρη αν το περιεχομενο είναι πολυτιμότερο απ’το περιτύλιγμα?? ... οκ (... τι συζηταμε ομως τοτε?) Και βασικα δεν είναι τα περιεχομενα. Είναι το περιεχομενο. Τα περιβληματα είναι πολλα. Διότι αν μιλας για πολλα περιεχομενα τοτε δεν είσαι στο περιεχομενο με την εννοια ότι δεν βρισκεσαι στο Ουσιαστικο. Βρισκεσαι ακομα στο περιβλημα και εισαι και μπερδεμενος. Θα μπορουσες να δωσεις ένα παραδειγμα του τι θα ηταν για σενα απτή απόδειξη? ..

Κατ'αρχην κατι που διεφυγε.. Κοιτα, καλη η ιδεα ν?ανοιχτει θεμα. Απ?την άλλη δεν είναι κριμα ν?ανοιξεις ολοκληρη συζητηση για να διαπιστωσεις ότι εχεις αδικο?? οριστε, θα σου πω εγω κατευθειαν τη καταληξη και θ?αποφυγουμε τη βαβουρα: ΕΧΕΙΣ Λ Α Θ Ο Σ ΒΕΛΑΝΙΔΙΑ.. ! ΔΕΝ υπαρχει Απολυτο οταν εμπλεκεται η ανθρωπινη φυση. Το ότι υπαρχουν φωτεινες πηγες δεν εγγυαται ότι θα φωτιστουν ολοι. Τελος λοιπον μ?αυτό, και με ΓΕΙΑ τη καινουρια σου πεποιθηση χο χο?!! (...πλακιτσα κανω..) Μα θα σε πανε αλλου επειδη ακριβως ακολουθεις το περίβλημα κι όχι το περιεχομενο! Γιατι νομιζεις ότι υπαρχουν θρησκειες? Γιατι οι περισσοτεροι αυτό ακολουθουν! Είναι δυσκολο ν?ακολουθήσεις το περιεχομενο γιατι συνηθως το μπερδευεις με το περιτυλιγμα του πακετου. Να?σαι σιγουρη όμως ότι το περιεχομενο υπερβαίνει το περιτύλιγμα? και δεν χρειαζεται να κατεχεις ολες τις διδασκαλιες του κοσμου για να το κατανοησεις. Πολύ καλα κανεις και παρατηρεις τα γυρω σου αλλα ακομα πιο πολυτιμα συμπερασματα θα βγαλεις αν παρατηρήσεις τον εαυτο σου. ..