rasputin

Μισο λεπτο ρε παιδια γιατι νομιζω πως εχουμε ολοι μπερδευτει... Για ΤΙ ακριβως μιλαμε στο συγκεκριμενο θεμα? Απ?τη μια ο Outis ρωταει για γνωστικους και απ?την άλλη ο Αυγερινος θελει να μαθει για Π.Διαθηκη... Πριν συνεχισουμε, νομιζω πως πρεπει να μου επαναπροσδιορισετε το περιεχομενο του thread! (θα μιλησουμε για γνωστικους? θα μιλησουμε για Π.Διαθηκη?) Αυγερινε ειλικρινα δεν μπορω να καταλαβω την ερωτηση σου. Δεν σε καλυψα σ?ότι αφορα τη σχεση Π.Διαθηκης με Καινης? Δεν μπορουμε να πουμε σε τι υπερτερει το ένα απ?το άλλο και δεν μπορουμε να συγκρινουμε το ένα με το άλλο, γιατι μιλανε για διαφορετικα πραγματα! Πως θα συγκρινουμε ανομοια πραγματα? Το ένα μιλαει για εβραϊσμο, εβραϊκη φιλοσοφια, θρησκεια κλπ (δηλαδη ΠΡΟ ΧΡΙΣΤΟΥ, εννοωντας χρονολογικα και φιλοσοφικα) και το άλλο μιλαει για χριστιανισμο, χριστιανικη φιλοσοφια, θρησκεια κλπ. (δηλαδη ΜΕΤΑ ΧΡΙΣΤΟ, εννοωντας χρονολογικα και φιλοσοφικα) Η Π.δαιθηκη αποτελει ιστορικο (και μονο ιστορικο) υποβαθρο του Χριστιανισμο (αρα είναι ΕΜΜΕΣΑ χριστιανική οσο αφορα την ιστορια, και ΚΑΜΙΑ σχεση οσο αφορα τη φιλοσοφια) Αυγερινουλη, αν με ξαναρωτησεις τις ιδιες ερωτησεις ΤΡΙΤΗ φορα, θα σε παρω τηλεφωνο και θα σου ψαλλω τα ευαγγελια της Καινης, μυθους της Παλαιας, βουδιστικα γνωμικα και ρησεις, καθως και αποσπασματα απ?το κορανι! ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ???? ...Αυτό απαντηθηκε (τρις) Εσυ, αυτή τη στιγμη που συζηταμε, ποιο απ?τα δυο είναι ο υποσυνειδητος σκοπος σου? ΟΧΙ. ΕΣΥ συζητας για σχεση εβραϊσμου-χριστιανισμου. Οι υπολοιποι (Νεφελη, Rasputin και Outis) συζηταμε για γνωστικο και σχολαστικο χριστιανισμο. Μηπως εισαι off topic?

Ωραια , πασο... ΤΙ ακριβως με ρωτας και σε ΤΙ δεν εχω απαντησει ακομα? Και οταν λες επισημα εγγραφα.... τι εννοεις? Στα γνωστικα ευαγγελια του Φιλιππου, Θωμα και Μαγδαληνης αλλα και σε επιστολες, βιβλια κλπ..

Πλακα κανεις, τι να τσιτωσω? ?ευτυχισμενος ειμαι που μπορω και σε βοηθαω..! Καταρχην λιγα πραματα για την Παλαια Διαθηκη: Π.Διαθηκη επακριβως, σημαινει «Παλια Συμφωνια» (του ανθρωπου με το Θεο) Αυτό ξεκίνησε ως γνωστο με το Μωυση και τις 10 εντολες του κλπ.. Με την ελευση του Χριστου εγκαινιαζεται μια «Καινουρια συμφωνια» με τον Θεο (Κ.διαθηκη) η οποια ουσιαστικα καταρριπτει και απενεργοποιει την Παλαια. Κραταει καποια βασικα (τις 10 εντολες πχ) και αλλαζει σχεδον όλα τα υπολοιπα. Δεν υπαρχει πλεον π.χ «οφθαλμος αντι οφθαλμου» αλλα «αγαπα τον πλησιον σου» . Και απλα συγκρινε τον Θεο της Παλαιας με αυτόν της Καινης. Είναι τα δυο αντιθετα? Να στο πω κι αλλιως. Ο Χριστος κραζει ή δεν κραζει οπου βρεθει κι οπου σταθει τους ιερεις Εβραιους? εκεινο το καιρο δεν ηταν οι τυπικα εκπρόσωποι της Π.Διαθηκης? Τους κατηγορει ή όχι για αλαζονεία υποκρισία κλπ? κανει ή όχι λιμπα το παζαρι που ειχε στηθει σε ιερο τοπο? Δεν ερχεται ουσιαστικα σε κοντρα με το παλαιο? Ναι, υπαρχει καποια σχεση της Π.Διαθηκης με το Χριστιανισμο (αλλωστε μεσα σ?αυτή μεγαλωσε κι ο Χριστος) αλλα αυτη στην πραγματικοτητα είναι η καταργηση του ενός απ?το άλλο! Εσυ λοιπον τωρα, με τα λιγα που ηξερες (και τα ελαχιστα που λεμε εδω), όταν μιλαμε για Χριστο και την ιστορια του και ότι ξεκινησε απ?αυτόν, το πρωτο πραγμα που θα σου?ρχετε στο μυαλο είναι η Παλαια ή η Κ.Διαθηκη? (hint: στη Π.Διαθηκη ΔΕΝ υπηρχε ο Χριστος) ?Γι αυτό λοιπον και όταν μιλαμε για Χριστιανισμο αναφερομαστε ουσιαστικα στα ευαγγελια και στη «Καινουργια Συμφωνια». Σχετικα με το αν οι γνωστικοι είναι δικη μου επινοηση τι να πω?? με αφηνεις λαλακα? σοβαρα μιλας τωρα? όχι βεβαια ότι δεν μπορω να οργανωσω ένα ολοκληρο φιλοσοφικο κινημα?(χε χε..οι νέο-Rasputin καταφθανουν), αλλα για την εποχη που συζηταμε θα μου ηταν υπερβολικα δυσκολο. Αν θες "...στοιχεια" ξεκινα με το ευαγγελιο του Φιλιππα ,του Θωμα και της Μαγδαληνης (νομιζω βρισκονται στην ιστοσελιδα) και στη συνεχεια μπορω να σου προτεινω και βιβλια. ?Φυσικα και όταν ερθεις Αθηνα θα καφεδιαστουμε μαζι και με το Λυκο..! (αν θελει κι αυτος βεβαια) ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Ειθε το αιωνιο και ζοφερο φως (απ?τη blacklight λαμπα που διαθετω) να σας φωτιζει ολους

Από πού να σε πιασω και που να τελειωσω?εσυ δε θες απλη ενημερωση. Εντατικα μαθηματα χρειαζεσαι. Τι να πρωτολεω? για το Μετατρον? Τα λες και μονος σου. Ειπες ότι ειναι ελληνικο, εχει σχεση με εβραϊκη φιλοσοφια , αν εψαχνες ισως να ανακαλυπτες και σχεση με ολα τα υπολοιπα ρευματα ? αλλα μαντεψε! Η συζητηση μας, εχει να κανει με εβραϊσμο ή ελληνικη θρησκεια ή βουδισμο ή ινδουϊσμο??? Όχι ρε καραμητρο! Για ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ μιλαμε! Οποτε τι μου αναφερεις τους Μεγκατρον και τους Ποκεμον? τι με νοιαζει αν είναι ελληνικο ή εβραϊκο ή ταϊβανεζικο εφοσον δεν ειναι (αμεσα) χριστιανικο??! Δεν εχεις καταλαβει ότι μπορει μεν ο χριστιανισμος να περιεχει ελληνικα αιγυπτιακα εβραϊκα κλπ στοιχεια , όμως από την αρχη της διαμορφωσης του αποτελεσε ΞΕΧΩΡΙΣΤΗ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ? Η εικονα που εχεις για το χριστιανισμο περιλαμβανει πολύ περισσοτερο εβραϊσμο από οσο πρεπει(!) και υποψιαζομαι ότι γι?αυτό μπλεκεις τα μπουτια σου?(αλλα δεν εισαι κι ο μονος?) Συνεχιζουμε. Θες να συγκρινω Παλαιά με Κ.Διαθηκη? Ωραια. Εσυ δεν εισαι σε θεση να το κανεις αυτό. Αν θελω να συγκρινω δυο μηλα μεταξυ τους δεν αρκει να δω μονο το μεγεθος ή το χρωμα τους. Πρεπει να τα ΔΟΚΙΜΑΣΩ κιολας. Κι όπως λες κι ο ιδιος, το 2ο μηλο το?χεις δει μονο σε φωτογραφια. Παει κι αυτό. Το ότι ο Πατερας ολων είναι στην αρχη της αγ.Τριαδας δεν είναι τυχαιο. Και το να πεις ότι ?η τριαδα είναι ένα?, επισης δε λεει ότι ξερεις κατι. Αν ψαξεις τη χριστιανικη φιλοσοφια στην αρχικη της μορφη (και όχι φυσικα στη δογματικη-εκκλησιαστικη που απόκτησε μετα) θ?ανακαλυψεις απιστευτο βαθος. Για να μη μακρυγορουμε.. σε καποια φαση, ισως στο φορουμ ανοιγε ένα θεμα για τους γνωστικους χριστιανους, η ασχετοσυνη σου όμως (..χε χε?!) απλα μου δινει την ευκαιρια για προλογο.. Καταρχην το να μιλας για ?νεογνωστικους? ειναι ακριβως σα να λες ?αλβανος τουριστας?. Τι κοινο εχουν? ΚΑΙ ΤΑ 2 ΕΙΝΑΙ ΑΝΥΠΑΡΚΤΑ! (αν και για τον αλβανο τουριστα δεν ειμαι σιγουρος) Κινημα νέο-γνωστικων ΔΕΝ υπαρχει (σε αντιθεση με το νέο-παγανισμο), και εδώ καλα-καλα δεν υπαρχει κανονικων γνωστικων? Η φιλοσοφια των γνωστικων πολεμηθηκε γρηγορα απ?τους σχολαστικους ακριβως επειδη ηταν περισσοτερο φιλοσοφια και λιγοτερο θρησκεια?. Στηριχθηκαν λοιπον οι ?εξυπνοι? (κατά 50 με 100 χρονια αργοτερα) στο προσωπο του Χριστου και αντι να εμβαθυνουν στην ουσια του μυθου του, δημιουργησαν μια θρησκεια που στηριζεται σε ιστορικα θαυματα! (αυτό πιανει - αυτό δινουμε στο λαο) Τελος παντων, το θεμα των γνωστικων και της φιλοσοφιας τους είναι τεραστιο. Βιβλια υπαρχουν και ισως (εν τω καιρω) ειπωθει και κατι εδώ. Αυγερινουλη το καλο είναι πως τελικα εχεις καποια πραγματα να μαθεις (περι χριστιανισμου). Το κακο για σενα είναι ..πως στα μαθαινω εγω! :evilbl:

...Παρ' όλο το πρήξιμο πάντως, βλέπω ότι εξακολουθείς να μπερδεύεις την Παλαιά με την Καινή Διαθήκη και να μην θυμάσαι την σειρά της Αγίας Τριάδας! :evilbl: 16330[/snapback] Χο χο χο?!! Μα γιατι τη λες στο παιδι? Δε μπορει δλδ να μιλήσει για χριστιανισμο, επειδη δε ξερει τη σειρα της Αγ.Τριαδας και δε ξεχωριζει εβραϊκη μυθολογια από τα ευαγγελια? (ακου Μετατρον.. σαν ονομα απ'τους powerRangers μοιαζει) Από ποτε δλδ πρεπει να γνωριζεις και τα βασικα της K.διαθηκης για να εκφερεις γνωμη..? Εγω π.χ δεν εχω διαβασει τιποτα για τον Ιπποκρατη αλλα ξερω καλα ότι ηταν χειρουργος! :4_1_210[1]: ----------------------------------------------------------------------------------------- (αφιερωμενο στον Αυγερινουλη)

ΠΑΤΗΡ ΥΙΟΣ & ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ. Παντα κατα την ταπεινη μου αποψη νομιζω πως πρεπει να ξαναδιαβασεις Κ.Διαθηκη. Το οτι ο Χριστος δεν εξισωνεται με το Θεο, φαινεται και εκει (οταν ενας ευπορος νεος πλησιαζει για να ρωτησει κατι το Χριστο και τον αποκαλει "παναγαθε δασκαλε" τοτε δεχεται την επιπληξη: "γιατι με αποκαλεις παναγαθο? Παναγαθος ειναι μονον ο Θεος"). Ο Χριστος λοιπον δεν ειναι ο Θεος. Ειναι Θεανθρωπος, οπως θα επρεπε δλδ να παρουσιαζεται ο Λογος. Δε γινεται ο ιδιος ο Θεος να παραδωσει το λογο του (παρτο και τεχνικα αν θες). Χρειαζεται ενα εν-διαμεσο το οποιο δε θα μπορει παρα να ειναι (και) ανθρωπινο. Τον αγγελο που λες ουτε που τον εχω ακουσει και δε μου φαινεται απο Κ.Διαθηκη αλλα Παλαια, οποτε παμε αλλου..

Εν μερει εχεις δικιο... ΟΜΩΣ, ακομα και για το χριστιανισμο, ο Χριστος ΔΕΝ ειναι Θεος και δεν συμβολιζει τον ΘΕΟ. Συμβολιζει το λογο του Θεου (ο οποιος φυσικα δεν μπορει να ειναι ο ιδιος ο Θεος!) Ναι καλα...Προσπαθησε να εξηγησεις σ'ενα χριστιανο την εννοια του Θεου κατα τον Πανθεϊσμο και μετα ξαναελα... Υ.Γ. Και ο σατανας αν θυμαμαι καλα, δεν ηταν καποτε μαζι με τον Παν-αγαθο?

Θυμιζει πολυ το γνωστο "Εν το Παν" του Πυθαγορα.. Ενδιαφερον και η αποψη του Εμπεδοκλη για τη διπλη φυση του ανθρωπου (προφανως σε ψυχικη και υλικη). Στη τελευταια παραγραφο παντως (εκει που λεει για αδιακοπη εναλλαγη), εμενα δε μου το βγαζεις απ'το μυαλο πως φερνει κατι απο Ουροβορο...

δεν ειν'κακο... αλλα η πρωτη θεση (ο θεος εφτιαξε τον ανθρωπο) δεν ειναι και το βασικο ερωτημα? Οτι εμεις παντως προσπαθουμε να σκλαβωσουμε και να περιορισουμε τον Θεο στα μετρα μας, αυτο ειναι γεγονος... Εννοεις μηπως οτι παθιαζομαστε τοσο που τελικα αφηνομαστε σ'αυτες? ε τι, τι γριφους? ετσι ευκολα λες οτι εισαι Θεος? αντε φωναξε το στο συνταγμα μεσημεριατικα να δεις για ποτε μαζευονται οι τυποι με τ'ασπρα.

Πραγματικα είναι πολύ δυσκολο να απαντησεις αν το αυγο εκανε τη κοτα ?σορρυ , αν ο θεος είναι εφευρεση του ανθρωπου ή το αναποδο? Και αυτο που κανει ακομα πιο περιπλοκο το προβλημα ειναι ότι φυσικα δεν εχουμε καταληξει στον ορισμο του Θεου. Ψαχνουμε να βρουμε λοιπον αν ο Α εφτιαξε τον Β. Ενώ όμως γνωριζουμε τον Β, ότι πχ είναι ανθρωπος με αυτά τα χαρ/κα, δεν ξερουμε τιποτα για τον Α? Μηπως να προσπαθουσαμε πρωτα για τον ορισμο του..? αυτό ακομα πιο δυσκολο, ο καθενας θα πει το δικο του: ολυμπιακος, παναθηναϊκος , εγω κατα καιρους Metallica, Iron Maiden , HONDA CBR1000 (αν και το τελευταιο παει μαλλον προς δαιμονα) Μηπως Θεος=ανθρωπος ? αυτο ενω φαινομενικα δινει καποια λυση, στη πραξη μας δινει επιπλεον γριφους για λυσιμο..! ΦΤΟΥ..! (γιατι θεε μου?)

Διαφωνώ! Πώς μπορεί να θεωρείται δείγμα ανωριμότητας το να μην δέχεται κάποιος μια θρησκεία? Το "άθεος" το ακούω στην πλειοψηφία από ΜΗ χριστιανούς (που τον αποποιήθηκαν), που όμως δεν προχώρησαν στο να βρουν κάποιο θεό που να τους κάνει το κλικ... Αυτοί είναι ανώριμοι?!... Ωπα johnny... αλλο αθρησκος και αλλο αθεος.. Αθρησκος ειναι αυτος που απλα δε τον ικανοποιει και δε τον καλυπτει επαρκως καμια θρησκεια. Μπορει καλλιστα να πιστευει σε καποια ανωτερη δυναμη (οποια κι αν ειναι αυτη) με τον δικο του τροπο.. Για κατι τετοιο προφανως μιλαει η viole

παντως και το παστιτσο της μανας μου πρεπει να ειναι μαγεια: δε μπορω να σταματησω με τιποτα μονο σε ενα κομματι

Ελλαδα: τοπος θεϊκης προελευσης και ευλογημενος Απ?την αρχη των χρονων , όταν ο Θεος (ή οι Θεοι αν προτιματε..) αποφασισαν να μοιρασουν το κοσμο στους ανθρωπους, ολοι εσπευσαν να διεκδικήσουν τα μεγαλυτερα και πιο προνομιούχα κομμάτια της μητερας Γης.. Οι Γαλλοι λοιπον καβατζωσαν τη Γαλλια , οι αυστραλοί την Αυστραλια κ.ο.κ?. Υπηρχε μονο μια φυλη ανθρωπων (και δεν ηταν οι Γαλατες?) που αντι να προλαβουν καποιο κομμάτι γης ? τσακωνονταν απ?το πρωι ως το βραδυ! - «?από εδώ θα παμε για να βρουμε τα καλυτερα μερη!» - «μωρε τι μας λες? από δω θα παμε!» - «πατε καλα ρε??? ολος ο πλουτος είναι ακριβως απ?την αντιθετη πλευρα!» Ο τσακωμος συνεχιζονταν για μερες και ετσι όταν η Θεϊκη μοιρασια τελειωσε οι Ελληνες βρεθηκαν χωρις πατριδα? - «Είναι δυνατον εμεις να μη παρουμε τιποτα??» παραπονεθηκαν οι Ελληνες στο Θεο? - «μα τοσο καιρο που οι αλλοι οριοθετουν τις πατριδες τους εσεις δε κανετε τιποτα άλλο απ?το να τσακωνεστε..!» τους αποκρινεται. - «κατι πρεπει να γινει γι?αυτό!» εκλιπαρουν οι Ελληνες. Ο Θεος πεφτει σε περισυλλογή? - «χμμμ.. λοιπον μπαγασηδες ακουστε : ειχα κρατησει ένα τοσο δα μικρουλι κομμάτι γης για τα γεραματα μου? αλλα χαλαλι , θα το δωσω σε σας!» Και ετσι η γη που ηταν ευλογημενη και προοριζονταν για κατοικια του Θεου, κατεληξε στους Ελληνες?! Όταν σας ξαναπουν λοιπον πως ο Θεος δηθεν κοιμηθηκε και ετσι πηραμε το πανευρωπαϊκο στο ποδοσφαιρο το μπασκετ τη γιουροβιζιον κλπ, θα απαντησετε ότι απλως? μας εκλεισε το ματι! Γιατι πώς να το κανουμε? Ο ΘΕΟΣ ΑΓΑΠΑΕΙ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ! ** ΕΛΛΑΣ, ΠΡΩΤΑΘΛΗΤΡΙΑ ΜΠΑΣΚΕΤ ΕΥΡΩΠΗΣ 2005 ** Ευρωπαιοι πελατες ΑΝΤΕ ΓΕΙΑ (για άλλη μια φορα)

Ακριβως αυτο. Δεν υπαρχει "πιστευε κ μη ερευνα" στις Γραφες και δε νομιζω οτι ολοι οι χριστιανοι υιοθετουν οτι λεει ο καθε επισκοπος.

Η ATI ειναι πολυυυυυυυ μπροστα.. Αν δε κανω λαθος ηταν η πρωτη που ειχε dedicated hardware για αναπαραγωγη DVD. H Nvidia πλεον εχει μεινει πισω. ---------------------- ATI RADEON 9500 (O/C @ 303MHz)

..να υποθεσω οτι Nightwish και Therion ανηκουν στο epic metal ? (γιατι orchestric metal κατηγορια δεν βλεπω να υπαρχει..)

Σκετο "ο εναντιος", οντως δεν σημαινει "αυτος που δεν κατεχει ή δεν γνωριζει". Ολο μαζι ομως, δλδ "ο ενάντιος αυτού που έχει Θεία σοφία και γνώση" θα μπορουσε καλλιστα να απευθυνεται στον α-σοφο και νυχτωμενο βαθια...

"Γιατι να βρισεις κατι που αφορα τη πιστη του αλλου? Ή για να το γενικευσουμε, γιατι να βρισεις και να βλασθημησεις οτιδηποτε μπορει σημαινει κατι για τον άλλο? Μπορεις απλα να συζητήσεις το τι σε ενοχλει ή τελος παντων αυτό που σ?ενοχλησε για να φτασεις στο σημειο να θιξεις τα πιστευω του αλλου? Χωρίς να το χαρακτηρίσεις, γιατί ουσιαστικά δεν αποβλέπει σε τίποτα αυτός ο χαρακτηρισμός... Μ?επιασες?" ...τι είναι αυτά? πλακα μου κανεις ρε johnny?? Απ'τη μια ,για να βρισεις τα θεια ή να προσβαλλεις τη πιστη καποιου "δεν χρειαζεται κανενας λογος, αλλα σημασια εχει η ελευθερια εκφρασης" και απ'την αλλη ζητας το λογο αν καποιος σε πει καραγκιοζη? γιατι ? ποια η διαφορα των δυο? Εχεις παραξενη αποψη για την αντικειμενικότητα... παντως μπορω να βρω εκατομμυρια λογους για να πω "καραγκιοζη" οχι μονο εσενα, αλλα οποιονδηποτε (ακομα και μενα). Τι παει να πει ομως αυτο? Λες ν'αρχισουμε να στολιζουμε ο ενας τον αλλο μεχρι να επικρατησει ο πιο καλος διακοσμητης? (και ολοι ξερουμε ποιος ειναι αυτος χο χο χο..!!) Αν σκεφτεις κατι που να στεκει, εδώ ειμαι να το συζητήσουμε.

Κανεις δεν σε ειπε ανθελληνα και κανεις δε θελησε να σε προσβαλλει. Συζητηση κανουμε .. Το ιδιο προφανως θα ισχυει κι αν ειχες γεννηθει στη Μαδαγασκαρη. Δε καταλαβαινω ομως που θες να καταληξεις.. Αυτό είναι κατι που μπορει σχεδον να αλλαξει. Αλλαζεις υπηκοοτητα, αλλαζεις ονομα, χωρα κ.λ.π, και? εισαι ετοιμος! Παντως για να ξερεις, δεν νομιζω κανεις από οποιαδηποτε χωρα να αισθανεται συνεχεια υπερηφανεια ή συνεχεια ντροπη για την εθνικοτητα του.. Πιστεψε με, το παραξενο θα ηταν αν ενιωθες κουνελι. ειδα, ειδα... Τα παντα είναι σχετικα αλλα δεν καταλαβαινω που το πας? το μονο που καταλαβα είναι ότι σου αρεσει το παιχνιδι με τις λεξεις.. Κι?επειδη εμενα μου αρεσει ακομα πιο πολύ, ας παιξουμε (εφοσον βεβαια προκειται για παιχνιδι μην περιμενεις να καταληξουμε σε τιποτα το σοβαρο..) 1) θελω να μου ορισεις την λεξη «βωμολοχια» αν δλδ σε πω ?καραγκιοζη? δικαιουσε να τα παρεις στο κρανιο ή ετσι με «εμποδιζεις να εκφραστω ελευθερα»? 2) θελω να μου ορισεις την «προσωπικη» επιθεση. Αν πω π.χ ότι ολοι στο Αβαπτιστο είναι στοκοι, εσυ θα πρεπει να εκνευριστεις? (η λογικη λεει ναι διοτι ανηκεις στο συγκεκριμενο συνολο?) Αφου απαντησεις σ?αυτά (που υποτιθεται εχεις ξεκαθαρισει οτι δεν ειναι σχετικα αλλα απολυτα), σου εχω κι άλλες ερωτησεις (για να μην σου μεινει τιποτα απολυτο)

Προφανως σε ολα..! (προσεξε, για σεβασμο μιλαω, οχι για αποδοχη των θεσεων του αλλου!) αν εισαι ελληνας και αιθανεσαι ελληνας τοτε η λογικη λεει οτι δεν πρεπει να αισθανεσαι ασχημα για το ...ελληνικο συμβολο (και μπορεις ελευθερα να του δωσεις οποια ερμηνεια θες). Αν παρολ'αυτα προτιμας ενα ...οποιοδηποτε αλλης εθνικοτητας (τουρκικο κλπ), τοτε ...μηπως ζεις σε λαθος χωρα?

Περα απ?τη πλακα , εχω την εντυπωση πως η συζητηση είναι τελειως του παραλογου. Αν καταλαβα καλα, καποιοι συζητουν το κατά ποσο πρεπει (ή όχι) να σεβομαστε τους αλλους?

Ωραια. Κοιταξε, 2 πραγματα μπορει να συμβαινουν. Ή είναι τελειως ακαταλαβιστικα και δυσνοητα αυτά που σου λεω ή εγω ειμαι τελειως μαλ@κας και δε μπορω να σου εξηγησω κατι πολύ απλο (διαλεξε και παρε). Παμε παλι μια τελευταια φορα. Ο σχολαστικος χριστιανισμος και ο γνωστικος, είναι δυο πλευρες που εξεταζουν το ιδιο αντικειμενο (θυμησου το παραδειγμα με το βιβλιο στο προηγουμενο μηνυμα) και το ερμηνευουν τελειως διαφορετικα. Ειτε είναι το θεμα της αναστασης, ειτε είναι θεμα ερμηνειας των γραφων, ειτε είναι η κοσμοθεωρια καθεαυτη, εχουν τελειως διαφορετικη προσεγγιση, με τους γνωστικους να τα βλεπουν περισσοτερο αλληγορικα και πνευματικα. Εσυ όταν λες χριστιανικη κοσμοθεαση, ποια απ?τις 2 εννοεις? Και όταν λες εκφραστη ποιον εννοεις? εμενα μηπως? Αυτο το λες εσυ. Οι θρυλοι αφηνουν να εννοηθει ότι καποτε μπορει να υπηρξε.Παρολο δλδ που δεν ειμαστε 100% σιγουροι, αποδεχομαστε τη μορφη του. Χε χε χε.. αυτό είναι το πιο ωραιο? ξεκαθαρισαμε δλδ τα ακρα με το Διονυσο , και ο Ερμης ειναι καπου στη μεση (και γυρω-γυρω ολοι)

α. Δε δέχομαι κανέναν αυτό είναι κατι που δε με αφορα στο προηγουμενο μηνυμα αφιερωσα τοσες παραγραφους για να σου εξηγησω τα κινητρα και τους λογους του σχολαστικου χριστιανισμου (και νομιζω πως ηταν και περιττο) , και εσυ απλα μου λες ότι? ?ειχαν κι οι γνωστικοι λογους..? ?? που?ντοι?? hint: η απαντηση δεν γνωριζω/δεν απαντω είναι παντοτε αποδεκτη Απορω ομως που δυσκολευεσαι τοσο για το διαχωρισμο? η πλεονεξια και η αλαζονεια είναι κατι που δεν κρυβεται. Εξουσια, ελεγχο και μεγαλοπρεπα κτισματα θελανε τοτε, χλιδη εξουσια ελεγχο χρυσα ταματα και πανακριβα αυτοκινητα θελουν τωρα. Ποιος νοημων μπορει ν?αμφιβαλλει για τα ?πνευματικα τους κινητρα? ενα ? ένα.. Το ότι ο καθενας το βλεπει διαφορετικα δεν λεει τιποτα. Μηπως τους 12 θεους ολοι τους βλεπαν το ιδιο? Οι πιο πολλοι (και αφελεις) πιστευαν ότι ο ζοχαδιασμενος Ποσειδωνας ευθυνεται για το ξαφνικο μπουρινι ενώ οι πιο σοφοι μυστες αποκωδικοποιούσαν τελειως διαφορετικα τα σημαδια της φυσης. Για να το απλοποιησω κι άλλο: αν διαβασουν 2 ανθρωποι το ιδιο βιβλιο θα λαβουν ακριβως τα ιδια μηνυματα με τον ιδιο τροπο? αν το διαβασουν 3 ? ολη η ανθρωποτητα? Το ότι ο Ιησους δεν εγραψε τιποτα, επισης δεν μου λεει κατι. Η εποχη και ο τοπος που εζησε υπηρξαν αρκετα ταραγμενοι. Ενδεχομενως να ηταν πιο καταλληλη η προφορικη-πρακτικη διδασκαλια. Αργοτερα οι μαθητες του θα μπορουσαν να διατυπωσουν μια φιλοσοφια βασισμενη στον εμπνευστη τους (όπως κι εγινε). Μεγαλοι σοφοι οπως ο Πυθαγορας κ Σωκρατης επισης δεν ειχαν γραπτη διδασκαλια. Να τους απορρίψουμε κι αυτους? ΘΑ το παω όμως ακομα πιο μακρια. ?2 ονοματα.. ..Διονυσος και Ερμης Τρισμεγιστος? ξερει κανεις να μου πει αν αυτοι υπηρξαν ποτε ή αν προκειται για φανταστικα προσωπα?? ξερει επισης να μου πει αν η διδασκαλια-φιλοσοφια τους επηρέασε και υπηρξε σημαντικοτατη αφετηρια για μετεπειτα φιλοσοφικα-θεοσοφικα ρευματα? Απ?ότι γνωριζω η ερμητικη σκεψη αποτελεσε παγκοσμια επιρροη? και οσο για τον Διονυσο και τους αρχαιους μας προγονους.. ας μη πω πολλα. Αφησα για το τελος το αναδιατυπωμενο ερωτημα σου (τι αξια εχει η διδασκαλια?) .. φιλε μου ...το πώς θα ορισεις την αξια είναι δικο σου θεμα.-

Δε ξερεις τιποτα - τα ερευνας ολα Κατ?αρχην, τα ευαγγελια του Θωμα κ της Μαγδαληνης (κατά την επικρατεστερη αποψη) γραφτηκαν απ?τους ιδιους. Μονο το ευαγγελιο του Φιλιππου ισως να γραφτηκε από μαθητη του.Δεν βλεπω παντως τιποτα παραξενο σ?αυτό. Να σου υπενθυμισω και κατι για τους συγγραφεις των «κανονικων» ευαγγελιων? Ο Μαρκος ηταν μαθητης του Πετρου (ποτε δλδ δεν γνωρισε τον Ιησου) και ο Λουκας μαθητης του Παυλου (επισης δεν γνωρισαν τον Ιησου) ο οποιος ηταν επισης μαθητης του Πετρου.. Δλδ δεχομαστε τον μαθητη απ?τον μαθητη του μαθητη του Ιησου αλλα καποιον που τον γνωρισε και εζησε μαζι του όχι! Με πιο σκεπτικο? (η εκκλησια παντως εχει απαντησεις..) Παμε να δουμε τωρα ποιος εχει συμφερον και γιατι? 1η περιπτωση Κανεις δεν θα διαφωνησει ότι ο ανθρωπος ανεκαθεν προσπαθουσε με κάθε λογης τροπους να ελεγχει και να εξουσιαζει συνανθρωπους του (και τοτε και τωρα). Επισης κανεις δεν θα διαφωνησει ότι η θρησκεια (γενικως) είναι ένα ισχυροτατο μεσο που μπορει να χρησιμοποιηθει ακριβως γι?αυτό το σκοπο: εκμεταλλευεται την αφελεια και τον ανθρωπινο πονο προκειμενου να διαμορφωσει ομοθρησκες (και αρα με κοινη εξουσιαστικη αρχη) ομαδες. Το οφελος λοιπον από μια θεοτητα της οποιας την γηινη εκπροσωπηση κανεις δεν πρεπει να αμφισβητει?είναι ορατο. -Η οργανωση λοιπον ενός συστηματος ιεραρχιας είναι ένα απ?τα κυρια χαρ/κα για τους «κανονικους» χριστιανους. 2η περιπτωση Η αντιπαλοτητα (απ?τα πρωτοχριστιανικα χρονια) αναμεσα σε γνωστικους χριστιανους και σχολαστικους (ή καθολικους) είναι λιγο-πολυ γνωστη.. Είναι επισης γνωστο ότι οι πρωτοι, ουδεποτε οραματιζονταν τη δημιουργια καποιας ξεχωρης «γνωστικης» εκκλησιας. Η διδασκαλια τους γινονταν σε κλειστες ομαδες και συνηθισμένη ηταν και η περιπτωση δασκαλου-μαθητη (αντι για επισκοπου-ποιμνιου) Επιπλεον, οι γνωστικοι εκφραζαν την αποψη ότι η πραγματικη εκκλησια του Ιησου ειναι αορατη δλδ συμβολικη! Στη προσευχη ή την τελεση της θειας λειτουργιας δεν υπηρχε καποιος ορισμενος ιερεας, αλλα επιτοπου καποιος απ?την αδελφοτητα αναλαμβανε τα χρεη αυτου (με κληρο καθε φορα παρακαλω!). Ενα τετοιο συστημα βεβαια δεν αφηνει καμια χαραμαδα για αναληψη «πνευματικων» εξουσιων και επομενως ευκολα καταλαβαινουμε γιατι οι πατριαρχες-επισκοποι «σκιζαν τα ρασα τους» στο ακουσμα και μονο των γνωστικων («αιρετικοι» είναι ο ηπιοτερος χαρακτηρισμος που ειχαν για τους γνωστικους). -Η απουσια λοιπον καποιου συστηματος ιεραρχιας είναι ένα απ?τα κυρια χαρ/κα για τους γνωστικους? -Ερχεσαι λοιπον εσυ τωρα και μου λες ότι οι σχολαστικοι χριστιανοι δεν ειχαν κανενα λογο να αλλοιωσουν ερμηνειες και γραφες των ευαγγελιων , ενώ οι γνωστικοι?ειχαν.. ?μαλιστα?.. Σου διαφευγει όμως κατι. ΠΟΣΟ ΜΑ***ΑΣ πρεπει να?ναι καποιος που ενώ αποδεδειγμενα (απ?τα γραφομενα του) εχει κατανοησει και ασπαστει τη φιλοσοφια του πανθεϊσμου, να συγκινειται ελκυεται και ταυτιζεται με ένα μονοθεϊστη στενομυαλο?? ?θα μπορουσες να μου απαντησεις σε παρακαλω..? Ουσιαστικα δεν καταλαβαινεις καμια απαντηση και αναρωτιεμαι:Αυτό γινεται επειδη φοβασαι να αλλαξεις ιδεες που πιστευες για καιρο ή απλα επειδη αδυνατεις? (λαϊκιστι: δεν τραβαει βρε αδερφε) ...νομιζω παντως οτι απλα ισχυει το πρωτο...

αυτο ακριβως..! και ειναι πολυ δυσκολο να καταλαβουμε τα σημεια παραχαραξης (αν και οχι αδυνατο). Ακομα ομως και σ'αυτα τα (παραχαραγμενα) ευαγγελια φαινεται (με δυσκολια ομολογουμενως) απο καποιες φρασεις κλειδια, μια πανθεϊστικη χροια στα λογια του Ιησου. Οταν ομως θελουμε αντικειμενικα να σκιαγραφησουμε μια προσωπικοτητα, θα πρεπει αναζητησουμε επιπλεον πηγες και πληροφοριες ετσι ωστε να εχουμε πιο εγκυρη και ολοκληρωμενη εικονα. Τα ευαγγελια του Φιλιππου ,της Μαγδαληνης κ του Θωμα (που βρισκονται κ στην ιστοσελιδα) τα εχεις δει?