irenicus777

Μπαα... χλωμό...

Τεσπα, ούτως ή άλλως δεν νομίζω πως μπορούμε να πούε το χαοτισμό "σύστημα", καθώς ο ίδιος ο ορισμός του Χάους το αποκλείει. Πάντως, απ'όσα έχω διαβάσει τουλάχιστον για το θέμα (και δεν είναι πολλά είναι η αλήθεια, το βιβλίο του hine και κανα δυο άρθρα του Carrol εχω δει) ένας σκοπός του Χαοτισμού είναι και να συνδέσει τα παραδοσιακά συστήματα με τη σύγχρονη λογική, σκέψη και τα επιτεύγματα των σύγχρονων επιστημών και ψυχολογικών/παραψυχολογικών εννοιών και θεωριών... και αυτό για μένα είναι κατι θετικό...

Condensed Chaos, του Phil Hyne Τα κλειδιά του Σολομώντα του Mathers. δεν έχω πετύχει πουθενά καμία μετάφραση ειδικά του Μικρού κλειδιού (ενώ μέρη από το μεγάλο Κλειδι έχω βρει σε διάφορες μελέτες και συλλογικά έργα). Ας γίνει κάποια στιγμή, τουλάχιστον για να δει και ο πολύς κόσμος από πού διαβασε πια ο Λιακόπουλος αυτούς τους περιβόητους 72 Βασιλείς του... και να δει ο κόσμος τι μπαρούφες λέει... (όσοι εχουν διαβάσει το βιβλίο του καταλαβαίνουν τι εννοώ) Επίσης, μια καλύτερη - καιφτηνότερη, άκου 60 ευρώ! - του Βιβλίου της μαγείας του Buckland θα ήταν καλοδεχούμενη. Πέρα από αυτά, όσα ανέφερες κι εσύ Αρποκράτη.

Με τη λογική σου τότε outis, το σύστημα που "λέει" λιγότερο απ'όλα είναι η wicca, η οποία έχει πάρει στοιχεία από τις μελέτες του Crowley, την Καμπάλα, τη μαγεία Ρούνων, τις παλιές αγροτικές παραδόσεις, τη Σολομωνική, τον Ελευθεροτεκτονισμό... (και ο κατάλογος συνεχίζεται), και κυρίως τις παραδόσεις του εκάστοτε πολιτισμού (βλ. Σαξωνική Γουίκα, Κελτική Γουίκα, Αρχαιοελληνική Γουίκα κλπ). Κατά πόσο όμως μπορούμε να την καταδικάσουμε ως ένα μη σωστό σύστημα; Και, σε τελική ανάλυση, κατά πόσο μπορούμε να κρίνουμε ποιο σύστημα είναι σωστό και ποιο όχι; Τώρα σχετικά με την χρήση προφυλακτικών σε τελετές γονιμότητας... πιστεύω πως αυτοί που το κάνουνε σκέφτονται ως εξής: ε, οικονομική κρίση έχουμε, μη γίνει κανένα ατύχημα και βρεθούμε ξανφικά με κουτσούβελο να θρέψουμε!" dimulator, η μαγική τέχνη όπως την αντιλαμβάνομαι εγώ είναι "η Επιστήμη και η Τέχνη του να προκαλείς Αλλαγή, η οποία λαμβάνει χώρα σύμφωνα με τη Θέληση". Συνεπώς, η ενέργεια βρίσκεται ήδη μέσα μας, σε μια ανώτερη πλευρά του εαυτού μας φυσικά, και δεν εξαρτάται απαραίτητα από την Α ή Β θεότητα. (είμαι υπερβολικά Κροουλεϊκός σε αυτά τα θέματα, το ξέρω.)

http://www.parapsych.org/members/m_thalbourne.html Έχει δυο σχετικές με το θέμα εργασίες του Thalbourne (εμπνευστή της εν λόγω θεωρίας) σε pdf.

Δε νομίζω πως η ενέργεια έχει τόση σχέση πια με το θείο... αν ήταν έτσι τότε μόνο οι θρήσκοι θα μπορούσαν αν την εκμεταλλετούν και να την χρησιμοποιήσουν (κατι που δεν ισχύει).

:welcome:

Έχει ασχοληθεί κανείς, θεωρητικά ή πρακτικά με τη Γοτθική Καμπάλα του Bureus? ( http://www.redicecreations.com/article.php?id=207 ). Ντρέπομαι που το λέω αλλά τα μόνα που γνωρίζω σχετικά με το θέμα είναι ό,τι έχει γράψει ο Corwley και ο karlson (μέσω των Therion)...

Αναμενόμενο. Και κατ'αρχάς, ο όρος "γρίπη των χοίρων" είναι γελοίος. Το γουρούνι προσβάλλεται από τα ίδια ακριβώς στελεχη του ιού που προσβάλλουν τον άνθρωπο. Με άλλα λόγια, δεν είναι κάτι καινούριο (αφου και η κυρίαρχη θεωρία για την γρίπη των πτηνών σε ανθρώπους είναι πως ανασυνδυάστηκε με τον ιό των χοίρων και γι'αυτό έγινε επικίνδυνη για τον άνθρωπο). Αυτη όμως η "θεωρία συνοωσίας" (ας την πούμε έτσι) δεν είναι καθόλου αβάσιμη. Απλά, δώσανε κάτι, μετά το Ζαχόπουλο, το Βατοπέδι και τον Παλαιοκώστα για να ασχολούνται οι δημοσιογράφοι και να κλείνουν τα μάτια του κόσμου. edit: έψαξα λίγο το εν λόγω θέμα στο google, με όλες τις δυνατές key words. Οι μόνες χώρες που έχουν δώσει τόσο μεγάλη βάση στο θέμα ήταν όλως περιέργως χώρες με άσχημη εσωτερική κατάσταση, ή με κόσμο δυσαρεστημένο από την κυβέρνησή του κλπ

Μονο ο γκουσγκούνης μας λείπει πια...

Η άποψή μου είναι πως, με τόσα σούργελα, ηλίθιους και κυρίως, με τόσους ψυχανώμαλους που κυκλοφορούν θα έπρεπε όποιος θέλει να κάνει παιδιά να περνά από εξεταστικές επιτροπές και ψυχολογικά τεστ. Αρκετά πια με τους "γονείς" που κάνουν παιδιά και μετά τα κακοποιούν και τα βασανίζουν! (παραδείγματα όλοι μπορούμε να σκεφτούμε).

Εμένα μου κόλλησε μολις τον ρώτησα τι γνώμη έχει για τον Aleister Crowley... μάλλον το σκεφτόταν... (και καλά αθώα) ερώτηση: Αφού ο Θεός είναι "πανταχού παρών και τα παντα πληρών", τότε γιατί το λογαριασμό της ΔΕΗ σήμερα θα ξεπαραδιαστώ να τον πληρώσω εγώ;;;

Sucore, έχεις δίκιο και ταυτόχρονα άδικο! όντως η σωματική ασθένεια συνδέεται με την ψυχική, αυτό όμως μπορεί να ειπωθεί μόνο για λοιμώξεις, όπου το ανοσοποιητικό σύστημα παίζει σημαντικό ρόλο (και όνττως έχουν γίνει έρευνες που δείχνουν πως επηρεάζεται από την ψυχολογική κατάσταση του ατόμου). Στην περίπτωση των γενετικών ασθενείων όμως, η πάθηση δεν προέρχεται από κάποιο παθοδόνο μικρόβιο που βρήκε ευκαιρία να δράσει. Προέρχεται από "χαλασμένα" γονίδια, που κληρονομήθηκαν από τους γονείς, που τα πήραν από τους δικούς τους, και η ιστορία πάει πολλά χρόνια ακόμα πίσω. Ειλικρινά δεν βλέπω τη σύνδεση με την ψυχική κατάσταση, αφού αυτό ξεκινά ίσως και τριαντα γενιές πριν από τη γέννηση του ασθενή. Δυστυχώς θα χριεαζόταν ολόκληρο βιβλιο για να εξηγηθεί πλήρως ο μηχανισμός της κληρονομικότητας και ό χώρος εδώ δεν το επιτρέπει. Τώρα για τον καρκίνο: Ο καρκίνος είναι κι αυτός γενετική ασθένεια, με την έννοια ότι θα προκληθεί από μεταλλάξεις που θα κάνουν ένα κύτταρο ή μια ομάδα κυττάρων να αυξάνεται και να διαιρείται ανεξέλεγκτα, οδηγώντας στον σχηματισμό όγκου. Δεν είναι κάτι όμως που θα προκύψει από τη μια μέρα στην άλλη, αλλά το αποτέλεσμα σωρείας μεταλλάξεων μαζεύονται με τα χρόνια. Η ψυχική υγεία παίζει ρόλο με την εννοια ότι η ψυχολογική κατάσταση επηρεάζει τη θεραπευτική διαδικασία, ειδικα κατά τη δύσκολη περίοδο της χημειοθεραπείας, αλλά ειλικρινά, το να πει κάποιος πως θα τον προκαλέσει... δεν μου ακούγεται ιδιαίτερα σωστό... Για το κάρμα και αν αυτό θα παίξει κάποιο ρόλο, δεν έχω κάποια άποψη, καθώς προσεγγίζει έναν εντελώς άλλο τομέα. Εξαρτάται από το άν πιστεύεις σ'αυτό...

Μιας και είναι σχετικό με το θέμα, να μου κάνω λίγη διαφήμιση... http://www.youtube.com/watch?v=QZZPryle_eY Το υλικό είναι από το Νecronomicon Art του Giger, την ταινία Dagon και το pc game "Call of Cthulu". Και κανονίστε να μου βάλετε μεγάλες βαθμολογίες, έτσι;

ραραραρα...ραραραραραρα... (η μουσική απο εκείνη την ταινία με τη Ναθαναήλ... ) Πολύ r-rated γίναμε εδώ μεσα...

Το θέμα με την "εναλλακτική θεραπεία" σηκώνει πολλή συζήτηση. όντως πολλές παθήσεις μπορούν να θεραπευτούν με "εναλλακτικούς τρόπους", μην το παρακάνουμε όμως γιατι κινδυνευουμε να γυρίσουμε στο φαινόμενο "φραπελιά", αν το θυμάστε. Και το γράφω αυτό επειδή μιλάς για "σοβαρή ασθένεια". Εγώ προσωπικά δεν συμφωνώ πως όλες οι παθήσεις ξεκινούν από την ψυχή και καταλήγουν στο υλικό σώμα. Είναι σαν να λες πως κάποιος έχει μεσογειακή αναιμία επειδή είναι άρρωστος ψυχικά, κι όχι επειδή οι γονείς του είχαν από ένα υπολειπόμενο γονίδιο για τη β-αλυσίδα της αιμοσφαιρίνης που μέσω μειωσης πήγε στο ζυγωτό. Ή ότι η κακή ψυχολογική κατάσταση δημιουργεί καρκίνο, κι όχι οι μεταλλαξογόνοι παράγοντες, η ακτινοβολία, ή ακομη και τα φυτοφάρμακα από τα φύλλα της ελιάς στον προαναφερόμενο φραπέ...

Μην το λες. Έτσι και πραγματοποιούσα εγώ το δικό μου σχέδιο (δηλαδή να χρησιμοποιήσω την ικανότητά μου να μιλώ με το Θεό) για να φτιάξω τη δικλη μου θρησκεία θα έβγαζα πολύ περισσότερα... Αν κι εδώ που τα λέμε, μπορείς να μιλήσεις ευκολα με το Θεό... Εδώ : http://www.titane.ca/igod/ Μετά από 3 λεπτά κουβέντας, ο Θεός κλάταρε! Μάλλον θέλει patch...

Κατ'αρχάς, welcome. Τώρα που το τσέκαρα, όντως ήταν η πρώτη στη σειρά. Αλλά βγήκε με το url του geocites, όχι με το domain name artofwise.gr. Μήπως οι webmasters να το κοιτάζανε μπας και το διορθώσουν;

Control, μιας και σε βρήκα εύκαιρο, έχω μια απορία σχετικά με το χαοτικό μονοπάτι. Σχετικά με αυτό διαβάζω τελευταία το Condensed Chaos του Phil Hyne (http://necronomicongnosis.blogspot.com/2009/02/blog-post_8488.html - αν κι εγώ έχω μια πιο παλιά έκδοση σε ebook). Εκεί αναφέρονται οι 6 αρχές/Νόμοι του Χάους, δηλαδή: 1. Αποφυγή του Δογματισμού 2. Η προσωπική εμπειρία είναι ανώτερη αυτής των άλλων 3. Τελειότητα στην Τεχνική 4. Αποδεσμευση από πεποιθήσεις του εαυτού, της κοινωνίας και του κόσμου 5. Διαφορετικές προσεγγίσεις (δηλ. να μην προσκολλάται σε μια μόνο πρακτική/σύστημα) 6. Γνώση Η απορία μου δεν έχει να κάνει με το φαινομενικά οξύμωρο σχήμα "νόμοι του χάους" αλλά με το ότι κάπου πήρε το μάτι μου μια άλλη σειρά από νόμους του Χάους, πολύ πιο... ακραία: http://pages.videotron.com/drroots/Laws%20of%20Chaos.html Επειδή έχω μπερδευτεί λίγο μπορείς να ρίξεις λίγο φως στο τούνελ; Α ρε Μάικλ... πού να ξέρες όταν έγραφες για τον Έλρικ...

Θα επαναλάβω αυτό που έγραψα στο ποστ μου. Αντιλαμβάνεσαι την έννοια της μάθησης υπερβολικά ανθρωποκεντρικά.

Let me guess... είσαι χαοτικός! Κοίτα, κι εγώ συμφωνώ με αυτά που λες. Δυσκολεύομαι να προσκολληθώ σε ένα μόνο πράγμα, καθώς πιστεύω πως λίγο πολύ όλα είναι διαφορετικές πλευρές του ίδιου ζαριού (ξέρω, νόμισμα λέει συνήθως ο κόσμος αλλά πόσες όψεις να έχει κι αυτό πια;).

Sucore, επειδή είμαι αυτή τη στιγμή στο στοιχείο μου και επειδή έχω περάσει το μάθημα Ζωολογίας με 8 σου λέω το εξής: όλοι οι οργανισμοί , από το πιο μικρό μονοκύτταρο προκαρυωτικό προχλωρόφυτο ως το πιο περίπλοκο σπονδυλόζωο έχουν μνήμη. Αν δεν είχαν, τότε δεν θα μπορούσαν να εμφανίζουν επίκτητες συμπεριφορές, που δεν είναι ενστικτώδεις ή αντανακλαστικές ούτε κληρονομούνται, αλλά προέρχονται από τη διαβίωση μέσα σε ένα περιοδικά μεταβαλλόμενο περιβάλλον. Το κακό με έννοιες όπως η μάθηση, η μνήμη κλπ είναι πως όλοι οι "σπουδαίοι παιδαγωγοί και ψυχολόγοι" που ασχολήθηκαν με αυτές είχαν μαύρα μεσάνυχτα όσον αφορά τη ζωή στο σύνολό της (ολες οι μελέτες τους, με ελάχιστες εξαιρέσεις είναι υπερβολικά ανθρωποκεντρικές), με αποτέλεσμα όλοι οι ορισμοί και οι ερμηνείες να είναι λίγο μονόπλευρες...

http://en.wikipedia.org/wiki/Sex_magic Το εν λόγω κείμενο το έχω διασταυρώσει με τα βιβλία του Buckland και του DuQuette που θα αναφέρω κάτω (επειδή η wikipedia δεν είναι και το πλέον αξιόπιστο μέσο, από τη στιγμή που ο καθένας μπορεί να αλλάξει τα κείμενα). όχι απλώς δεν ορίζεται σαν αποκλειστικότητα του LHP, αλλά ούτε που αναφέρεται η φράση Left hand path. Για να κλείσουμε το όλο θέμα περί της σχέσης αυτών των δυο (όχι πως στο lhp δεν έχουν σεξ μαγεία, απλά δεν είναι και copyright τους!). Η μια μου πηγή ήταν το Πλήρες Βιβλίο της Μαγείας. Η άλλη ήταν το Sex Magic, Tantra & Tarot των Lon Milo DuQuette (Ο.Τ.Ο.) και Christofer Hyatt (Order of the Golden Dawn - καμία σχέση με γνωστή ακροδεξιά ελληνική οργάνωση αυτό!!!!) Το τελευταίο μπορείτε να το διαβάσετε εδώ: http://www.scribd.com/doc/5555384/Hyatt-Se...antra-and-Tarot (παίζει να έχει βγει και νεώτερη έκδοση) Είναι αρκετα...εχμ... ενδιαφέρον... B) well... όσοι ενδιαφέρεστε για το χώρο... edit: dimulator, μόλις είδα το ποστ σου. Οι ουρανοντυμένοι δεν νομίζω να έχουν άμεση σχέση με το θέμα. Άσχετο με το κατά πόσο και σε τι περιπτώσεις χρησιμοποιείται σήμερα, οι κέλτες (γιατί από αυτούς προήλθε η εν λόγω "συνήθεια") σχεδόν πάντα έκαναν τις τελετές τους "au natural", όχι μόνο σε τελετές γονιμότητας (ενώ υπάρχουν και αναπαραστάσεις που τους δείχνουν να πηγαίνουν και στη μάχη tackled out...)

Αλήθεια, τα σκαθάρια πόση διάρκεια μνήμης να έχουν; Να'ναι σαν τα χρυσόψαρα (3 δευτερόλεπτα - γι'αυτό δεν βαριούνται μέσα στις γυάλες); Ξέρει κανείς;

Κοίτα, κι εγώ το ίδιο κείμενο έχω διαβάσει. Απλά, οι περισσότερες "εναλλακτικές" φιλοσοφίες (όπως συχνά αποκαλούν μερικοί τον αποκρυφισμό και γενικότερα ό,τι μη χριστιανικό υπάρχει) έχουν λίγο κι από τα δυο. Το ίδιο ισχύει και με την αρχαία ελληνική φιλοσοφία όμως, αν το καλοσκεφτείς(όπου τόσο το σώμα όσο και το πνεύμα ήταν εξίσου σημαντικά - το ρητό το ξέρουμε, έτσι;), όπως και με τον Ισλαμισμό (η ανταμοιβή με τα "ουρί του παραδείσου" - που σημειωτέον ειναι παρθένες! - για τους στρατιώτες της Τζιχάντ θα μπορούσε άνετα να χαρακτηριστεί left hand path...) Τώρα ο λόγος που μερικές φιλοσοφίες όπως ο Σατανισμός, ο Εωσφορισμός, ο ψυχικός Βαμπιρισμός κλπ είναι τόσο προσκολλημένες στο left hand path, κατά τη γνώμη μου τουλάχιστον, είναι επειδή το αντίπαλο δέος (τα Χριστιανικά δόγματα δηλαδή) είναι πιο "δεξιών" αντιλήψεων. Όσο για τη wicca... αυτή φαίνεται να περιέχει στοιχεία και από τα δυο μονοπάτια. Αλλά δεν μπορείς να τη χαρακτηρίσεις εύκολα ούτε RHP ούτε LHP. Κοινώς, τα πράγματα είναι λίγο μπερδεμένα με τα δυο συστήματα. Αν πάντως κάποιος θέλει να κάνει οπωσδήποτε το διαχωρισμό (και συνήθως είναι οι "left hand path followers" που επιμένουν στο διαχωρισμό) μια καλη΄ιδέα θα ήταν να εξετάζει την άποψη της κάθε φιλοσοφίας πάνω σε θέματα όπως η ηθική γενικά (όχι η ηθικολογία και τα σεξουαλικά ταμπού αλλά η πραγματική ηθική), ο Νόμος των Τριών, η έννοια ανταμοιβής - ανταπόδωσης κλπ. ΝΟΤΕ: Αναφέρω τον Νόμο των Τριών ειδικά γιατί τυγχάνει να γνωρίζω πώς τον αντιλαμβάνονται οι δυο πορείες. Βασικά όσοι έχετε δει τους Πειρατές της Καραϊβικής (μέτριο btw) να ξέρετε πως ο νόμος των Τριών είναι σαν τον Πειρατικό Κώδικα της εν λόγω ταινίας, δηλ. οι περισσοτεροι τον σέβονται και τον ακολουθούν πιστά, ενώ άλλοι (και κυρίως αυτοί που συστήνονται ως LHP) τον θεωρούν περισσότερο σαν υποδείξεις παρά σαν Νόμο.