irenicus777

Εμένα τώρα η απορία που μου γεννήθηκε μπορεί να σας φανεί λίγο γελοία αλλά, θα το ρωτήσω... Υπάρχει κάποιος συγκεκριμένος λόγος για την αλλαγή από Περσεφόνη σε Φερσεφόνη; (ρωτάω, γιατί έχω καταλήξει πια στο συμπέρασμα πως εκείνες τις εποχές υπήρχαν λόγοι που κάποια πράγματα λέγονταν όπως λέγονταν).

Λοιπόν, επειδή ξέρω ότι εν μέρει αυτό έχει να κάνει και με την εικόνα του Κλιφωθικού Δέντρου που - κακώς ίσως - είχα δείξει σε εκείνο το άλλο θέμα (εδώ για όποιον ενδιαφέρεται) η Thaumiel ("Δίδυμοι Θεοί") δεν είναι όνομα θεού ή διαόλου, αλλά όνομα της κλίφα (κελύφους) που βρίσκεται στην κορυφή του Δέντρου του Θανάτου. Είναι το ακριβώς αντίθετο της Σεφίρα Kether ("Στέμμα"). Το μεν Στέμμα Kether αντιπροσωπεύει την ενότητα του όλου, ενώ η κλίφα Thaumiel συμβολίζει τη δυαδικότητα των δυνάμεων, που βρίσκονται αιώνια σε σύγκρουση, δημιουργώντας και ταυτόχρονα καταστρέφοντας. Γι'αυτό και η κλίφα Thaumiel έχει δύο κυβερνήτες, τον Σατανά και τον Μολώχ (σε αντίθεση με το Kether που έχει έναν κυβερνήτη, τον Αρχάγγελο Μέτατρον). Γενικά τις σφαίρες στο Δέντρο της Ζωής και τα Κελύφη στο Δέντρο του Θανάτου μην τα σκέφτεσαι απαραίτητα σαν προσωπικότητες ή οντότητες, αλλά σαν σημεία ενός χάρτη (που ανάλογα με το πώς βλέπεις τα πράγματα μπορεί να είναι ψυχολογικός, πνευματικός, αστρικος κλπ). Πάντως, σύμφωνα με τον Thomas Karlsson του D.R. το όνομα Thaumiel (παραφθορά του Teman ή του Timna, δεν θυμάμαι ακριβώς) ανήκε σε έναν από τους... βασιλιάδες της Εδώμ (κάτι που όλο και ενισχύει την άποψή μου ότι οι "διαβολικοί χαναναίοι" είναι πολιτικό τρικ). Ωστόσο, οι έννοιες της Καμπάλα βγάζουν offtopic την κουβέντα, οπότε θα σταματήσω εδώ. Για το αν ο Enki (Ea) είναι ο YHVH δεν ξέρω κατά πόσο ισχύει, αν ισχύει. Δεν αποκλείεται πάντως οι μεν να δανείστηκαν στοιχεία από τους δε, κατά τη βαβυλωνιακή αιχμαλωσία... όπως για παράδειγμα τον αριθμό 40 (που στη μεσοποταμιακή αστρολογία ήταν ο αριθμός του Ένκι). Το αν μας "δουλεύουν" ή όχι, απομένει στην κρίση του καθενός. Για μένα, ελάχιστη σημασία έχει, μιας και έχω αποδεχθεί πλέον ότι λίγο πολύ όλοι οι μύθοι είναι copy-paste (βλ. Τυφώνας και Tiamat, Απόλλωνας και Marduk και Ώρος κλπ). Για μένα, το μόνο που αποδεικνύουν περίτρανα αυτές οι ομοιότητες είναι ότι λίγο πολύ οι περισσότεροι λαοί, τουλάχιστον της μεσογείου, έχουμε κοινές καταβολές, και ότι τα μανιφέστα όλων εκείνων περί ανωτεροτήτων της μιας ή άλλης φυλής είναι μπαρούφες... Και πάλι όμως offtopic είμαστε. Το σημαντικό μήνυμα που, κατά τη γνώμη μου πάντα, θα έπρεπε να έχει βγει από όλη αυτή τη συζήτηση είναι το ότι σε καμία, μα καμία περίπτωση, δεν πρέπει να μένουμε προσκολλημένοι στους τύπους και στις πέντε δέκα αράδες που παρουσιάζονται από τα "ιερά κείμενα" οποιασδήποτε θρησκείας. Η υπερβολική προσκόλληση στο κείμενο οδηγεί σε "φαρισαϊσμούς" (δεν έχει βγει τυχαία αυτός ο όρος) οι οποίοι οδηγούν σε κουβέντες και διαξιφισμούς "του παραλόγου" όπως γίνεται εδώ δηλαδή τόσες σελίδες... και γι'αυτό ευθύνονται φυσικά και οι δύο πλευρές. edit: έκανα edit γιατί ήταν απίστευτο το πόσα συντακτικά/γραμματικά λάθη έκανα... καταρραμένη οθόνη, τόσες ώρες με ζάλισες!

Για το συγκεκριμένο ( ο Θεός είπε Α και μετά ο ίδιος Θεός στέλνει τον Υιό του να πει Β. Και αφού Α != Β, συνελήφθη ο Θεός ψευδόμενος), η εξήγηση θα σου γίνει εμφανής αν διαβάσεις λίγο καλύτερα το βιβλίο της Εξόδου, και συγκεκριμένα το κεφάλαιο με το χρυσό βόδι και τις Δέκα Εντολές. Αλλά για να μην γίνομαι κρυπτικός, θα αναφέρω περιληπτικά τι συμβαίνει, σύμφωνα με την ιουδαιοχριστιανική μυθολογία (μυθολογία κύριοι, και σε όποιον αρέσει): Μετά την διάβαση της Ερυθράς Θάλασσας, ο λαός του Ισραήλ (απόγονοι του Ιακώβ - θα καταλάβετε μετά γιατί το σημειώνω αυτό), φτάνουν στους πρόποδες του Σινά. Ο Μωυσής ανεβαίνει στο βουνό για να πάρει το λόγο του Θεού, και μένει εκεί 40 ημέρες (προσέξτε το νούμερο. Το 40 παίζει σημαντικό ρόλο σε πολλές παραδόσεις και μυθολογίες, έχει συνδεθεί με τη γέννηση και το θάνατο, και κρύβει ένα σκασμό γεματριακά μυστικά - αν πιστεύετε στη γεμάτρια και τη σημασία της ψάξτε το). Ο λαός του Ισραήλ λιποψυχεί και αναγκάζει τον αδερφό του Μωυσή να τους φτιάξει ένα χρυσό είδωλο ενός βοδιού, το οποίο αρχίζουν και προσκυνούν. Έτσι, όταν ο Μωυσής επιστρέφει, τους βρίσκει να οργιάζουν γύρω από το είδωλο. Οργισμένος, πετά και σπάει τις πλάκες που κολυβαλούσε τότε, και που είχαν τον αρχικό λόγο του Θεού. Αφού κατσαδιάζει τους ισραηλίτες για την αποκοτιά τους, επιστρέφει στο Σινά και παίρνει τις πλάκες με το νέο λόγο του Θεού. Ως γνωστόν, αυτές οι πλάκες έχουν τις 10 εντολές, και πάνω στη σκληρότητά τους έχει βασιστεί ο Μωσαϊκός Νόμος, το Δευτερονόμιο δηλαδή (αρχικό όνομα "Ελ χαντεμπαρίμ", αυτοί οι Λόγοι). (επίσης, ο Θεός σύμφωνα με την Έξοδο, καταδίκασε σε 40 - πάλι; - χρόνια εξορίας το λαό για το παράπτωμά του). Ας το πάρουμε τώρα λίγο λίγο. Κατ'αρχάς, κάποιος μπορεί να αναρωτηθεί, "γιατί τόσος ντόρος με το χρυσό το βόδι"; Η απάντηση είναι απλά, δεν είναι τυχαία βοδι στις περιγραφές. Το βόδι, στους εκεί λαούς, ήταν σύμβολο της θρησκείας των Εδωμιτών (συγκεκριμένα του θεού Bhaal). Οι Εδωμίτες, σύμφωνα πάλι με τις παραδόσεις, ήταν απόγονοι του Ησαύ, του αδερφού του Ιακώβ (η γνωστή ιστορία με τα πρωτοτόκια και τη διαμάχη των δύο αδερφών, γιων του Ισαάκ). Ο Ησαύ και ο λαός του (Εδωμίτες), μετά το παιχνίδι του Ιακωβ, είχαν απαρνηθεί τον Θεό του Αβραάμ και είχαν επιστρέψει, σύμφωνα ξανά με τις παραδόσεις, στις έκφυλες λατρείες θανάτου που είχαν τα Σόδομα και τα Γόμορρα (με κίνδυνο να κατηγορηθώ ως "καμπαλιστής", θα αναφέρω επίσης ότι οι δαίμονες στο δέντρο του Θανάτου λέγονται συχνά και "Βασιλιάδες της Εδώμ"). Η πράξη λοιπόν αυτή των Ισραηλιτών θεωρήθηκε έσχατη προδοσία, οπότε ο Μωυσής έσπασε τις πέτρες με τον ΑΡΧΙΚΟ λόγο του Θεού. Αυτές οι πλάκες κανείς δεν γνωρίζει τι λέγανε. Πήγε ξανά στο Σινά και έφερε το νέο Λόγο, με όλη την αυστηρότητα που τον διακρίνει. Εδώ θα ξαναχώσω λίγη Καμπάλα στο παιχνίδι. Σύμφωνα με τις απόψεις κάποιων παραδοσιακών Καμπαλιστών (και με όσα λέγονται στο Zohar, το Bahir και το Sepher Yejirah) οι αρχικές πλάκες είχαν τον αρχικό Λόγο του Θεού, δομημένο πάνω στις αρετές του Δέντρου της Ζωής (Έλεος, αγάπη, ομορφιά, σοφία, συγχώρηση...). Με το παράπτωμά τους οι Ισραηλίτες, άρχισαν να λατρέυουν όπως είπαμε τη θρησκεία των Εδωμιτών, θρησκεία του Θανάτου. Έτσι, ο νέος Λόγος του Θεού, προορισμένος να δώσει "ένα μάθημα" στο λαό, ήταν βασισμένος στο Δέντρο του Θανάτου. Όλοι οι ανθρώπινοι νόμοι λοιπόν, καθώς και όλα τα ανθρώπινα δημιουργήματα γενικά, σύμφωνα με την οπτική αυτή, είναι καταδικασμένα στην άλογη βία, την αυστηρότητα και το θάνατο, ακριβώς γι'αυτό. Η λύτρωση, σύμφωνα πάντα με τη εν λόγω καμπαλιστική παράδοση, θα έρθει με τον έρχομο του "Adam Kadmon" (αυτό που οι Προφήτες αποκαλούν "μεσσία") ο οποίος θα καταστρέψει τους παλιούς νόμους του Θανάτου, και θα φέρει στον κόσμο τον αρχικό λόγο του Θεού, βασισμένο στο Δέντρο της Ζωής. Εφ'όσον λοιπόν, σύμφωνα με τη χριστιανική διδασκαλία, ο Ιησούς εκπληρώνει τις προφητείες, αναλαμβάνει τον ρόλο του Adam Kadmon και απορρίπτει τον παλιό αυστηρό νόμο. Κι αυτός είναι ο λόγος που, για τους Χριστιανούς τουλάχιστον, ο μωσαϊκός νόμος και η αυστηρότητά του δεν είναι απαραίτητα (δεν θυμάμαι συγκεκριμένο κεφάλαιο συγκεκριμένου ευαγγελίου που αναφέρεται ότι ο Ιησούς καταργεί τον παλιό νόμο, οι πιο σχετικοί μπορούν να το ψάξουν). Ίσως να φαίνεται λάθος ή παρατραβηγμένο το να βάλουμε τους καμπαλιστές σε όλο αυτό. Ωστόσο, η Καμπάλα, σαν ερμηνεία των βιβλικών κειμένων, υπάρχει σχεδόν όσο καιρό υπάρχει και το Ταλμούδ, σαν προφορική παράδοση πάντα. Τα μεγάλα κείμενά της, (Yejirah, Bahir κλπ) που καταγράφουν αυτήν την παράδοση γράφτηκαν την ίδια περίοδο που τα ευαγγέλια συγκεντρώθηκαν ταξινομήθηκαν και οργανώθηκαν, ενώ οι μεγάλοι ιεράρχες της Α Συνόδου που έκαναν αυτή τη δουλειά (Ειρηναίος, Ιερώνυμος κλπ) ήταν γνώστες της καμπαλιστικής φιλοσοφίας (όσοι έχουν διαβάσει το έργο του Ιερώνυμου ας πούμε, μπορεί να θυμούνται τις αριθμοσοφικές μελέτες του πάνω στην Αποκάλυψη). Ναι, οι μπροστάρηδες του οργανωμένου χριστιανισμού, αλλά και οι μεταγενέστρεοι φωστήρες του, Ιωάννης Χρυσόστομος, Πατριάρχης Φώτιος, Μιχαήλ Ψελλός κλπ, γνώριζαν πολύ καλά από Καμπάλα. Δεν αποκλείεται λοιπόν ο χριστιανισμός και η Καμπάλα να έχουν αλληλοεπηρεαστεί σε αυτό το πρώιμο στάδιο και των δύο φιλοσοφιών. Έτσι, ψάχνοντας το ένα, μπορούμε να βρούμε στοιχεία για το άλλο. (Από την άλλη βέβαια, ο κυνικός μέσα μου λέει ότι όλος ο μύθος, και τα παρελκόμενά του, έχει τροποποιηθεί ώστε να υποδαυλίζει το μίσος των Ισραηλιτών για τους Εδωμίτες, που κατείχαν την γη της Καναάν και που οι Ισραηλίτες τους την πήραν... Προσωπικά δεν θεωρώ καθόλου τυχαίο το ότι σύμφωνα με τα ευαγγέλια, ο Ηρώδης ήταν Εδωμίτης. Και ποιο καλύτερο μέσο χειραγώγησης και κατεύθυνσης του μίσους; Απλά, πες ότι οι απένταντι είναι διάολοι!) Το παραπάνω κατεβατό δεν το έχω γράψει για να αποδείξω βέβαια καμία αξιοπιστία και καμία γνησιότητα, αλλά για να πω ποιο είναι το νόημα - κατά την άποψή μου πάντα - αυτού που ο συνφορουμίστας πολύ άκομψα αποκαλεί "φαιδρό του όλου ζητήματος". Έτσι έχω καταλήξει ότι σκέφτονταν οι δημιουργοι συτών των κοσμολογιών/φιλοσοφιών. Η ερμηνεία αυτή, χωρίς βέβαια τις διάφορες αναφορές προς "αιρετικά πράγματα" έχει διατυπωθεί και από διάφορους θεολόγους, αν και αμφιβάλλω αν οι περισσότεροι από αυτούς θα δέχονταν στο σύνολό του το κείμενό μου.

Ό,τι του φανεί, του Λωλοστεφανή...

Αν δεν ισχυριζόταν ότι όλα τα λέει ο Θεός, δεν θα ήταν "ιερό κείμενο". Το κείμενο, σου ξαναλέω, γράφτηκε για να δικαιολογήσει μια συνήθεια και αντίληψη που υπήρχε από πριν. Δεν την γέννησε η θρησκεία. Η ανθρώπινη βαρβαρότητα υπήρχε και υπάρχει και σήμερα. Δεν είναι αποτέλεσμα κάποιας θρησκείας, αλλά των αιμοβόρων ενστίκτων που έχει το ανθρώπινο είδος. Το θρησκευτικό προκάλλυμα υπάρχει απλά σαν πριοσπάθεια εκλογίκευσης και νομιμοποίησης αυτών των ενστίκτων που, ξαναλέω, προϋπήρχαν. Μην κολλάς τόσο στους τύπους, γιατί θα χάσεις το δάσος, κοιτάζοντας μόνο το δέντρο. Οι θρησκείες, σε αντίθεση με ό,τι μπορεί να νομίζεις, δεν περιορίζονται στα "ιερά κείμενα". Τις θρησκείες τις φτιάχνουν οι λαοί που τις πιστεύουν. Πρώτα υπήρξε η πίστη στον Χριστό, και μετά τα ευαγγέλια, και τα λοιπά ιερατικά κείμενα. Τα οποία ειδικά στη σημερινή εποχή, ξαναλέω μπορεί και να μην έχουν καμία σημασία για τους πιστούς της θρησκείας. Και να πώς μπορείς να το δεις αυτό. Κάνε ένα μικρό κοινωνικό πειραμα, αν δεν βαριέσαι. Αυτό που πρότεινα νωρίτερα, δοκίμασέ το αν θες. Βγες στο δρόμο. Ρώτα όποιον περαστικό βρεις μπροστά σου. Ρώτα τον. "Ξέρεις τι είναι το Δευτερονόμιο;". Και μετά πες του όλα αυτά που λέει μέσα το Δευτερονόμιο, για σκοτωμούς και τέτοια, και ρώτα τον αν συμφωνεί. Και μετά, κάτσε και μέτρησε πόσοι σου απάντησαν ότι ναι, συμφωνούν. Όχι, δεν το τσέκαρες, ακόμη κι αν νομίζεις ότι το τσέκαρες. Γιατί αν το είχες τσεκάρει θα είχες πάρει είδηση ότι Αντιθέτως, πήρες τα τρία τέσσερα αποσπάσματα, που η πηγή αναφοράς σου, ο κ. Καλόπουλος, αυθαίρετα έκοψε, έρραψε και ερμήνευσε όπως ήθελε αυτός, και τα αναπαρήγαγες, μην κάνοντας τον κόπο να δεις το ίδιο το βιβλίο. Οπότε όχι, δεν το έψαξες πραγματικά. Τα ευαγγέλια έχουν περάσει από τεράστιο editing. Από τα χέρια του επισκόπου Ειρηναίου, που έκοψε ό,τι δεν τον βόλευε και κράτησε ό,τι συμφωνούσε με την οπτική του, και την οπτική των οπαδών του. Αλλά από το editing του, ρωμαϊκής καταγωγής Ειρηναίου, στο "ο χριστιανισμός είναι μια εφέυρεση των Εβραίων για τους περιθωριακούς" κάνεις τεράστια άλματα, χωρίς να υπάρχει κάτι που να τα στηρίζει. Το μόνο που υπάρχει, είναι μερικές απόψεις κάποιων πικρόχολων ραββίνων που έβλεπαν το δικό τους ποίμνιο - μιας και πολλοί Εβραίοι ασπάζονταν σιγά σιγά τον Χριστιανισμό - να μειώνεται. Τι ήθελες, να πουν μπράβο στη νέα θρησκεία που τους παίρνει την πελατεία, και που κυρήττει ότι ο Θεός YHVH δεν κάνει διακρίσεις ανάμεσα σε Εβραίους και Εθνικούς; Αυτοί οι ραββίνοι ακολούθησαν την πασίγνωστη τακτική που, από την εποχή των Ναζί και μετά είναι γνωστή σαν Γκεμπελισμός: "Ρίχνε ρίχνε λάσπη, στο τέλος κάτι μένει". Αν είχες διαβάσει όλη την έρευνα του Bruce, και αν είχες μελετήσει και άλλα κείμενα, εβραϊκής και μη προελεύσεως, θα έβλεπες ότι για καθένα από αυτούς τους ραββίνους που κορόιδευαν το ευαγγέλιο υπήρχε κι ενας που, έχοντας ίσως πιο ανοιχτό μυαλό, ήταν διατεθειμένος να το πάρει στα σοβαρά. Και αν συνέχιζες λίγο ακόμα, θα έβλεπες ότι για κάθε έναν επικριτή ραββίνο, υπήρχαν τουλάχιστον τρεις καμπαλιστές που στον Ιησού και στο ευαγγέλιο έβλεπαν τις αρχές της εσωτερικής τους φιλοσοφίας να πραγματώνονται. Αυτό το συμπέρασμα που βγάζεις: είναι βεβιασμένο, και προκατειλημμένο. Οι λόγοι που κάποιοι είπαν ότι κάνεις σαν ρατσιστής (γιατί κανένας δεν σε είπε ξεκάθαρα έτσι), και που σε κάποιο άλλο θέμα σου είπαν "τί πίνεις;" μπορούν να συνοψιστούν στα εξής: Έχεις φτιάξει μια δική σου ορολογία, το "Αβρααμισμός", έχεις χώσει μέσα ιουδαϊσμό, χριστιανισμό, ισλαμισμό κλπ. Και κάθε φορά που χρησιμοποιείς αυτόν τον ρόλο, το κάνεις άκρως προσβλητικά. Τι θα πει, θρησκεία περιθωριακών; Δηλαδή, ούτε λίγο ούτε πολύ, λες όλους τους πιστούς μιας θρησκείας περιθωριακούς. Τι περίμενες, να μην θυμώσουν; Αν εγώ ερχόμουν και έλεγα τα ίδια για εσένα, θα θύμωνες. "Σιωνιστική συνωμοσία", "εβραίοι ραββίνοι κρύβονται από πίσω", "κακοί ισλαμιστές", "κακοί μασόνοι". Σαν να βλέπουμε το κανάλι γνωστού ακροδεξιού κόμματος ένα πράγμα. Ή την εκπομπή του Λιακόπουλου.... Τα παίρνεις όλα και τα βάζεις σε ένα τσουβάλι. Σου είπα ξανά, ό,τι συμπεράσματα βγαίνουν για σένα, βγαίνουν μόνο από αυτά που γράφεις. Όσο για το "πράκτορας"... εσύ ο ίδιος το πρωτοανέφερες, κανείς δεν σε είπε έτσι. Μετά οι υπόλοιποι συνέχισαν το "αστείο" που εσύ ξεκίνησες. edit: YeHshUH Ben Yosef. Άντε, γιατί πολυ το βλέπω αυτό το Pantera, και μου θυμίζει τον καημένο τον Dimebag (R.I.P) και τις κιθαριές του.

Κάτσε βρε Grey, δηλαδή όποιος έχει αντίθετη άποψη σε κάτι από τη δική σου, κάνει λάθος; Δεν σου λέει ο άλλος πχ ότι η γη είναι κυβική. Μιλάμε για φιλοσοφία, θρησκευτική και μη, και αυτό είναι κάτι πολύ ρευστό, σηκώνει πολλή συζήτηση όπου ο καθένας θα έχει τη δική του άποψη. Δεν υπάρχει σωστή και λάθος απάντηση, δεν υπάρχει μία μόνο άποψη και απάντηση, για τον απλούστατο λόγο ότι δεν σκεφτόμαστε όλοι το ίδιο. Ηρέμησε λοιπόν. Και δεν χρειάζεται να αναφέρεις το Δευτερονόμιο κάθε λίγο και λιγάκι. Το καταλάβαμε, από εκεί πηγάζουν τα περισσότερα επιχειρήματά σου. Κατάλαβε όμως πια οτι κανείς δεν το λαμβάνει πλέον υπόψη του. Οι θρησκείες, όλες οι θρησκείες, διαμορφώνονται από τα γεγονότα και τις τάσεις της εποχής και του τόπου τους. Το Δευτερονόμιο είναι ένα κατάλοιπο που πλέον δεν έχει καμία αξία για το μέσο χριστιανό, ο οποίος δεν ξέρει καν ότι υπάρχει τέτοιο βιβλίο. Όλα αυτά τα hardcore που υπάρχουν εκεί μέσα προϋπήρχαν του χριστιανισμού, ίσως και της εβραϊκής θρησκείας. Όπως και η κλειτοριδεκτομή πρυοϋπήρχε του Ισλάμ. Δεν είναι συνήθειες που καθιερώθηκαν από θρησκείες, αλλά συνήθειες που προϋπήρχαν, και ενσωματώθηκαν στις θρησκείες για να έχουν και τη θεϊκή υποστήριξη. Όμως τα ήθη, τα έθιμα και οι συνήθειες αλλάζουν. Κάποια χάνονται, κάποια προστίθενται. Αυτό εξαρτάται από τον κάθε λαό. Αν λοιπόν κάποιος εφαρμόζει τις "αρχές του Δευτερονομίου" και πχ σκοτώνει το παιδί του αν δεν πιστέυει στο θεό του, δεν φταίει η θρησκεία της εποχής του, αλλά ο κάλος που έχει στον εγκέφαλό του. Αν τονίζω κάποιες προτάσεις με bold, είναι επειδή απ'όσο διάβασα τον τελευταίο καιρό εδώ μέσα στο έχουν ήδη πει επανειλημμένα, αλλά δεν είχες διάθεση να το λάβεις υπ'όψη σου. Ναι. Αλλά τσέκαρες να δεις αν ισχύουν; Τα διασταύρωσες με κάτι άλλο; Ή το πήρες απλά και το αντέγραψες από το ένα site στο άλλο; Πριν μερικά posts έγραψες ότι αυτή τη δουλειά την έχεις κάνει για να ενημερώσεις τον κόσμο εδώ μέσα, ώστε να βγάλει αυτός τα συμπεράσματά του. Σου είπα όμως, δεν είναι όλοι θρησκειολόγοι εδώ μέσα, με τρία master, Phd και ακαδημαϊκή βιβλιογραφία. Από τη στιγμή που, όπως λες, το κάνεις για ενημέρωση, το λιγότερο που έχεις να κάνεις είναι να τσεκάρεις αν η πηγή σου είναι έστω και λίγο έγκυρη, ή αν λέει ό,τι να'ναι. Αν και αυτό το "ενημερώνω για να βγάλουν τα συμπεράσματά τους" προσωπικά δεν το πολυπιστεύω... γιατί μόλις πριν έγραψες: Αντίπαλος, ε; Τι να πω, καλή επιτυχία, ο πόλεμος είναι κουραστικό πράγμα. .... Για να μπω ontopic, συμφωνώ σχεδόν σε όλες τις θέσεις με τον Dimulator. Άσχετο αν τα ευαγγέλια γράφτηκαν από τον Λουκά, τον Ματθαίο τον Μάρκο και τον Ιωάννη (που προσωπικά έχω αμφιβολίες) προσφέρουν μια εξαιρετική πηγή πληροφόρησης, όσον αφορά τον τρόπο σκέψης της εποχής τους, του σκηνικού που επικρατούσε τότε. Ενώ ουσιαστικά δείχνουν και το πώς αντιλαμβανόταν μια μερίδα του χριστιανικού κόσμου τότε το θέμα του Κυρίου τους. Αυτές οι πηγές συμπληρώνονται και από τα Απόκρυφα (που πάλι είναι αμφίβολο αν γράφτηκαν από πχ τον Πέτρο ή τη Μαγδαληνή), που δείχνουν και τις απόψεις των υπολοίπων ομάδων, οι οποίες τελικά δεν επικράτησαν. Γι'αυτό και μόνο το λόγο, σαν χρονικογραφήματα έστω, η αξία των ευαγγελίων, επισήμων και μη, είναι μεγάλη. Τώρα, για το αν το περιεχόμενό τους, στο θέμα του Ιησού και των θαυμάτων του είναι αληθινό ή ψεύτικο... εκεί μπαίνει ο παράγοντας πίστη στο παιχνίδι, και προσωπικά δεν έχω να προσθέσω κάτι άλλο.

Απεφευγα συνειδητά να συμμετάσχω σε οποιαδήποτε μεγάλη κουβέντα εδώ μέσα τόσο καιρό λόγω ανειλημμένων υποχρεώσεων, αλλά κυρίως επειδή δεν ήθελα να μπω κι εγώ σε όλο αυτό το τριπάκι του "θρησκευτικού" σπαραγμού που έχει ξεσπάσει εδώ μέσα. Σε τρία τουλάχιστον ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ θέματα. Κάθισα σήμερα λοιπόν, σαν πιο χαλαρός, και διάβασα όλα όσα έχουν ειπωθεί εδώ μέσα, καθώς και στο άλλο θέμα με την Κλειτοριδεκτομή, που η κουβέντα έχει πάρει αντίστοιχη τροπή. Ας τα πάρουμε από την αρχή. Αυτόν τον έρμο τον F.F. Bruce και το έργο του, που ο ένας διατείνεται ότι "αποκαλύπτει τα ψέματα και το παρασκήνιο πίσω από τη δημιουργία του Χριστιανισμού, και ότι όλα τα έχουν κάνει οι Εβραίοι, και οι Σιωνιστές και οι Μασόνοι για να κοιμίζουν τον κόσμο κλπ κλπ κλπ", και που ο άλλος αμφισβητεί την εγκυρότητά του, έκανε κανένας σας τον κόπο να το διαβάσει λίγο; Ή αρκεστήκατε σε κειμενάκια ανεβασμένα σε sites αμφιβόλου αξιοπιστίας (γνώμη μου), και στα αποσπάσματα που αυθαίρετα κόβει και ράβει (πάλι γνώμη μου) ο Καλόπουλος για να τεκμηριώσει - και καλά - τους ισχυρισμούς του; Το εν λόγω έργο λοιπόν, κάτι που θα σας απαντήσει ΟΠΟΙΟΣ το έχει διαβάσει, και δεν έχει ψάξει να βρει πέντε έξι παραγράφους που να συμφωνούν με την οπτική του, δεν είναι κατηγορία ενάντια στο χριστιανισμό, αλλά μια μελέτη που προσπαθεί να εντοπίσει στοιχεία ιστορικότητας στα Ευαγγέλια και να αποδείξει την αντικειμενική αξία του χριστιανισμού. Τα αποσπάσματα που παρατέθηκαν για να "αποδείξουν τα ψέματα" δεν είναι οι τελικές θέσεις του συγγραφέα. Είναι από το κεφάλαιο που παρουσιάζει μια σειρά από απόψεις άλλων μελετητών, τις οποίες εξετάζει - αν και ο κύριος Καλόπουλος και ο φίλτατος Grey φρόντισαν να αφήσουν τα κομμάτια αυτά απ'εξω - και μέσα από τις οποίες οδηγείται τελικά κι αυτός στα συμπεράσματά του. Αν ήμουν κακός, θα έλεγα ότι όλο αυτό το c(l)opy-paste επου παρουσιάζεται σαν "έρευνα" (την οποία αμφιβάλλω αν οι μεγάλοι "αφυπνιστές συνειδήσεων" έχουν κάνει ποτέ σοβαρά) είναι μια προσπάθεια παραπληροφόρησης του μέσου αναγνώστη, που στην τελική ούτε ψαγμένος είναι, ούτε έχει την πλήρη βιβλιογραφία ενός ιστορικού ή ενός θρησκειολόγου, αλλά θέλει απλά να ενημερωθεί για κάτι. Αν ήμουν κακός... Μάλλον κακός είμαι τελικά. Παρένθεση: Ευαγγέλιον έιναι ΕΛΛΗΝΙΚΗ λέξη, προέρχεται από το "ευ" = καλός/χαρμόσυνος, και "άγγελος" = αγγελιαφόρος, φορέας μηνύματος. Συνεπώς ευαγγέλιον = χαρμόσυνο μήνυμα. Οι μεγάλοι υπερασπιστές της ελληνικής θρησκείας, του πατρώου κάλλους και του αρχαίου πνεύματος αθάνατου ας κάνουν τον κόπο να μάθουν λίγα Ελληνικά πριν αρχίσουν να βγάζουν θεωρίες. Το ότι πετάει κάποιος συγγραφέας από τη βιβλιογραφία του Bruce μια κοτσάνα, δεν σημαίνει ότι ισχύει. Παρένθεση Νο 2: Για το δεύτερο θέμα που δημιουργήθηκε, την αέναη μάχη θρησκείας επιστήμης, έχω να πω τα εξής (σαν υποψήφιος "επιστήμονας" κι εγώ): Η επιστήμη μπορεί να έδωσε όλα αυτά τα όπλα που αναφέρεις, φίλε Artzuna, ωστόσο, δεν τα χρησιμοποιεί αυτή για να σκοτώνει τον κόσμο. Τα χρησιμοποιεί η εκάστοτε ηγεσία. Η οποία, σε μια συγκεκριμένη υπερδύναμη (ονόματα δεν λέμε), δηλώνει με υπερηφάνεια "In God We Trust". Πες μου, ποιος είναι πιο ένοχος, το χέρι που κρατάει το όπλο, ή το μυαλό που κατευθύνει το χερι; Πιο πολλοί πόλεμοι έχουν γίνει για τις θρησκείες (και καλά, πάντα για τα λεφτά και την εδαφική επέκταση γίνονταν) παρά για οποιοδήποτε άλλο λόγο. Γενικά, θρησκεία και εξουσία δεν κάνουν καλό συνδυασμό. Και, πριν αρχίσουν τα quotes του τύπου "ναι συμφωνώ, κι εγώ τα ίδια λέω, οι κακοί Αβρααμιστές τα κάνανε όλα", ξεκαθαρίζω το εξής: όχι, δεν πετάω εδώ το μπαλάκι σε κανέναν χριστιανισμό και κανέναν ισλαμισμό. Είδαμε και τους σύγχρονους "βουδιστές" Κινέζους πόσο καλά φέρονται στο Θιβέτ και στις αλλόθρησκες μειονότητες της χώρας τους. Ψάξτε λίγο τα γεγονότα 2-3 χρόνια πριν και θα τα θυμηθείτε κι εσείς. Ενώ, πάλι για τους υπερασπιστές του Πατρώου Κάλλους, ας έχετε υπόψη σας ότι θρησκευτικοί διωγμοί γίνονταν και στις προχριστιανικές εποχές, και στην κεντροβόρεια Ευρώπη, και στη Μεσόγειο. Απλά, θυμηθείτε γιατί διαλύθηκε η σχολή του Πυθαγόρα. Όμως όχι, δεν κατηγορώ κανένα θρησκευτικό σύστημα γι'αυτό. Δεν φταίνε οι θρησκείες. Οι δημαγωγοί και οι ηγέτες, που εκμεταλλεύονται το αίσθημα πίστης των ανθρώπων πάλι, είναι υπεύθυνοι. Επιστρέφοντας τώρα στην κύρια συζήτηση, για το αν η χριστιανική θρησκεία είναι κατασκευασμένη ή όχι, και τι σκοπούς εξυπηρετεί. Πρώτα πρώτα, δεν ξέρω αν τα περιβόητα πρωτόκολλα της Σιών μπορούν να θεωρηθούν αξιόπιστη πηγή, από τη στιγμή μάλιστα που έχει γίνει γνωστό όλο το παρασκήνιο πίσω από τη συγγραφή τους. Έχοντας πει αυτό θα ήθελα απλά να υπενθυμίσω ότι θρησκεία δεν είναι μόνο η θρησκευτική ηγεσία. Είναι οι άνθρωποι που πιστεύουν στις αρχές που η κάθε θρησκεία πρεσβεύει. Και, σύμφωνα πάντα με τα ελληνικά δεδομένα, ο περισσότερος κόσμος δεν νοιάζεται σήμερα τι λέει ο Α ή Β ακροδεξιός παπάς, ή τι γράφει το Δευτερονόμιο. Οι επικριτές, βγείτε και ρωτήστε τον οποιονδήποτε στο δρόμο, αν κάνει πράξη στη ζωή του τις διδαχές του Δευτερονομίου, και μετά πείτε μου πόσοι απάντησαν θετικά (ή πόσοι το ήξεραν). Ο κόσμος δεν νοιάζεται για το τι έγραψε ένας μαστουρωμένος (ή όχι, διαλέγετε και παίρνετε) πριν δυο και βάλε χιλιετίες. Αντιθέτως, θα έλεγα ότι όλοι αυτοί οι αντιχριστιανοί νοιάζονται περισσότερο για το Δευτερονόμιο και το κάθε δευτερονόμιο από τους χριστιανούς τους ίδιους. Εκτός κι αν θεωρείτε σαν αντιπροσωπευτικό δείγμα Έλληνα χριστιανού την Ελένη Λουκά, και όλες τις τζαζόγριες που τρέχουν τις Κυριακές στις εκκλησίες και το παίζουν θεούσες, ενώ περνάνε όλη την υπόλοιπη βδομάδα βρίζοντας τα παιδιά του γείτονα επειδή παίζουν μπάλα στο δρόμο (έχω προσωπικές εμπειρίες, πώς να το κάνουμε...) Ο κόσμος νοιάζεται για το μήνυμα. Πιο είναι το μήνυμα; Αν δεν το ξέρετε, μάλλον δεν έχετε διαβάσει τη βιβλιογραφία σας, οπότε το να βγάζετε συμπεράσματα και να να "αποκαλύπτετε τα ψέματα" δεν έχει και πολύ νόημα. Πάνω σε αυτό θα ήθελα να κάνω μια ερώτηση. Μπορεί οποισδήποτε από τους Μεγάλους Φωστήρες και Αφυπνιστές Συνειδήσεων εδώ μέσα να αποδείξει - να αποδείξει κανονικά - ότι έστω και μία θρησκεία δεν κατασκευάστηκε; Αν ναι, περιμένω επιχειρήματα - σωστά επιχειρήματα και συλλογισμούς, όχι παραλογισμούς - που να το αποδεικνύουν. Αφού καίγεστε τόσο να αποδείξετε ότι μια θρησκεία είναι κατασκευασμένη, προφανώς μπορείτε να αποδείξετε ότι η δική σαν δεν είναι. Και τώρα, θα περάσω σε προσωπικές "επιθέσεις". Grey, παραπονιέσαι συνεχώς ότι σε αποκαλούν εδώ μέσα ρατσιστή και "πράκτορα". Δεν σε ξέρω προσωπικά, οπότε δεν ξέρω το χαρακτήρα σου και την ποιότητά σου σαν άνθρωπο. Ό,τι ξέρω για σένα, το ξέρω μόνο από τα κείμενά σου. Και δυστυχώς, τα γραφόμενά σου κι εμένα παρόμοιες εικόνες μου βγάζουν. 9 στα 10 λεγόμενά σου μιλάνε για τους "κακούς Αβρααμιστές", έναν όρο που εσύ έχεις εφεύρει, και που, πέρα από προσβλητικός (μιας και σαν προσβολή τον χρησιμοποιείς) είναι και "άκυρος" γιατί περιλαμβάνει πολλά τελείως διαφορετικά πράγματα. Πασχίζεις να αποδείξεις ότι για όλα φταίνε οι κακοί χριστιανοί, οι κακοί εβραίοι, οι κακοί ισλαμιστές, οι κακοί μασόνοι, οι κακοί ραββίνοι, οι κακοί ιλλουμινάτοι κλπ οι οποίοι ελέγχουν τα πάντα σύμφωνα με το απόλυτο σχέδιό τους... Αυτό για μένα δείχνει, εκτός από προκατάληψη και διάφορα κόμπλεξ, μια τάση ευθυνοφοβίας. Ξαναλέω, δεν σε ξέρω. Μπορώ να σε κρίνω μόνο από αυτά που γράφεις. Πάντως, το γεγονός ότι σε καίει τόσο, δηλώνει επίσης πολλά. Όπως λέει μια γνωστή παροιμία "όποιος έχει τη μύγα..." Φυσικά έχεις το δικαίωμα να διατηρείς την άποψή σου. Καθένας μας το έχει. Και έχεις και το δικαίωμα να την εκφράζεις. Ωστόσο, μιας και είσαι σε χώρο που ισχύουν - ή θα έπρεπε να ισχύουν - συγκεκριμένοι κανόνες, δεν έχεις το δικαίωμα να εξευτελίζεις τα πιστεύω των άλλων, κάτι που τώρα τελευταία κάνεις συστηματικά. Εμένα προσωπικά δεν με νοιάζει και οι περισσότεροι εδώ μέσα το ξέρουν καλά, από το ένα αυτί μπαίνει κι από το άλλο βγαίνει. Ωστόσο, αυτό δεν ισχύει για όλους. Όπως όλοι σέβονται τις δικές σου πεποιθήσεις, έτσι κι εσύ πρέπει να σέβεσαι τις δικές τους. Όσοι σε έχουν κατηγορήσει για οτιδήποτε το έκαναν μόνο αφού τους έφερες "στο αμήν", που λένε. Λες ότι ήρθες σε αυτό το φόρουμ για να γλιτώσεις από τους αρνητικούς χαρακτηρισμούς που λάβαινες για τους προβληματισμούς σου. Εδώ όμως δεν είμαστε χωνευτήρι όπου ο καθένας μπορεί να λέει το κομμάτι του και να περιμένει να μην του αντιτεθεί κανένας. Ούτε χώρος προπαγάνδας. Μήπως δεν είναι στραβός ο γυαλός; Μήπως το δικό σου καράβι αρμενίζει στραβά; Πάντως, και προκαταβολικά συγνώμη για την επερχόμενη προσβολή, για κάποιον που αντιτιθεται στους κακούς "Αβρααμιστές", έχεις πολύ όμοιο τρόπο σκέψης με αρκετούς από αυτούς.

Κοίτα, οι απεικονίσεις των 72 βασίζονται στις περιγραφές τους που υπάρχουν μέσα στη Goetia και στο Dictionaire infernale... τώρα ειδικά για τις συγκεκριμένες, αν δεις, εκτός από το "jazzault" (αν είναι αυτή η λέξη) υπάρχει και υπογραφή μονόγραμμα F.B. οπότε θα έλεγα ότι είναι μάλλον απεικονίσεις από το βιβλίο του Franz Barton πάνω στο θέμα...

Το μόνο καλό - για μένα τουλάχιστον - από όλη αυτή την έκρηξη βαμπιρολατρείας, είναι ότι τα βιβλιοπωλεία θυμήθηκαν και ξαναέφεραν τα Clan Novels, τα βιβλία που βασίζονταν στις 13 φατρίες από το Vampire RPG. Βρήκα και ξεκοκκάλισα το βιβλίο των Toreador, και μόλις ξεμπερδέψω από το διάβασμα των εξετάσεων (μια βδομάδα έμεινε!) θα πιάσω τους Tzimitsce και τους Gangrel. The Blood of Cain shapes our Fate...

O έκτος κύκλος ουσιαστικά ΔΕΝ έχει λόγο ύπαρξης. Το τραβάνε από τα μαλλιά.

Ναι, το έχω δει εγώ μέχρι το επεισόδιο της περασμένης Παρασκευής... Ανατροπές; Όχι τίποτα ιδιαίτερο. Ομολογώ πλέον το βλέπω για τους ίδιους λόγους που είδα το Lost μέχρι τέλους... θέλω να καταλάβω επιτέλους ΤΙ ΣΤΟ ΔΙΑΟΛΟ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ. Λοιπόν, δεν ξέρω αν έχεις φτάσει να μάθεις γιατί το "βρωμόπαιδο" ο Sam είναι τόσο κόπανος, πάντως, αυτός είναι η μεγάλη ανατροπή. Επίσης, βάλανε στο παιχνίδι... δράκους (ντόινγκ!) και κάτι που αποκαλούν "Μητέρα όλων των Τεράτων" (την Έχιδνα λένε;). Σόρρυ για τα mini-spoilers. Αυτά από ανατροπές... γενικά πάντως, από τον τρίτο κύκλο και μετά έπεσε το επίπεδο. Οχι, δεν μου άρεσε η προσέγγιση στα ενωχιανά. Ούτε οι 66 πύλες (την είδανε και κλιφωθικά, τρομάρα τους). Ούτε η Λίλιθ κι ο Λούσιφερ. Μόνο ο τύπος που κάνει τον Καστιήλ αξίζει πλέον. Αυτός ο Collins έχει ένα κορυφαίο βλέμμα αποχαύνωσης....

Κοίτα πώς έχουν τα πράγματα σεναριακά. Η δεύτερη ταινία είναι ουσιαστικά το prequel της πρώτης, που εξηγεί γιατί έγιναν όσα έγιναν στην πρώτη. Στην αρχή ο δαίμονας είχε κυριέψει το σπίτι της μίας οικογένειας (του P. activity 2) η οποία είχε το νεογέννητο παιδί. Και άρχισαν να συμβαίνουν τα συνήθη (κατσαρόλες που πέφτουν, η σκούπα δούλευε μόνη της - το πλέον άκυρο, δαίμονας... καθαρίστρια!!!! κλπ) ώσπου αυτοί τον εξόρκισαν, και τον έστειλαν στο σπίτι της αδερφής της μητέρας του παιδιού. Δηλαδή στην οικογένεια της πρώτης ταινίας. Οπότε, τους σκότωσε όλους επειδή προφανώς ήταν τσαντισμένος με το όλο θέμα... Πάντως, να σου πω την αλήθεια, όλη αυτή η μόδα του "το γυρίζω σαν ντοκυμαντέρ για να φαίνεται πιο πειστικό" δεν μου αρέσει καθόλου. Ούτε στο Blair Witch project μου άρεσε, που ουσιαστικά το ξεκίνησε, ούτε στα P.A. Έχω να το λέω όμως ότι το P.A. 2, όταν πήγα και το είδα με την παρέα μου, μού έκοψε το αίμα μετά τα πρώτα 30 λεπτά. ΓΙατί; Γιατί μέχρι τότε δεν συνέβαινε τίποτα, και πάνω που έχω χαλαρώσει και κοντεύει να με πάρει ο ύπνος... πέφτει το κουζινικό! ΝΤΑΝ! Και θα'βλεπα κι ωραίο όνειρο, τόσο άνετο ήταν το κάθισμα....

To site τους λέει ότι ο 2ος κύκλος (προφανώς επεισόδια 7-12) ξεκινά το Μάρτιο. Μέχρι τότε... υπομονή.

Απαίσιο... από τα χειρότερα remakes που έχω δει ποτε. Ναι, remake είναι. Η πρώτη ταινία "Wickerman" (όχι των Iron Maiden) είχε βγει τη δεκαετία του 70, με πρωταγωνιστή τον Christofer Lee, και ήταν κλάσεις ανώτερη. Γενικά ο Cage έχει αποδειχθεί πολύ μέτριος και φαντασμένος ηθοποιός. Χώρια που όλο αυτό το δήθεν στιλάκι που έχει υιοθετήσει τον έχει κάνει ανυπόφορο. Ακολουθεί offtopic - αγευστο χιουμορ - αφορμή για ban: όπως καταλαβαίνετε, όταν έμαθα ότι η γυναίκα του τον παράτησε για τον... Shagrath των Dimmu Borgir είπα "ούτε αυτή τον άντεξε". Όταν φυσικά σταμάτησα να γελάω. Συγκρίνετε: O πρώην: Και ο νύν της κυρίας: Εννοείται πως ο Shagrath είναι πολύ καλύτερος!!! (οκ, εξορίστε με τώρα)

Έχω την εντύπωση ότι στη δεύτερη ταινία εξηγούν το τι ήταν η οντότητα που στοίχειωσε τις δύο οικογένειες. (Όσοι δεν θέλετε να μάθετε σταματήστε εδώ, ακολουθεί spoiler) Ότι δηλαδή ήταν ένας δαίμονας που η γιαγια - νομίζω, έχω καιρό να το δω - των δύο γυναικών ειχε καλέσει κάποτε και είχε κάνει συμφωνία μαζί του, και αυτός σε αντάλλαγμα θα έπαιρνε κάθε αρσενικό παιδί (γι'αυτό πάντα έκαναν κορίτσια στην οικογένεια, ή αν έκαναν αγόρια, αυτά εξαφανίζονταν). Αν θα μπορουσαν να γίνουν τόσο εξωφρενικά γεγονότα; ΔΕΝ ΞΕΡΩ. Nuff said!

@ Dalia: H Wednesday είναι η ημέρα του Όντιν (Wednesday = Wōdnesdæg σε πιο παλιά διάλεκτο = Woden's Day. Woden ή Wodan ήταν το όνομα του Odin σε κάποιες βόρειες διαλέκτους).

Σε ισχύ τίθενται από την Τρίτη, 1η Φεβρουαρίου, οι νέες αυξημένες τιμές στα εισιτήρια των αστικών συγκοινωνιών. Σε ανακοίνωσή του ο ΟΑΣΑ διευκρινίζει πως τα εισιτήρια με την παλαιά τιμή μπορούν να χρησιμοποιηθούν στα μέσα μαζικής μεταφοράς μέχρι και τη Δευτέρα, 14 Φεβρουαρίου. Από την επομένη, 15 Φεβρουαρίου, και μέχρι την 1η Απριλίου τα παλαιά εισιτήρια θα ανταλλάσσονται με ισόποσης αξίας νέα εισιτήρια. Η ανταλλαγή θα γίνεται στα γραφεία του ΟΑΣΑ, Μετσόβου 25, και στους σταθμούς του μετρό «Σύνταγμα» και «Πανεπιστήμιο». Οι νέες τιμές Εισιτήριο για όλα τα μέσα για 90': 1,40 ευρώ Εισιτήριο για λεωφορείο, τρόλεϊ και τραμ για μία διαδρομή: 1,20 ευρώ Εισιτήριο για όλες μετακινήσεις 24ωρου: 4 ευρώ Εβδομαδιαίο εισιτήριο: 14 ευρώ Εισιτήριο λεωφορείου για Σαρωνίδα: 1,60 ευρώ Εισιτήριο λεωφορείου για τις γραμμές express προς αεροδρόμιο: 5 ευρώ Εισιτήριο του Μετρό από και προς το αεροδρόμιο: 8 ευρώ Η μηνιαία κάρτα απεριορίστων διαδρομών για τα λεωφορεία: 20 ευρώ Η μηνιαία κάρτα για όλα τα μέσα: 45 ευρώ Η ετήσια κάρτα απεριορίστων διαδρομών για λεωφορεία, τρόλεϊ και τραμ: 200 ευρώ Η ετήσια κάρτα για όλα τα μέσα μεταφοράς: 450 ευρώ Η μηνιαία κάρτα του Μετρό από και προς το αεροδρόμιο: 140 ευρώ Η ετήσια κάρτα του Μετρό από και προς το αεροδρόμιο: 1.000 ευρώ Καταργούνται η μηνιαία και η ετήσια κάρτα απεριορίστων διαδρομών του ΗΣΑΠ και του Μετρό. Το εισιτήριο του Προαστιακού θα ισχύει για όλα τα μέσα μεταφοράς για 90 λεπτά. Μειωμένο κατά 50% εισιτήριο δικαιούνται: Πολύτεκνοι γονείς και μέλη των οικογενειών τους, κάτοχοι κάρτας πολυτέκνου Άτομα ηλικίας άνω των 65 ετών, με την επίδειξη της αστυνομικής τους ταυτότητας ή διαβατηρίου Παιδιά ηλικίας 7 έως 12 ετών Νέοι ηλικίας 13 έως 18 ετών με την επίδειξη της ταυτότητάς τους ή διαβατηρίου Μαθητές, φοιτητές και σπουδαστές που είναι κάτοχοι δελτίου ΟΑΣΑ Σπουδαστές Δημόσιων και Ιδιωτικών ΙΕΚ ή Εργαστηρίων Ελευθέρων Σπουδών έως 22 ετών, με την επίδειξη αστυνομικής ταυτότητας ή διαβατηρίου και βεβαίωσης της Σχολής Φοιτητές Σχολών Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης ή Πανεπιστημίων του εξωτερικού έως 25 ετών, με την επίδειξη της φοιτητικής ταυτότητας και της ταυτότητας ή του διαβατηρίου πηγή: http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231076486

Πάντως οι μέχρι τώρα κριτικές είναι γενικά αρνητικές, οι περισσότεροι τη θεωρούν μέτρια ταινία, και ότι το μόνο στοιχείο που τη σώζει είναι η ερμηνεία του Ron Pearlman (μάλλον τον Cage τον έχουν στη μπούκα και δεν τους κατηγορώ... ) Άκυρο fun fact: Έχοντας δει το trailer , πρέπει να τονίσω οτι αυτά που έδειχνε ΔΕΝ είναι τα συμπτώματα της μάυρης πανούκλας. (από όλα τα άλλα σε αυτό κόλλησα ο φύτουλας!)

"Θα σου δείξω το φόβο σε μια χούφτα στάχτες" (T.S. Elliot) Άραγε τι φοβόμαστε περισσότερο στο θάνατο; Το ότι πεθαίνουμε, ή μήπως το να πεθάνουμε και να μη νοιαστεί κανείς, να μη μας θυμηθεί κανείς; ΟΚ, on topic τώρα: Το Λιαντίνη τον είχα ακουστά, μερικά από αυτά τα είχα δει. Δεν ήξερα ότι αυτοκτόνησε. Με την πρώτη ευκαιρία θα κάτσω να διαβάσω και να δω όλο το υλικό, για να έχω πιο σφαιρική άποψη.

Από τη μία τραβάω τα μαλλιά μου όταν ακούω/διαβάζω τέτοια και λέω "πάει καλά ο κόσμος; Πού ζούνε;". Μετά όμως θυμάμαι οργανώσεις σαν την NAMBLA (North American Man Boy Love Association) και συνειδητοποιώ ότι κυκλοφορεί πολλή ανωμαλία και τρέλα...

Κάτσε, για να καταλάβω... θέλει να δικαιολογήσει όλα τα περιστατικά της δεκαετίας του 70 λέγοντας ότι επειδή τότε δεν θεωρούταν παράνομο και κακό, οι τότε ιερείς δρούσαν νόμιμα και δεν καταλάβαιναν ότι αυτό που έκαναν ήταν φριχτό; Ε ρε, ένας Αντίχριστος που τους χρειάζεται!!!!!