Jump to content

Sabrina

Αθάνατοι
  • Posts

    3,129
  • Joined

  • Last visited

Posts posted by Sabrina

  1. 12 hours ago, Νεφέλη said:

    Όντας εν μέσω κρίσης, νομίζω ότι αυτό το φαινόμενο από μόνο του δηλώνει ότι ο άνθρωπος δεν φιλοσοφεί καλύτερα όταν κακοπερνάει…

     

    Οχι "δεν φιλοσοφεί καλύτερα" , αλλά δεν υπάρχει γενικά διάθεση για φιλοσοφία όταν εχουμε πιο σημαντικά πράγματα να αντιμετωπίσουμε καθημερινά.

     

    • Like 1
  2. Εδώ οι ξένοι παραδέχονται ότι τα παρα πολλά πράγματα σε ιατρική φυσική κλπ γεννήθηκαν στην αρχαία Ελλάδα..

    Τι να σου πω, είναι επηρεασμένοι από τα πολιτικά που συμβαίνουν αυτην την περίοδο και με το παραμικρό "τσινανε";

  3. Διαφωνώ. 

    Οτιδήποτε είναι πραγματικό αν έχουμε την εμπειρία του. 

    Αν δεν δω αυτό το ροζ μαμούνι τότε δεν υπάρχει. Εκτός αν το έχει δει κάποιος και προσπαθήσει να με πείσει ότι υπάρχει (όπου και πάλι δεν θα τον πιστέψω αν δεν μου το δείξει)

  4. Όσο σφαιρική και να είναι η γνώση δεν γίνεται να μην υπάρξουν προτιμήσεις σε κάποια κατεύθυνση, εφόσον μεγαλώνουν σε ένα σπίτι όπου υπάρχει ένα πιστεύω ή και δύο (αν οι γονείς έχουν διαφορετικά) 

    Ότι γνώση και να λάβουν όμως -σφαιρική ή μη- όταν φτάσουν σε μια ηλικία αν θέλουν να ψαχτούν θα ψαχτούν από μόνα τους. 

  5. Εγώ αυτή την προσέγγιση την λαμβανω ως "να εξηγηθούν τα ανεξήγητα". Η επιστήμη προσεγγίζει τη μαγεία για να την καταρρίψει. 

    Συμφωνώ απόλυτα με τα λόγια του Τριβιζά που παρέθεσε ο rasputin.

  6. 28 minutes ago, Νεφέλη said:

    Ή μπορεί να το αναγνωρίσει γενικότερα, αλλά ταυτόχρονα να καταλαβαίνει ότι δεν μπορεί ν'αλλάξει. Δεν είναι άλλωστε πάντα εφικτό.

    Συνήθως αυτό συμβαίνει. Όταν είσαι στο χορό μπαίνει αυτό το συναίσθημα που δεν σε αφήνει να αλλάξεις εύκολα κι ας το βλέπεις.

    Βέβαια αυτό είναι περισσότερο θέμα των γυναικών που από τη φύση μας δεν λειτουργούμε με τη λογική αλλά με το συναίσθημα.

  7. Επομενως ή αλλάζουμε ή βουλιάζουμε! (Παπανδρέου) :P

    Για τους χριστιανούς δεν επιμένετε ότι ΔΕΝ υπάρχουν χριστιανοί.

    Για τους βουδιστές δεν επιμένετε ότι ΔΕΝ υπάρχουν βουδιστές.

    Τελοσπάντων, βλέπω διαφορετικά κάποια πράγματα.

  8. 3 hours ago, outis said:

    Γιατί ασφαλώς στην πορεια εγερθηκαν. 

    Τι εννοείς; Αναιρέθηκαν; 

    3 hours ago, outis said:

    Αυτές οι εκδοχές - αν ποτέ λαμβάνονταν σοβαρά - δε λαμβάνονται πια

    Ιστορικά λαμβάνονταν σοβαρά και λαμβάνονται ακόμη. Ψιλοσυγχρονες μελέτες και αξιόπιστοι ιστορικοί αυτό αναφέρουν (ακόμη κι η Grand Larousse αυτό αναφέρει).

  9. Να γίνεται συζήτηση δε λεω. Τόσα χρόνια ανήκω στο  φόρουμ και αυτό κάνω, οπότε μάλλον το εχω πάρει χαμπάρι.

    Αλλά  αμφισβητείται ένα ολόκληρο ρεύμα το οποίο έβγαλε την Ευρώπη  από το σκοταδισμό. Γιατι οι κυριότεροι διαφωτιστές ήταν είτε Άθεοι είτε Ντεϊστές.

    Οι απορίες εκφράζονται αλλά όχι με τρόπο που μειώνεις τον άλλον αμφισβητώντας τον. Για ποιο λόγο να μπει σε διαδικασία κουβέντας όταν εξαρχής δεν τον δεχόμαστε; 

    Φόρουμ συζητήσεων είμαστε, όχι σχολείο ούτε ιερά εξέταση. 

    (Να με συγχωρείτε, αλλά αν ήμουν αθεϊστρια δεν θα έμπαινα καν στον κόπο να συζητήσω της απόψεις μου όταν υπάρχει τέτοια αμφισβήτηση στα μη πιστεύω μου. Έτσι το βλέπω ως τρίτη.)

     

  10. 8 hours ago, rasputin said:

    Στο παράδειγμά σου, έχει νόημα ένας βάζελος να παίρνει το Τσουκαλά γιατί θα συζητήσει για ποδόσφαιρο. Η θεματολογία θα είναι ποδοσφαιρική.

    Α όχι! Ο Ολυμπιακός ειναι θρησκεία για τους Γαύρους! Δε νομίζω ένας Βαζελος να πιστεύει στο Θεό τους ..! :P

    Και εντάξει, λέμε ότι  είναι καλοδεχούμενοι, αλλά τον τελευταίο μήνα αμφισβητείται το δικαίωμα τους να αυτοπροσδιορίζονται ως άθεοι.

  11. 12 minutes ago, rasputin said:

    Γιατί λέτε (πληθυντικός) ;  μόνος μου άνοιξα το θέμα  :)

     

    Απαντάω γενικά βρε κι όχι προσωπικά. Και σε συνδυασμό και με το άλλο θέμα περί αθεϊσμού και με την απάντηση παραπάνω της Νεφέλης..

     

    On 2/12/2017 at 2:08 PM, Νεφέλη said:

    Το "moto" των Άθεων είναι ότι δεν δέχονται οτιδήποτε δεν μπορεί να έχει λογική/επιστημονική εξήγηση. Συνεπώς, οποιοσδήποτε αυτοαποκαλείται "άθεος" αλλά δέχεται πράγματα "πέραν λογικής" (προς το παρόν), δεν είναι άθεος.

    (...αυτό εγώ το λαμβάνω ως "Επισκέπτεται κάποιος το Αβάπτιστο ως "άθεος", αλλά εφόσον τo επισκέπτεται δεν είναι πραγματικά άθεος. Άρα οι άθεοι δεν έχουν λόγο να τo επισκέπτονται.) γι'αυτό απάντησα ότι απάντησα πριν.

     

    Από την πλευρά μου γιατί να μην επισκέπτονται την σελίδα και το φόρουμ;  Όπως παίρνουν τηλέφωνο οι Βάζελοι τον Τσουκαλά, έτσι και οι Άθεοι μπορούν να επισκεπτούν το Αβάπτιστο.

    (αλλά και η.. κατασκοπική πλευρά δεν είναι κακή :P )

  12. 4 hours ago, Νεφέλη said:

    .Όμως, αν Θεός σημαίνει ένα σύνολο φυσικών νόμων που διέπουν το σύμπαν, τότε είναι σαφές ότι υπάρχει Θεός.»

    Γιατί να δεχτούμε ότι ισχύει το ΑΝ του; Μια προσωπική υπόθεση είναι.

     

    Να ρωτήσω εγώ κάτι άλλο; Γιατί εφόσον λέτε ότι δεν υπάρχει λόγος να επισκέπτεται το Αβάπτιστο κάποιος αθεϊστής -την ύπαρξη των οποίων αρνειστε- , γιατί υπάρχει άρθρο στη σελίδα για τον αθεϊσμό, και ο τίτλος του συγκεκριμένου άρθρου δεν είναι πχ "ουμανισμός";

  13. 4 hours ago, outis said:

    Γιατί; Η θρησκεία είναι και προσωπικό θέμα. 

    Ναι δε διαφωνώ! Απλά μίλησες για προέλευση της θρησκείας. 

    Οι πρώτοι "Θεοί" ήταν τα πνεύματα αυτών που θαύμαζαν και πέθαιναν. (προγονολατρεια)

    Αργοτερα θεοποιήθηκαν αντικείμενα και ζώα. Πχ η Γάτα Μπαστετ έγινε θέα επειδή οι γατούλες κυνηγούσαν τα ποντίκια. (Τοτεμισμός)

    Αργότερα για να μην είναι οι θεοί κοντά στους ανθρώπους και για να μην είναι ίσοι, τους έστειλαν στα βουνά (πχ Όλυμπος)

    Και αργότερα ακόμη πιο μακριά για να φύγουν εντελώς από κοντά μας και να νιώθουμε ένα "δέος" για αυτούς.

    Και αυτη η απομάκρυνση τους έγινε γιατί οι κοινωνίες άρχισαν να γίνονται πιο άνισες και πιο άνισες... 

  14. 21 hours ago, Τράγου Κέρατο said:

    Δεν πρόκειται παρά μόνο για μια αναπαράσταση του εθίμου και όχι το έθιμο αυτό καθαυτό. Με αυτόν τον τρόπο, να παρουσιάζεται ως θέαμα που το παρουσιάζουμε στους γονείς μας, αυτό που τελικά εντυπώνεται στα παιδικά μυαλά είναι πως αυτό είναι κάτι που κάνανε κάποιοι άλλοι σε κάποια άλλη εποχή.

    Πρόσθεσε σε αυτό το εξής παράλογο: πως ανάμεσα στους γονείς, σίγουρα υπάρχουν κάποιοι που προλάβανε τις φωτιές του Αη-Γιάννη στις γειτονιές τους. Αλλά δε μεταδίδουν τίποτε από το βίωμά τους στην νέα γενιά, δε μεταλαμπαδεύουν αυτή τη μικρή φλογίτσα που έχει μείνει. Αντ' αυτού, αρκούνται στο να αφήσουν τα παιδιά να κάνουν μια μη βιωματική αναπαράσταση του εθίμου.

    Συμφωνώ.

    Στη Μήλο που ήμουν κάποια χρόνια κάθε τέλος Αυγούστου αποχαιρετούσαν το καλοκαίρι πηδώντας τις φωτιές. Πήγαιναν όλοι αλλά ήταν εντελώς κλίμα πανηγυριού. Πάω να ακούσω τα βιολιά μου, να πηδήξω τη φωτιά για να το παίξω μάγκας όμως και να λέω ότι το έκανα. 

    Αναβίωση τέτοιων εθίμων στην εποχή μας δεν γίνεται.

    13 hours ago, Νεφέλη said:

    Άλλος λαός, άλλη κουλτούρα.

    Εσύ, ως Ελληνίδα, πως πιστεύεις ότι θα αντιδράσει η Ελλάδα στον διαχωρισμό;

    Ως Ελληνίδα; 

     

    Της πατρίδας η σημαία

    έχει χρώμα γαλανό

    και στη μέση χαραγμένο

    έναν κάτασπρο σταυρό!

  15. 5 minutes ago, Νεφέλη said:

    Εάν διαχωριστεί το κράτος από την εκκλησία, θα "επιτρέπονται" τέτοιες γιορτούλες και συζητήσεις στις σχολικές αίθουσες ή θα θεωρείται απαράδεκτο με δυσάρεστες συνέπειες για όσους το τολμήσουν;

    Όλοι μπορούμε να κάνουμε υποθετικές ερωτήσεις και να δώσουμε υποθετικές απαντήσεις, αλλά δεν οδηγεί πουθενά αυτό..!

    Ας ρωτήσουμε τους Γάλλους που έχουν διαχωρησει χρόνια την εκκλησία από το κράτος.

  16. 23 hours ago, Νεφέλη said:

    Αυτά που βλέπω στο βιβλίο της Γ' Δημοτικού, δεν μ'ενοχλούν (προς το παρόν, τουλάχιστον). Τα μαθαίνουν να είναι καλοί φίλοι, να συμπονούνε τον συνάνθρωπο, να μην είναι "εαυτούληδες", κλπ. Γιατί όχι; Το θεωρρώ άλλωστε απαραίτητο.

    Αυτό ηθικολογία, όχι θεολογία.

    7 hours ago, Νεφέλη said:

    Ήταν μια εξαιρετική προσπάθεια, που πιστεύω ότι δεν θα γινότανε εάν είχε διαχωριστεί η θρησκεία από το κράτος (διότι αυτές οι γιορτές είναι με τις υποδείξεις του Υπουργείου, πιστεύω)

    Το υπουργείο προτείνει (δεν είναι υποχρεωτικό) να γίνει μια γιορτή στο τέλος από την καλή θέληση των δασκάλων (άλλο που ορισμένοι διευθυντές υποχρεώνουν τους εκπαιδευτικούς να κάνουν τη συγκεκριμένη γιορτή. Το υπουργείο δεν υποχρεώνει. 

    Η θεματολογία είναι στην κρίση του εκπαιδευτικού και μόνο.

    Quote

     

    Όταν στην τάξη υπάρχει αλλόθρησκο παιδάκι, του ζητείται -αν θέλει φυσικά- να πει λίγα λόγια για να δικά του πιστεύω και να του κάνουν ερωτήσεις οι συμμαθητές του. Στην φετινή Γ' Δημοτικού το εφαρμόσανε και το χαρήκανε πολύ όλα τα παιδιά (ελληνόπουλα και Συριάκια). Συνεχίστηκε μάλιστα η συζήτηση μεταξύ των παιδιών και στο διάλειμμα και αρκετά παιδάκια γυρίσανε σπίτι τους με περισσότερες απορίες για τους γονείς.

    Εδώ βέβαια έχει μεγάλη σημασία ο ρόλος του/της δασκάλου και του γονέα! Είναι πολύ σημαντικό να φροντίσουν να διατηρηθεί ο σεβασμός. 

     

    Άρα λέμε το ίδιο. Δεν έχει να κάνει το κράτος εδώ αλλά η θέληση του εκπαιδευτικού.

    Γιατί το βιβλίο (κράτος) δεν κάνει καμία αναφορά σε άλλες θρησκείες, παρά μόνο ένα πέρασμα στην έκτη δημοτικού.

    Και στην τάξη θα γίνουν τέτοιες κουβέντες εφόσον το θέλει ο εκπαιδευτικός, εφόσον έχει γνώσεις ο εκπαιδευτικός και εφόσον οι γονείς δεν είναι ξενοφοβικοί - φασίστες. 

     

     

  17. 1 hour ago, Νεφέλη said:

    Ο λόγος απλός: για να μην χάσουμε την ελληνική μας ταυτότητα.

    Kι εγώ από αυτή την πλευρά είμαι γιατί, καλώς ή κακώς, κάποιες συνήθειες κρατούν και την οικογένεια ενωμένη.

     

    1 hour ago, Νεφέλη said:

    αλλά πλέον θέλω την ελληνική θρησκεία στα σχολεία. Τόσο την αρχαία όσο και την Ορθοδοξία.

    Πράγμα που δεν υπάρχει. Γιατί αν δείτε τα Θρησκευτικά από την Γ' Δημοτικού μέχρι την ΣΤ', αυτό που γράφουν είναι ότι ο Χριστός είναι αγάπη, ο Χριστός είναι αγάπη, ο Χριστός είναι αγάπη...μας τα πρήξανε!

    Από την άλλη, μέσω της μυθολογίας στην Ιστορία, γίνεται γνωριμία στην αρχαία θρησκεία ΑΛΛΑ είναι ειδωλολατρεία.

    Επειδή πλέον υπάρχουν και πολλά "μη Χριστιανάκια" στα σχολεία, εγώ θα ήθελα να γίνεται και μια σοβαρή γνωριμία και με άλλες θρησκείες, από σεβασμό στα πιστεύω και αυτών των ανθρώπων (πόσο μάλλον τώρα που έχουμε και τα προσφυγόπουλα) για να μην υπάρχει και ο ρατσισμός "αα.. δεν είσαι Χριστιανός εσύ, ξουξου!"

    ~~~~~~

    Βέβαια.. τώρα που το ξανασκέφτομαι (και κάνω edit στο post μου)

    Τι εννοείς να μην χάσουμε την ελληνική μας ταυτότητα;  Γιατί ίσως να μην συμφωνώ.. :P

    Έλληνες ήμασταν και πριν τον Χριστιανισμό. Τον καιρό του Βυζαντίου που άνθιζε ο Χριστιανισμός, με τον όρο Έλληνας εννοούσαν τον ειδωλολάτρη.

×
×
  • Create New...