Sabrina

Όχι δεν ειναι ομοφοβία αυτό. Απλώς το είπα ωμά γιατί παίρνω τα άκρα όπως κανετε κι εσείς σε παράδειγμα (ενδοοικογενειακή βία). Και τι σας πειράζει που το λέω έτσι; Αφού δεν έχετε πρόβλημα αν θα γίνει ομοφυλόφιλο ένα παιδί απ'οτι μου φαίνεται. Ο καθένας ας κάνει ότι θέλει στο κρεβάτι του. Ας βγάζει τα γούστα του όπως θέλει. Δε με νοιάζει και δε με αφορά. Όμως εφόσον διαλέγει έναν δρόμο σεξουαλικής ταυτότητας (σεβαστός), είναι εγωιστικο να απαιτεί κάτι για το οποίο η φυση έχει αποφασίσει. Και ποιος μπορεί να κρίνει αν κάποιος είναι ικανός για υιοθεσία; Να ποιος είναι ο ικανός για να υιοθετήσει: αυτός που έχει ιδιοκτησία και εισόδημα (το λέει ο νόμος) . Επομένως εκατομμύρια ζευγάρια στη Ελλάδα αυτή τη στιγμή δε μπορούν ούτε να υιοθετήσουν ούτε καν να τεκνοποιήσουν για λόγους οικονομικούς. Το αν μια κλίκα ομοφυλόφιλων ζευγαριών με μεγάλη οικονομική επιφάνεια θέλει να υιοθετήσει ή να τεκνοποίησει αγοράζοντας το εμπόρευμα "μωρό" από παρένθετη μητέρα, δεν είναι το βασικό πρόβλημα. Αυτό είναι αποκλειστικό πρόβλημα των συγκεκριμενων ομοφυλόφιλων ζευγαριών. Δύο ομοφυλόφιλοι άνεργοι δεν είναι ικανοί γονείς, έτσι λέει ο νόμος και αν το εμβαθύνετε έτσι λέτε κι εσείς.

@SucoreΠρώτον να ξεκαθαρίσω ότι ομοφοβική δεν είμαι. Δεύτερον με τον όρο φυσιολογικό εννοώ ότι χρειάζεται μια μαμά και ένας μπαμπάς για να γεννηθεί ένα παιδάκι. @Τράγου Κέρατο το ξέρω ότι γίνονται τεκνοθεσίες και ξέρω ότι υπάρχουν πολλά παραδείγματα. Συμφωνώ με το Μαρίνο, όχι όμως επειδή θα ήταν το παιδί του π@#, αλλά επειδή το παιδί δεν θα μεγάλωνε σε οικογένεια. @Αρχάγγελος Δεν θα το πάω στα πρότυπα των παιδιών με ενδοοικογενειακή βία κλπ, είναι άλλο θέμα. Γιατί να κοιτάω τις αρνητικές περιπτώσεις; Για να δω ότι μια τέτοια περίπτωση είναι καλή; Όχι δεν το κάνω αυτο. Κοιτάω τις νορμάλ οικογένειές ( μην με ρωτήσετε τι θεωρώ νορμάλ, καταλαβαίνετε) που αυτές είναι οι περισσότερες στην εποχή μας και κοιτάω τα πρότυπα που έχουν αυτά τα παιδιά. Προεξοφλείται ότι το παιδί θα γίνει κι αυτό ομοφυλόφιλο. Και μετά ενώ θα είναι κορίτσι , με το νέο νόμο θα δηλώνει αρσενικό και τρέχα γυρεύε. Έτσι θα πάει μπροστά το ανθρώπινο είδος;

Δε συμφωνώ, δεν συμφωνώ. Εχω διαφωνήσει άπειρες φορές για αυτό το θέμα. Ποια θα είναι είναι τα πρότυπα αυτού του παιδιού; Φεύγει πέρα από τα όρια του φυσιολογικού..

(Καλά άστο αυτό. Το Ον τους δεν υπάρχει καν ιστορικά. ) Τώρα.. όταν λες παρεξήγηση εννοείς ανάμεσα στους άθεους και τους πιστεύοντες σε Θεους; Αν ναι διαφωνώ γιατί... ..( καταρχάς hey God) διαφωνώ. Υπάρχει και η άποψη ότι ο Θεός είναι Ιδέα. Και οι Άθεοι δίνουν προτεραιότητα στον υλικό κόσμο. Τις ιδέες δεν τις πιστεύουν. Το μόνο θεό που έχουν οι άθεοι είναι ο Παναθηναϊκός (ή ο κάθε Παναθηναϊκός) γιατί αυτόν τον βλέπουν και τον εξηγούν.

Σου έχω κι άλλη απάντηση όμως την οποία δεν πρόλαβα να γράψω χθες. Μπορεί να μην ρωτήθηκα γιατί δεν υπήρχε τρόπος επικοινωνίας, αλλά μου δόθηκε η επιλογή. Εγώ το ήθελα, πάλεψα, αποδείχτηκα το πιο δυνατό σπερματοζωάριο και τρύπωσα. ?

Θα πεταχτώ ως μη άθεη πάλι. Μα οι άθεοι δεν πιστεύουν ότι ο Θεός είναι. Δεν υπάρχει για αυτούς για να είναι. Ας δώσουμε πρώτα εμείς έναν κοινό ορισμό για το τι είναι ο Θεός και μετά ας το συζητησουμε για να την ύπαρξη του ?

Υπήρχα για να με ρωτήσουν; Είχα αποκτήσει εμπειρίες για να έχω ενα δείγμα δικής μου βούλησης και να με ρωτήσουν; Τώρα όσον αφορά το υπόλοιπο τα παιδιά έχουν την ελευθερία βούλησης στο πλαίσιο που τα έβαλαν, το πλοίο. Το δρομολόγιο δεν έχει σημασία, ας ήταν και βαρκάδα στον Αμαζόνιο. "Κάνε ότι θέλεις αλλά στο δικό μου ταμπλό".

Εγώ στέκομαι εδώ πριν συνεχίσω.. "Τα πηγαίνουν". Θέλουν τα ίδια να πάνε;

Αν το πάρουμε με τη σημασία απλά της θέλησης ή της επιθυμίας, ναι. Βέβαια και πάλι είναι πραγματικά δική μας η βούληση ή είμαστε επηρεασμένοι από την παιδική μας ηλικία; Αν το πάρουμε με τη σημασία της θέλησης αλλά και της επίτευξης της, τότε όχι δεν έχουμε.

Χαχα! Τρώω αλλά πολύ επιλεκτικά!

Γιατί είπα ότι έπαψα να είμαι μαγισσουλα;;;

Συμφωνώ, ένα παράδειγμα δίνω εφόσον οι θρησκείες βασίζονται σε Θεούς.

Για εμένα ο Θεός είναι ένα δημιούργημα που φτιάχτηκε από τους ανθρώπους για να εξηγήσουν τα ανεξήγητα, να στηριχτούν σε στιγμές αδυναμίας κλπ κλπ. Οι άθεοι λένε "εν οίδα ότι ουκ οίδα ότι δεν είδα" (ιιι κρυαδα). Πιστεύω ότι υπάρχουν άθεοι γιατί αρκετοί, όταν έρθει η ώρα τους για τον άλλο κόσμο που θα πάνε, επιμένουν στην πολιτική κηδεία και τους την κάνουν. Και χρησιμοποιώ ως παράδειγμα τον προσωπικό θάνατο γιατί αυτή η στιγμή είναι και η πιο επίφοβη για τον καθένα μας. Δεν λένε " θεέ μου σχωρα με που δεν σε πίστεψα και δώσε μου μια μεταθάνατο ζωή ήρεμη" αλλά γίνονται χώμα ψυχή και σώμα.

Πράγματι πλέον οι άνθρωποι μόνο συζητήσεις δεν κάνουν.. Δεν πιστεύω ότι ξεκινούμε πάντα μία συζήτηση με σκοπό την αντιπαράθεση, αλλά ως άνθρωποι έχουμε γίνει τόσο εγωιστές που είμαστε σίγουροι ότι η δική μας άποψη είναι η σωστή, οπότε θα υψώσω λίγο φωνή, θα πω τα επιχειρήματά μου και τέλος. Θα ακούσουμε βέβαια και τον άλλον αλλά δεν θα σεβαστούμε τα δικά τους πιστεύω. Θα προσπαθήσουμε να το ζόρι να επιβάλλουμε τη δική μας άποψη. (Επίτηδες χρησιμοποιώ πρώτο πληθυντικό γιατί έχω πέσει και εγώ σε αυτή την παγίδα. Όταν βλέπω ότι ο άλλος δεν είναι συζητήσιμος μπαίνω στην παγίδα να παίξω με τους δικούς του όρους προκειμένου να ακουστεί και η δική μου "φωνή")

Τα πιστεύω μου, όχι δεν έχουν αλλάξει ιδιαίτερα. Απλά έχω "βολευτεί" -στον θρησκευτικό τομέα- σε αυτό που βρίσκω πιο εύκολο, μιας και έχω καταλήξει ότι όλα είναι ακριβώς τα ίδια, μόνο τα ονόματα αλλάζουν. Σε αυτό βέβαια συντέλεσε και το γεγονός ότι έχω αλλάξει πόσους τόπους κατοικίας, οι νέες παρέες που βρήκα δεν είχαν και δεν έχουν καμία σχέση με αυτά, οπότε και εγώ δυστυχώς έπαψα να είμαι έτσι ενεργή και συζητήσιμη επί των θεμάτων.

Λογικά θα γίνεται επιστημονική προσέγγιση. Και στο Πανεπιστήμιο Ιωαννίνων ένας γνωστός γνωστού έκανε παράδοση τέτοιου είδους μαθήματος. Αυτή η πιστοποίηση έχει ισχύ σεμιναρίου έτσι και όχι πτυχίου/μεταπτυχιακού; (όχι τίποτε, είχε γενικά ενδιαφέροντα πράγματα εκεί μέσα)

Καλώς ήρθες Γράφεις δίπλα στο shout αυτό που θέλεις, απλά! Μόνο να υπενθυμίσουμε ότι το τσιριχτήρι δεν είναι chat. Σωστά υποθέτεις! Καλή διαμονή λοιπόν!

Καλώς ήρθες Μάνο

Καλώς τον

Δεν υπάρχει θέμα να βάζετε link, απλά να το βάζετε σε code, το κουμπάκι --> <>

Συμφωνώ! Δημιουργήθηκαν εξ'αρχής για να εξηγήσουν τα.. ανεξήγητα, εξελίχθηκαν και άλλαξαν ανάλογα με την εξέλιξη της κάθε κοινωνίας. Είμαι της άποψης ότι πλέον οι θρησκείες υπάρχουν για να κρατούν τις παραδόσεις και τις οικογένειες ενωμένες (ή πιο γενικά ένα μικρό κοινωνικό σύνολο.) Και λέω "μικρό κοινωνικό σύνολο" γιατί.... ...η ιστορία δείχνει ότι οι μεγαλύτεροι πόλεμοι έχουν γίνει για τη θρησκεία (ή για μια γυναίκα!).

...ακριβώς! Και γιατί όλοι μας κοιτάμε την πανεπιστημιακή (παρά)μόρφωση και όχι την κοινωνική μόρφωση ενός ατόμου;

Όταν ρώτησαν τον Σωκράτη να τους δώσει τον ορισμό του μορφωμένου ανθρώπου,Δεν ανέφερε τίποτε για την συσσώρευση γνώσεων. Είπε: «Η μόρφωση είναι θέμα συμπεριφοράς…Ποιους ανθρώπους λοιπόν θεωρώ μορφωμένους; 1. Πρώτα απ’όλους αυτούς που ελέγχουν δυσάρεστες καταστάσεις , αντί να ελέγχονται από αυτές… 2. Αυτούς που αντιμετωπίζουν όλα τα γεγονότα με γενναιότητα & λογική.. 3. Αυτούς που είναι έντιμοι σε όλες τους τις συνδιαλλαγές.. 4. Αυτούς που αντιμετωπίζουν γεγονότα δυσάρεστα και ανθρώπους αντιπαθείς καλοπροαίρετα.. 5. Αυτούς που ελέγχουν τις απολαύσεις τους.. 6. Αυτούς που δεν νικήθηκαν από τις ατυχίες & τις αποτυχίες τους.. 7. Τελικά αυτούς που δεν έχουν φθαρεί από τις επιτυχίες και την δόξα τους…» Συμφωνείτε;

Nα τους βγάλουμε. Ότι ανεβαίνει κατεβαίνει. Τελοσπάντων, εγώ γενικά είμαι κατά της φυγής στο εξωτερικό (μπορούν τα πάντα μας μας παίρνουν αλλά αυτό: :Cool_1245: δε θα μας το πάρουν)