Νεφέλη

Καλώς μας ήρθες!! Αναμένω με ενδιαφέρον τις απόψεις σου στις συζητήσεις μας

Καλώς μας ήρθες @Lagertha Είσαι μια "desk Magus" λοιπόν! Καθόλου άσχημο!! Στο θέμα μας όμως: Δεν έχεις προσέξει την διαφορά τα τελευταία χρόνια; Ίσως βέβαια να είναι ιδέα μου, αλλά πιστεύω πως υπάρχει σημαντική διαφορά. Βέβαια, κάποιος θα μπορούσε να πει ότι απλά "άλλαξε ο Μανωλιός και έβαλε τα ρούχα του αλλιώς" (πάλι), καθώς η "παραδοσιακή" Μαγεία έχει πλέον "φορέσει" τα "ρούχα" της Επιστήμης... Μιας και όλο και περισσότερες επιστημονικές έρευνες αγγίζουν θέματα μεταφυσικά. Φυσικά, αυτό είναι και καλό και θεμιτό... Αλλά μήπως "κλέβει" λίγο από την ρομαντική άχλη της Μαγείας που γνωρίζαμε μέχρι πρότινος...;

Πιστεύω ότι, σε παγκόσμιο επίπεδο, το ποσοστό των ανθρώπων που είχαν έστω και μόνο μια «μεταφυσική» εμπειρία στην ζωή τους, είναι ιδιαίτερα υψηλό. Γιατί τόση σιωπή; Αναφέρεται στον τίτλο του άρθρου και του θέματος: ο φόβος του «στιγματισμού». Το πραγματικό ερώτημα είναι: γιατί να υπάρχει αυτός ο φόβος;

Ακριβώς εκεί είναι το θέμα

Χμμμ.... Ναι, είναι πράγματι λίγο "κλισέ" άνθρωποι που αρχικά "μισιούνταν" τελικά να ερωτευτούν τρελά. Ναι, μου έχει τύχει. Αλλά ταυτόχρονα, έχω γνωρίσει ανθρώπους που μου ανέβαζαν το αίμα στο κεφάλι, αλλά με τίποτα (μα με τίποτα όμως!) δεν θα ήθελα να βρεθώ στο κρεβάτι μαζί τους! Δηλάδή θες να μας πεις ότι εσένα δεν σε προειδοποίησε ποτέ η διαίσθησή σου για κάποιον άνθρωπο...; Είναι όμως κάτι "μεταφυσικό" ή απλά βιοχημικό; Διότι δεν αποκλείεται ο άνθρωπος που σ'εσένα "κάνει κακό", σε κάποιον άλλον να "κάνει καλό". Και το ανάποδο, φυσικά. Κι αυτό να έχει να κάνει καθαρά και μόνο με το πως "κουμπώνετε" σαν χαρακτήρες και σαν βιοχημεία, κι όχι με κάτι άλλο πιο "μυστήριο". Μου άρεσε κι εμένα αυτή η παρουσίαση στην ταινία!

Υποθέτω πως ναι... Μήπως όμως είναι χρήσιμα; Μήπως υπάρχει λόγος που λειτουργούμε έτσι; Από προσωπική εμπειρία, μέχρι στιγμής ποτέ δεν με πρόδωσαν αυτά τα "ενστικτώδικα καμπανάκια", ακόμα κι όταν η λογική μου διαφωνούσε. Ο χρόνος τελικά έδειχνε ότι το υποσυνείδητο είχε δίκιο (είτε αυτό ήταν για καλό είτε για κακό).

Είναι...; Διότι κατά μια άλλη ερμηνεία, το θέμα είναι... βιοχημικό! Δηλαδή, έχει να κάνει με τις προσωπικές οσμές του καθενός και την συμβατότητα (ή ασυμβατότητα) με τις οσμές του άλλου. Φυσικά, αυτά δεν περνάνε καθόλου από τον συνειδητό νου. Πάνε κατ'ευθείαν στο βαθύ υποσυνείδητο και "χτυπάνε" αρχέγονες/πρωτόγονες "χορδούλες"...

<<…Σας έτυχε να νιώθετε πως «αυτός ο άνθρωπος, μου ανεβάζει το αίμα στο κεφάλι»; Και πως ο άλλος, μου προκαλεί τέτοια νύστα, που από το πολύ χασμουρητό κοντεύει να μετακινηθεί η άνω γνάθος; Σας έτυχε. Σίγουρα σας έτυχε. Υπάρχουν κι αυτοί, που σου ξυπνούν κάτι ένστικτα, από κείνα που ήταν πολύ καλά κλειδωμένα μέσα σου. Αυτοί, που σου γεννούν κάτι συναισθήματα, που ούτε εσύ ο ίδιος καλά-καλά δεν ήξερες ότι υπήρχαν. Άλλοι πάλι, σε κάνουν να παλαβώνεις από ασφάλεια και θαυμασμό…>> Πηγή άρθρου: http://www.awakengr.com/imaste-afto-pou-mas-vgazi-apenanti-mas/ Προσωπικά, μου έχουν τύχει όλα τα αναφερόμενα και άλλα περισσότερα. Φυσικά, μου έχουν τύχει και τα άλλα, τα πιο γενικά και ταυτόχρονα ξεκάθαρα: συγκεκριμένοι άνθρωποι που αυθόρμητα βγάζουν στην επιφάνεια τον καλύτερο εαυτό μου και άλλοι τον χειρότερο... Χωρίς λόγο, χωρίς αιτία, χωρίς εξήγηση. Απλά, έτσι είναι. Τι γίνεται; Τελικά είμαστε ή δεν είμαστε οι «Κύριοι του Εαυτού μας»; Φυσικά οι Ψυχολόγοι έχουν να δώσουν πληθώρα εξηγήσεων για το «φαινόμενο». Η Μεταφυσική, έχει κι αυτή τις δικές της εξηγήσεις, που στηρίζονται κυρίως στην μετενσάρκωση. Έχει βέβαια και κάποιες άλλες, που δεν απαιτούν την αποδοχή των αλλεπάλληλων ζωών. …Εσείς, τι λέτε;

Δυστυχώς πράγματι συμβαίνουν τέτοια και χειρότερα. ΚΑΙ στην Ελλάδα, μεταξύ Ελλήνων, όχι αλλοδαπών όπως λανθασμένα συχνά νομίζουμε. Η αρρώστια στο μυαλό, δεν έχει θρησκεία, δεν έχει έθνος, δεν έχει φύλο. Μακάρι να ήταν απλά θέμα "δύο μέτρων και δύο σταθμών". Θα λυνότανε πιο εύκολα. Η αλήθεια είναι ότι οι ίδιοι οι Μουσουλμάνοι δεν επιτρέπουν σε "άπιστους" ν'ανακατευτούν σε ενδοοικογενειακά θέματα. Μπορούν μάλιστα να γίνουν πολύ επιθετικοί σ'αυτό το θέμα. Θα υπερασπιστούν μέχρις εσχάτων το να κριθούν από τους ίδιους τους "αδελφούς" τους Μουσουλμάνους και το ότι ο κάθε "άπιστος" δεν έχει κανένα λόγο πάνω στο θέμα. Το ότι δεν μιλάνε οι "άπιστοι" γείτονες, είναι διότι φοβούνται. Είναι πάρα πολύ πιθανό να είχαν προσπαθήσει κάποια στιγμή ν'ανακατευτούν και να υπήρξε έντονη αντίδραση, με απειλές. Ακόμα και οι πλέον ειρηνικές και καλόκαρδες Μουσουλμανικές οικογένειες, δεν θα ανεχτούν μη-Μουσουλμάνους να έχουν έστω και απλά άποψη για τα ενδοοικογενειακά τους. Είναι κάτι που τους το χώνουν στο μυαλό από ιδιαίτερα νεαρή ηλικιά. Αυτά στα λέω "εκ των έσω", έχοντας γονέα που γεννήθηκε και μεγάλωσε σε Μουσουλμανική χώρα, με Μουσουλμάνους φίλους, γείτονες, δασκάλους. Με πείρα από εργασία με Μουσουλμάνους. Και με φιλικές οικογένειες Μουσουλμάνων, μέχρι σήμερα. Δεν είναι καθόλου απλό θέμα.

Ουφ.... (πάλι)

Καλώς μας ήρθες συνοδοιπόρε! Χαοτική Μαγεία!! Είσαι σπάνιος Θα χαρώ πολύ να το συζητήσουμε, αν θέλεις. Πιστεύω ότι είναι από τα πλέον ενδιαφέροντα μονοπάτια!

@Sucore, δεν με βοηθάς...

Δεν βρίσκεις ότι υποστηρίζει την θέση μου;

Έχει κανείς υπ'όψη του τι γίνεται μ'αυτό το θέμα; Η τελευταία ενημέρωση που βρίσκω είναι από τον Γενάρη του 2017, ότι θα ήταν έτοιμο τον Απρίλη του 2017... Όντως ολοκληρώθηκε;

Κι όμως αληθινό! Ο Βουδισμός κερδίσει συνέχεια "έδαφος" στην Αμερική... (Ναι, ναι, ξέρω... είμαι off topic...)

Αυτή τη μανία να κοιτάς ποιός το είπε, πότε θα την ξεπεράσεις; Εγώ γράφω ποιός το είπε για λόγους copywrite, όχι για να δώσετε σημασία!

Πού είναι η όλη η σοφία που χάσαμε μέσα στη γνώση; Πού είναι όλη η γνώση που χάσαμε μέσα στην πληροφόρηση; - T. S. Eliot

Κοιμήθηκα με την Πίστη και βρήκα ένα πτώμα στην αγκαλιά μου όταν ξύπνησα. Ήπια και χόρεψα όλη τη νύχτα με την Αμφιβολία, και την βρήκα παρθένα το πρωί. Aleister Crowley ...Σχόλια;

Σύμφωνοι, αλλά αναφέρομαι σε διώξεις ειδικά για βλασφήμια προς τα Θεία. Πράγματι τους κυνηγούσανε γενικώς για την «αθυροστομία» στα τραγούδια τους και για αναφορές σε παράνομες συνήθειες. Η λογοκρισία τότε, δεν αστειεύονταν. Το συγκεκριμένο νήμα όμως αφορά βλασφήμια και -απ' όσο γνωρίζω- δεν υπήρξε δίωξη με τέτοια κατηγορία…

@outis, συμφωνώ. Είναι όμως έτσι τα πράγματα γενικώς για τον Άνθρωπο;

Ουφ...

Ναι, φυσικά και ήτανε. Ήτανε όμως για την μουσική τους ή για άλλα, άσχετα "εγκλήματα"; Καλά, απαράδεκτος ο παπάς... Τα βάζει με ένα πασίγνωστο και διεθνώς αναγνωρισμένο θεατρικό έργο. Ευτυχώς καταργήθηκε ο εν λόγω νόμος περί βλαφθήμιας.

Όλους όσους έχουν προσβάλλει τα Θεία με την τέχνη τους. Για την νεότερη ιστορία μιλάμε πάντα, έτσι; Μην μας πας σε τίποτα Μεσαίωνα ή αρχαιότητα!

Τέλειο!!! Μα... εγώ πρότεινα να αξιολογήσουμε με βάση το αποτέλεσμα και δεν σ'αρέσει! Σειρά σου λοιπόν να αντιπροτείνεις κριτήριο Ναι, ζούμε περισσότερο... στον Δυτικό Κόσμο! Όσο για το πιο άνετα... ΤΩΡΑ κι αν μπαίνεις σε μεγάλο θέμα! Ατυχές το παράδειγμα. Φυσικά και μπορεί ολόκληρη η Ανθρωπότητα να διορθώσει την μυωπία με λέιζερ! Γιατί δεν μπορεί;! Όσον αφορά την εσωτερική πρόοδο... όχι, δεν υπάρχει. Ή τέλος πάντων είναι τόσο μικρή που είναι σα να μην υπάρχει. Όσο για την τεχνολογική πρόοδο, φυσικά και υπάρχει! Μου άρεσε πάρα πολύ η αναφορά σου για την αντίληψη του χρόνου ως κυκλική, παλαιότερα. Αλλά ταυτόχρονα με μπερδεύει λίγο όσον αφορά το εάν υπάρχει ή όχι πρόοδος...