Νεφέλη

Έχω την εντύπωση ότι αυτές οι χώρες ανέκαθεν ήταν πιο "χαλαρές" προς τις θρησκείες, έτσι κι αλλιώς. Όχι ότι δεν είχανε, απλά δεν ήταν τόσο ένθερμες όπως ο υπόλοιπος κόσμος. Θα πρέπει όμως να το επιβεβαιώσω αυτό που λέω (ή να το επιβεβαιώσει/απορρίψει κάποιος άλλος που ξέρει καλύτερα). ΜΕ ΕΙΠΕΣ ΣΥΝΤΗΡΗΤΙΚΗ?!? Νομίζω ότι λες περίπου το ίδιο πράμα... ;

Αν δεν είναι το αποτέλεσμα το σωστό κριτήριο, τότε ποιό είναι;! Αυτός που θα μας επέτρεπε να αναλογιστούμε και κοστολογήσουμε τις όποιες συνέπειες, πριν εκμεταλλευτούμε ευρέως την νέα ανακάλυψή μας. Γιατί το λες αυτό; Όταν είναι φανερό ότι ως μονάδες μπορούμε να μαθαίνουμε από τα λάθη μας και μπορούμε να γίνουμε σοφότεροι μεγαλώνοντας, γιατί να μην ισχύει το ίδιο και ως η Ανθρωπότητα ως σύνολο;

Δεν κινήθηκε όμως κανείς νομικά εναντίον τους και να τους καταδικάσει (τουλάχιστον απ' όσο γνωρίζω. Εάν κάνω λάθος, ζητώ συγνώμη και αγνόησε αυτό το σχόλιο). Ο Φίλιππος δικάστηκε και καταδικάστηκε. Κατόπιν, η καταδίκη του ξεσήκωσε αντιδράσεις παγκόσμια. Μέχρι και ο ΟΗΕ ασχολήθηκε με το θέμα και έφτασε να θεσπίσει νέο νόμο με αφορμή όλ' αυτά. Που θέλω να καταλήξω: παρόλο που οι παλαιότεροι "μαύρα πρόβατα" έζησαν σε μια εποχή πολύ πιο θρησκευόμενη από την σημερινή, δεν κυνηγήθηκαν με το ίδιο σθένος. Υ.Γ. = Με εντυπωσίασε που η όλη υπόθεση αναφέρεται στην wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Elder_Pastitsios

Δεν κυνηγήθηκαν όμως και όσο ήταν εν ζωή. Ο "Γέροντας Παστίτσιος" πούλησε τρελά, αλλά και μας ρεζίλεψε διεθνώς το όλο θέμα. Υπενθυμίζω ότι με την καταδίκη του τον Γενάρη του 2014, ασχολήθηκε όλη η Υφήλιος και μας "έκανε ντα" ακόμα και η Διεθνής Αμνηστία. Τελικά, μετά από έφεση, αθωώθηκε το 2017. Στο μεταξύ, είχε γίνει χαμός, εντός και εκτός Ελλάδας... Δεν ξέρω λοιπόν εάν το οικονομικό είναι πάντα πρωταγωνιστής. Σημείωση: Μου φαίνεται απίστευτο ότι αυτό το συγκεκριμένο θέμα "έσπασε τα κοντέρ" του φόρουμ, ως ένα από αυτά με τα περισσότερα μηνύματα και θεάσεις!

Τώρα είδα ότι υπάρχει ήδη παλιά σχετική συζήτηση, εδώ: Κι Έτσι Η Ανθρωπότητα Δεν Έχει Να Επιδείξει Καμία Πρόοδο Στη Σοφία Εδώ Και Τρεις Χιλιάδες Χρόνια

Επειδή συμφωνώ με αυτά, θα ήθελα να πάω την συζήτηση ένα βήμα παραπέρα: Πιστεύετε ότι οι κοινωνίες μας σήμερα είναι έτοιμες να λειτουργήσουν ομαλά χωρίς τις θρησκείες;

Αυτό το θέμα είχε ανοιχτεί το 2005 και "έτρεχε" μέχρι και το 2014... Παραλίγο 10ετία δηλαδή! Εντυπωσιακό, θα έλεγα. Κοιτώντας όμως γύρω μου τώρα (και δεν εννοώ μέσα στο Αβάπτιστο), έχω την εντύπωση ότι η Μαγεία... αργοπεθαίνει. Ή μάλλον, για να εκφραστώ καλύτερα: ξεχνιέται (μιας και είναι αδύνατον να πεθάνει). Μέχρι λίγα χρόνια πριν, ήταν κάτι πολύ ενδιαφέρον για αρκετό κόσμο. Τώρα, φαίνεται λες και έγινε κάτι... "μπανάλ". Λες και πλέον την απομυθοποιήσαμε τόσο πολύ, που την "ξεπεράσαμε". Συμφωνείτε ή μήπως είναι απλά δική μου λανθασμένη εντύπωση;

Ναι, έχεις δίκιο, ουσιαστικά αυτό είναι το θέμα μου. Και για να είμαι ακριβής, όχι τόσο το εάν είναι καλή ή κακή η πρόοδος, αλλά το κατά πόσο είμαστε έτοιμοι γι'αυτήν. Η θεματική άνοιξε με αφορμή το άρθρο που βρήκα, αλλά πράγματι θα ήθελα να επεκταθούμε περισσότερο και πάρα πέρα από την Αγροτική Επανάσταση. Κατά την γνώμη μου, όπως νομίζω ανέφερα και αρκετά παραπάνω, ο Άνθρωπος προχωρά τεχνολογικά πολύ πιο γρήγορα απ’όσο μπορεί να χειριστεί με σύνεση και σοφία. Πιστεύω ότι απόδειξη αυτού είναι το που έχουμε φτάσει: να έχουμε μολύνει και καταστρέψει ένα σημαντικό ποσοστό του περιβάλλοντος, αλλά και του ίδιου μας του εαυτού. Απόδειξη επίσης αποτελεί το ότι οι γενικότερες προθέσεις μας, δεν έχουν αλλάξει και πάρα πολύ από τότε που ήμασταν τροφοσυλλέκτες. Παραμένουμε «ούγκα» επιθετικοί, εγωκεντρικοί, κατακτητικοί, άπληστοι, κλπ κλπ... Συνεχίζουμε να καταστρέφουμε αλόγιστα, να «τρωγόμαστε» μεταξύ μας και να μην σκεφτόμαστε μακροπρόθεσμα τις πιθανές συνέπειες τόσο των πράξεών μας όσο και της προόδου μας. Ναι, φυσικά και μ’αρέσει πολύ που έχω τις ανέσεις που έχω στην καθημερινότητά μου, εάν όμως αναλογιστούμε το τι συνέπειες έχουν αυτές οι ανέσεις (τόσο μακροπρόθεσμα όσο και βραχυπρόθεσμα), σκέφτομαι ότι καλύτερα να μην τις είχαμε καθόλου, εξ’αρχής! Διότι τώρα το βήμα πίσω είναι πάρα πολύ δύσκολο. Άσε που δεν είναι μόνο ένα. Ελπίζω ότι τώρα έγινα πιο συγκεκριμένη…;!

ΟΚ... Πιάσε το απ' όπου θέλεις!

Η Αστρολογία έχει εξασφαλισμένη την ανεπιφύλακτη αναγνώρισή της από την Ψυχολογία, επειδή η Αστρολογία αντιπροσωπεύει τη σύνοψη όλων των ψυχολογικών γνώσεων της αρχαιότητας. Ο Καρλ Γιούνγκ το είπε αυτό. Ενδιαφέρουσα τοποθέτηση από έναν τόσο σπουδαίο Ψυχολόγο... Πως το σχολιάζετε;

Προ λίγου, έπεσα πάνω σε αυτό: Ο άνθρωπος, από τον Διαφωτισμό, έχει ασχοληθεί με πράγματα που θα έπρεπε να είχε αγνοήσει. (Αντρέι Ταρκόφσκυ) Είναι κάπως εκτός θέματος, αλλά νομίζω ότι συνδέεται γενικότερα...

Το ανθρώπινο πνεύμα είναι περισσότερο διεισδυτικό παρά επαγωγικό και μπορεί να αγκαλιάσει περισσότερα από όσα μπορεί να συσχετίσει. Βωβενάργκ ...Συμφωνείτε;

Δεν αναφέρθηκα στο δικό μας φόρουμ, όσον αφορά τα πολιτικά. Άλλωστε, εδώ απαγορεύονται οι πολιτικές συζητήσεις ...Και ίσως γι'αυτό έχουμε τόση ησυχία εδώ μέσα...

@Sucore, τι σε μπέρδεψε;

Εδώ και 2-3 εβδομάδες «σουλατσάρω» και σε άλλα ελληνικά φόρουμ και ομάδες συζητήσεων, και παρατηρώ μια έντονη απροθυμία να συζητηθούν άλλα θέματα πέραν των πολιτικών. Νόμιζα ότι το φαινόμενο ήταν μονάχα εδώ, στο δικό μας φόρουμ, αλλά τελικά είναι γενικό. Όντας εν μέσω κρίσης, νομίζω ότι αυτό το φαινόμενο από μόνο του δηλώνει ότι ο άνθρωπος δεν φιλοσοφεί καλύτερα όταν κακοπερνάει…

Ωραίος!!

Διδάσκεις καλύτερα αυτό που περισσότερο χρειάζεσαι να μάθεις. ~ Ρίτσαρντ Μπαχ ~ ...Συμφωνείτε;

Για να καθιερωθεί μια θρησκεία, το μόνο που χρειάζεται είναι μια δεισιδαιμονία να υποδουλώσει μια φιλοσοφία. ~ William Ralph Inge (Νομπελίστας συγγραφέας και ιερέας) ~ ...Σχόλια;

Κατ’αρχάς, τα πάντα συνδέονται με το Θείο, αφού πιστεύω ότι τα πάντα είναι Θεία. Όσο για το τι είναι ιερό, για εμένα αυτά που θεωρώ ιερά είναι μη απτά και μη μετρήσιμα. Είναι έννοιες και συναισθήματα που νιώθω ότι οφείλω να προφυλάσσω, να προστατεύω και να προσφέρω τόσο το ότι καλύτερο μπορώ (υλικό και μη), όσο και την αφοσίωσή μου. Μια τέτοια έννοια είναι -για παράδειγμα- η φιλία. Που για μένα είναι κάτι ιερό. Τι είναι αυτό που κάνει κάτι ιερό; Μιας και κατά την γνώμη μου πρόκειται για κάτι προσωπικό, προφανώς εγώ είμαι αυτή που το κάνει ιερό! Η αξία του σ’εμένα προσωπικά.

Για τα πρακτικά: ο Niels Bohr, που θεωρείται ο Πατέρας της Κβαντικής, είναι ο μοναδικός άνθρωπος που έκανε τον Einstein να… σκαλώσει.

Χμμμ... μάλλον χτύπησα κάποιο νευράκι... ΟΚ

ΟΛΑ τα πειράματα της Επιστήμης έχουν σκοπό να καταλήξουν σε μια παραδοχή. Σε ένα συμπέρασμα. Αλλιώς, ποιός ο λόγος να πειραματιζόμαστε; Ας κάνω μια σύνοψη και κατάληξη, διότι μάλλον σκαλώσαμε: Υπάρχουν κάτι κούτσικα πραματάκια, που θα τα πούμε «κβάντα», που υπάρχουν μέσα στα πάντα. Είναι το «δομικό υλικό» των πάντων μέσα σ’αυτό το σύμπαν που γνωρίζουμε. Τα κβάντα, ξέρουμε ότι συμπεριφέρονται σαν να ΄ναι κύμα. Οπότε, δημιουργείται το εξής ερώτημα: Αφού τα κβάντα είναι το «δομικό υλικό» των πάντων, και συμπεριφέρονται σαν να ΄ναι κύμα, τότε γιατί όλα μέσα σ’αυτό το σύμπαν έχουν συγκεκριμένη θέση, σχήμα, συμπεριφορά, κλπ, αντί να είναι μια άμορφη και χαοτική μάζα/νέφος/κύμα; Πάμε λοιπόν εμείς, που είμαστε όντα έλλογα με συνείδηση, να δούμε από κοντά τα κβάντα τι κάνουν, για να καταλάβουμε περισσότερα για την φύση τους και τις ικανότητές τους. Γινόμαστε δηλαδή, «παρατηρητές». Στηνόμαστε λοιπόν να δούμε τι θα κάνουν τα κβάντα, και αυτό μας την φέρνουν μπαμπέσικα: γίνονται κάτι συγκεκριμένο που βρίσκεται κάπου συγκεκριμένα! Μα… πως είναι αυτό δυνατόν;! Αφού εμείς ξέρουμε ότι κανονικά συμπεριφέρονται σαν να ΄ναι κύμα! Γυρνάμε λοιπόν τη πλάτη μας και τ’αφήνουμε να κάνουν ότι θέλουν… και μετά βλέπουμε ότι πράγματι συμπεριφέρθηκαν ως κύμα! Αφού λοιπόν παίξαμε πολλές φορές αυτό το παιχνιδάκι τύπου «αγαλματάκια ακούνητα αγέλαστα»: σε κοιτάω στέκεσαι - δεν σε κοιτάω κουνιέσαι… Καταλήξαμε στο πολύ σπουδαίο συμπέρασμα ότι: Τα κβάντα συμπεριφέρονται σαν να ΄ναι κύμα, μέχρις ότου να τα παρατηρήσει κάτι με συνείδηση. Άρα, αναγκαστικά και το σύμπαν έχει συγκεκριμένη θέση, σχήμα, συμπεριφορά, κλπ, αντί να είναι μια άμορφη και χαοτική μάζα/νέφος/κύμα, διότι υπάρχει κάποιος «παρατηρητής». ΑΥΤΟ αποδεικνύει το πείραμα της διπλής σχισμής. Το μεγάλο bonus του πειράματος: Εκεί που θα επιλέξουν τα κβάντα να βρεθούν όταν υπάρχει παρατηρητής, εναρμονίζεται με αυτό που ο παρατηρητής θεωρεί λογικό ή/και αναμενόμενο... Αλλά ας μην πάμε ακόμα εκεί. Ας χωνέψουμε πρώτα την βασική απόδειξη του πειράματος.

Σταμάτα να κοιτάς το δάχτυλο και κοίτα το φεγγάρι Όταν ολοκληρώσουμε το τι αποδεικνύει το πείραμα, εάν θέλεις, το ξαναπιάνουμε αυτό το θέμα. ΟΚ? Εάν σου απαντήσω τώρα σ'αυτό, θα σε μπερδέψω. Βάλε ένα * σ'αυτό, γι'αργότερα. Σε επαναφέρω γιατί το σημαντικό αυτή τη στιγμή είναι να καταλήξουμε στο τι αποδεικνύει το πείραμα. Όλ'αυτά που ρωτάς τώρα, είναι γι'αργότερα. Οπότε, επαναλαμβάνω: Αυτό (το θέμα του ότι αλλάζει συμεπριφορά όταν κάτι το παρατηρεί), κατά την γνώμη σου, τι μπορεί να σημαίνει;

Σ'αυτό, αναγκαστικά (επειδή δεν είμαστε του επαγγέλματος) εμπιστευόμαστε τους κβαντικούς φυσικούς που έχουν αποκλείσει την πιθανότητα να φταίει η συσκευή. 100 χρόνια ψάχνονται αυτό το πείραμα, λες να μην το σκεφτήκανε αυτό;

Όταν υπάρχει παρατηρητής. Σωστά. (Δεν είναι η συσκευή το θέμα. Είναι ότι κάτι το παρατηρεί) Αυτό, κατά την γνώμη σου, τι μπορεί να σημαίνει;