Νεφέλη

Το πότε και γιατί συμπεριφέρονται έτσι και πότε αλλιώς, το κατάλαβες;

Ουφ... έστω. Ήθελα όμως να σας κάνω χάζι λίγο ακόμα... Λοιπόν, @Αρχάγγελος, το αρχικό σου ερώτημα ήταν: Κατόπιν, ορθώς ο @rasputin σε ρωτάει: Αλλά συνεχίζει λανθασμένα: Ενώ η επόμενη σωστή ερώτηση θα έπρεπε να ήταν: ΤΙ κατάλαβες από αυτό που είδες; Υπάρχει κάτι που σου έκανε περισσότερη εντύπωση; Την κάνω λοιπόν εγώ αυτή την ερώτηση και περιμένω την απάντησή σου για να πάμε παρακάτω. ΟΜΩΣ: Δεν θέλω επιστημονικές ορολογίες! Θέλω λίγα και απλά λόγια, για να το πιάσουμε από εκεί. Σημαντική σημείωση: Να κατανοήσουμε όλοι εδώ μέσα ότι ΔΕΝ είμαστε κβαντοφυσικοί επιστήμονες που έχουν αφιερώσει την ζωή τους σ'αυτά τα πράγματα και συνεπώς είναι ανόητο να μιλάμε σα να είμαστε. Απλά λόγια παιδιά, για να συνεννοηθούμε.

1 - Η πλαστική σακούλα, το κινητό, ο καναπές, κλπ. είναι πράγματα επεξεργασμένα από τον άνθρωπο. Συνεπώς, σε αυτήν τους την επεξεργασμένη μορφή, όχι δεν μπορώ να τα θεωρήσω κάτι άμεσα θεϊκό. Έμμεσα ναι, μιας και αφ’ενός φτιάχτηκαν από φυσικά πράγματα και αφ’ετέρου «εμπεριέχουν» (τρόπον τίνα) την δημιουργική σπίθα αυτού που τα έφτιαξε. Επίσης, εάν τα παρατήσουμε στην φύση, μετά από κάποια χρόνια θα ξαναπορροφηθούν από αυτήν και θα ξαναγίνουν κάτι «μη-επεξεργασμένο». 2 - Έμβια είναι τα πάντα. Ακόμα και αυτά που φαινομενικά είναι «νεκρά», όπως ας πούμε μια πέτρα. Και μόνο που μπορεί να λάβει ή/και να δώσει έστω και την παραμικρή ενέργεια, κατά την γνώμη μου είναι κάτι έμβιο. 3 - Συνείδηση έχουν επίσης τα πάντα (βλ. διπλανό σου θέμα για την κβαντική) όπως και την ικανότητα να προκαλέσουν μεταβολές. Ακόμα και μια πέτρα, εάν παραμείνει στο σημείο της για αρκετό καιρό, μπορεί να προκαλέσει μεταβολές στον χώρο γύρω της. Εάν κυλήσει, θα προκαλέσει πάλι αλλαγές και εκεί που θα πέσει, πάλι θα προκαλέσει αλλαγές. (…Είμαι σχεδόν σίγουρη για τις επόμενες ερωτήσεις σου, αλλά ας μην σου την σπάσω κάνοντάς τες μόνη μου…)

Αχ μη μου το χαλάς! Κι ότι που σκεφτόμουνα ότι για εσένα Θεός είναι το σημείο G ! ...G for God... @Αρχάγγελος, δεν σε ξέχασα. Επανέρχομαι αργότερα με την απάντηση, διότι δεν προλαβαίνω τώρα

Από το "που είναι η ευτυχία", πήγαμε στο " αν θα ήταν καλύτερο να είχαμε μείνει τροφοσυλλέκτες" και τώρα μάλλον κινούμαστε προς το "μήπως δεν είμαστε ώριμοι για να είμαστε καλλιεργητές". Δεν απέχουν πολύ αυτά τα θέματα μεταξύ τους. Συνδέονται. Νομίζω ότι δεν έχουμε βγεί τραγικά off topic... Ζωντανή συζήτηση είναι βρε Κερατάκο μου, μην είσαι τόσο αυστηρός!

Το πρόβλημα είναι ότι δεν μείναμε στο "καλλιεργητές"! Πάμε συνέχεια παρακάτω, χωρίς να σκεφτόμαστε τις επιπτώσεις των πράξεών μας! Δεν φταίει η πρόοδος για τα χάλια μας, όπως δεν φταίει το μαχαίρι εάν κοπείς. Η ανωριμότητα και η απροσεξία μας φταίει!

Το ανάποδο: Δεν ήταν ώριμος να εξελιχθεί από τροφοσυλλέκτης σε καλλιεργητής. Πραγματικά δεν καταλαβαίνεις ή με δουλεύεις...;

Οτιδήποτε με ευφυία/συνείδηση που μπορεί να μεταβάλλει την "πραγματικότητα" κατά βούληση. Μην με ρωτήσεις γιατί βάζω το "πραγματικότητα" σε εισαγωγικά, γιατί θα την χάσουμε τελείως την μπάλα Όπως νομίζω είναι κατανοητό από την προηγούμενη απάντησή μου, για μένα τα πάντα είναι θεϊκά ή εν δυνάμει θεϊκά. Συνεπώς, δεν υπάρχει διαφορά στην συμπεριφορά μου. ...Εάν όμως πάμε στο "τι είναι ιερό"... αυτό είναι άλλη συζήτηση. Έχεις ένα θεματάκι με τις αγελάδες για τους Ινδουιστές... Κάνεις όμως ένα σημαντικό λάθος: οι αγελάδες για τους Ινδουιστές ΔΕΝ είναι θεότητες OYTE προσωποποιούν θεότητες. Είναι ιερές! Έχει μεγάλη διαφορά. Για τους Ινδουιστές, οι αγελάδες είναι ιερές διότι συμβολίζουν την Μητέρα Όλων (επειδή θεωρούν την αγελάδα υπόδειγμα μητέρας και τροφού), αλλά και την "καρδιά" της Ινδουιστικής διδαχής (να είσαι ευγενικός, πράος και να προσφέρεις).

Έεεεετσι αγορίνες μου, έτσι! Μπλέξτε το κι άλλο, μπορείτε!!

Φωτόνια, κυματοσυναρτήσεις, κβάντα, πιθανότητες που καταρρέουν... πόσο χρονών είναι αυτό το παιδί που τα πιάνει όλ'αυτά...; Προσωπικά, θα σε "πήγαινα" εντελώς διαφορετικά και "λαϊκά" για να εξηγήσω τι αποδεικνύει το πείραμα και γιατί είναι τόσο σημαντικό. Αλλά μιας και το άρχισε πιο επιστημονικά ο Ras, το αφήνω γι'αργότερα (που θα έχετε χαθεί και οι δύο μέσα στις επιστημονικές σας ορολογίες και δεν θα θυμάστε από που ξεκινήσατε ).

Πράγματι! Δεν πεθαίνουμε πια από πανώλη ή απλή γρίπη. Πεθαίνουμε από καρκίνους. Κι όταν λύσουμε και το θέμα του καρκίνου, θα προκύψει κάτι άλλο. Αυτό επιβεβαιώνει η ιστορία μας. Όταν τα άσχημα πράγματα είναι άμεσα συνυφασμένα με την πρόοδο, φυσικά και είναι όχι απλά ανούσια, αλλά κακή! Π.χ. κινητά τηλέφωνα = κακοήθειες στο κεφάλι και στους λεμφαδένες = κακή πρόοδος/εκμετάλλευση της τεχνολογίας. Το έχω πει πολλές φορές: κατά την γνώμη μου, οι επιστήμες μας προχωράνε πολύ πιο γρήγορα από την ωριμότητά μας να χειριστούμε τις γνώσεις που μας δίνουν. Ο άνθρωπος δεν είναι έτοιμος για τόσες γνώσεις και υπό αυτό το πρίσμα, καλύτερα η πρόοδός μας να ήταν πιο αργή. Προσοχή: πιο αργή! Όχι ανύπαρκτη!

Το πρόβλημα είναι ότι δεν μπαίνει πλέον η ρημάδα η τελεία και υπονοείται ρατσισμός!

Επαναλαμβανόμαστε... Προσπάθησε να διαχωρίσεις την τετριμμένη εικόνα του θρησκευτικού Θεού από αυτήν που προσπαθώ να σου πω. Την ίδια που τείνει να καταλήξει η φυσική επιστήμη: «Συμπαντική ευφυΐα»... Ακούγοντας/διαβάζοντας αυτόν τον όρο από φυσικό επιστήμονα, τι σου έρχεται στο μυαλό; Επίσης, όποτε έχεις τον χρόνο και το κέφι, διάβασε αυτά τα δύο εξαιρετικά άρθρα της ιστοσελίδας μας, που έχει γράψει ο δικός μας @johnny, πριν από αρκετά χρόνια: Η ερμηνεία της Κοπεγχάγης (ή ορθόδοξη ερμηνεία) Κβαντική Φυσική @Sucore, αυτό το τελευταίο πάει και σε σένα Ναι. Το "τέλεια" είναι τρόπος του λέγειν. Αλλά επειδή κι αυτή είναι μεγάλη συζήτηση, ας λύσουμε πρώτα τα παραπάνω και μετά ευχαρίστως να το πιάσουμε κι αυτό

Ο Carlin είναι από τους αγαπημένους μου. Πάντα τα καταφέρνει να με κάνει να γελάσω! Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι πάντα συμφωνώ με τα όσα λέει. Στην προκείμενη, ναι, έχει δίκιο ότι δεν μπορείς να είσαι περήφανος επειδή κατά τύχη γεννήθηκες Έλληνας. Μπορείς απλά να χαίρεσαι γι’αυτή την καλή σου τύχη. Ως εδώ... μαζί σου φίλε μου Carlin! Όταν όμως λέω «είμαι περήφανη που είμαι Ελληνίδα», σημαίνει ότι αφ’ενός ευχαριστώ την καλή μου τύχη που γεννήθηκα Ελληνίδα, αλλά αφ’ετέρου ότι κάνω ότι μπορώ για να διαφυλάξω και να συνεχίσω όλα όσα κάνουν την καταγωγή μου σπουδαία: να μάθω την ιστορία της, τις επιτυχίες της, τις προσωπικότητές της που έμειναν αθάνατες, να διδαχτώ από τα λάθη της, να αναδείξω τα σωστά της, να διατηρήσω τα έθιμα και τις παραδόσεις της και να τα παραδώσω όλ’αυτά στα παιδιά μου. Κάθε φορά λοιπόν που βάζω κι εγώ το λιθαράκι μου στο να τιμήσω και να διατηρήσω το ελληνικό Πνεύμα, ναι, νιώθω περήφανη! Γιατί είναι κάτι που εγώ κάνω και όχι που έλαβα τυχαία έτοιμο. Αντίθετα, εάν απλά κάθομαι στην απόλυτη άγνοιά μου για όλ’αυτά, συμπεριφέρομαι ως κάφρος και λέω «είμαι περήφανη που είμαι Ελληνίδα»... Ε, τότε είμαι για σφαλιάρες! Έγινα κατανοητή;

Ωραίος!

Από ποιά άποψη; Αφού τώρα δα σου λέω ότι σ'αυτό το θέμα (υγείας) δεν έχει αλλάξει τίποτα δραστικά. Κι αν το πάμε σε παγκόσμιο επίπεδο, χωρίς δηλαδή να περιοριστούμε στον Δυτικό κόσμο, δεν έχει αλλάξει απολύτως τίποτα!

@Αρχάγγελος, αναφέρεσαι σε πεποιθήσεις μιας άλλης εποχής, που εξυπηρετούσαν το να εξηγηθούν φαινόμενα που τότε δεν μπορούσαν να εξηγήσουν. Πλέον, ξέρουμε πως δημιουργούνται οι κεραυνοί, οι σεισμοί, κλπ κλπ. Αυτό που δυσκολευόμαστε να εξηγήσουμε είναι το πώς είναι δυνατόν να έχουν τα πάντα δημιουργηθεί τόσο τέλεια… τυχαία. …Τα τελευταία χρόνια πάντως, οι έρευνες τείνουν να καταλήξουν στο ότι υπάρχει κάποιου είδους ευφυΐα πίσω απ’όλ’αυτά… Διευκρίνηση: την αρχική ρήση την έθεσα ως θέμα προς συζήτηση. ΔΕΝ την θεωρώ σταθερό επιχείρημα, παρόλο που συμφωνώ με αυτό που προσπαθεί ν’αποδείξει.

Τον τελευταίο καιρό, έχω προσέξει να αναπτύσσεται ένα φαινόμενο που δεν μ’αρέσει καθόλου: το να σε χαρακτηρίζουν «ρατσιστή» εάν είσαι περήφανος που είσαι Έλληνας. Έχουμε καταντήσει να απολογούμαστε που αγαπάμε την πατρίδα μας, την ιστορία της, τις παραδόσεις της, κλπ κλπ. Τις προάλλες βρέθηκα σε μια συζήτηση, σχετικά με την αστρονομία, και όταν «γύρισε» κάπως το θέμα προς το πότε ανακαλύψαμε ότι η γη είναι στρογγυλή, έκανα το «μέγα λάθος» να υπερηφανευτώ ότι οι Έλληνες ήμασταν οι πρώτοι που κάναμε αυτή τη διαπίστωση. Έλληνες ήμασταν όλοι στην συζήτηση! Γιατί έπρεπε να αντιμετωπίσω επικριτικά βλέμματα και σχολιάκια που εμμέσως πλην σαφώς με χαρακτήριζαν εθνικίστρια (με την κακή έννοια) και ρατσίστρια; Παρόμοιες συζητήσεις, για άλλα διάφορα θέματα, έχουν καταλήξει εκεί. Ακόμα και εδώ μέσα έχει τύχει παλαιότερα να βρεθώ σ’αυτή τη θέση. Τι έγινε ρε παιδιά; Πότε γίναμε ρατσιστές όσοι είμαστε περήφανοι για την καταγωγή μας; Από πότε κάθε θετικό σχόλιο για την Ελλάδα μας πρέπει οπωσδήποτε να συνοδεύεται από αναγνώριση ότι «φυσικά όλοι οι λαοί είναι καλοί», για να μην παρεξηγηθούμε; Τι πάθαμε; Τι συνέβη; Κι εμένα γιατί δεν με ενημέρωσε κανείς τέλος πάντων;

@Τράγου Κέρατο, μέχρι και την γενιά των γονέων μας ίσχυαν όλ'αυτά που λες. Κάνανε 7 παιδιά και πέθαναν τα 3 από την μια πλευρά, 5 και πέθαναν τα 2 από την άλλη. Γιατί νομίζεις ότι έχει μείνει το να λέμε "να σας ζήσει" όταν γεννιέται ένα παιδί και "να ζήσουν" όταν παντρεύονται; Είμαστε η πρώτη γενιά που δεν βιώνει αυτό το πρόβλημα τόσο έντονα. Αν και πάλι γνωρίζω πολλές οικογένειες που έχουν χάσει παιδιά ή/και γονείς πολύ πρόωρα. Μόλις πριν 2 εβδομάδες χάθηκε μια μητέρα με δύο παιδιά στο Δημοτικό, από καρκίνο μαστού. Πριν 2 μήνες, ένα παιδάκι 6 ετών από αυτοάνοσο νόσημα. Ένας μπαμπάς παιδιού στο Δημοτικό δεν του έχουν δώσει πάνω από 2-3 μήνες ζωής, από καρκίνο στο κεφάλι. Να πάω πιο πίσω; Κάνα χρόνο ή δύο; Άς το, γιατί θα μελαγχολήσω...

@Αρχάγγελος, είχα την εντύπωση ότι σου απάντησα, μ'αυτά τα 2 ποστ:

Χμμμ... δεν μου φαίνεται άσχημο. Ναι, το ξέρω ότι ακούγεται "ρατσιστικό" αυτό το σύστημα, αλλά νομίζω πως τελικά δεν είναι.

Μου θυμίζεις ποιά ήταν η ερώτηση;

Μπορώ να αποδείξω τον Θεό στατιστικά. Ας πάρουμε το ανθρώπινο σώμα: Η πιθανότητα να έχουν γίνει όλες αυτές οι οργανικές λειτουργίες στην τύχη, είναι στατιστικά μηδενική. George Horace Gallup ...Σχόλια;

Σωστά. Έμμεσα λοιπόν σου λέει ότι το σύμπαν είναι εσύ και το ανάποδο.

Υπάρχουν άλλοι μεταξύ Άλφα και Έψιλον;