Νεφέλη

Πέρασαν 12 χρόνια... Άραγε, βγάζετε ακόμα «φλύκταινες» όταν ακούτε/διαβάζετε την λέξη Θεός...; Πάντως, ακόμα δεν μου έχει λυθεί η απορία του γιατί στο άκουσμα «Θεός» η σκέψη πάει αυθόρμητα στον Μονοθεϊστικό Θεό. Τουλάχιστον τότε, πριν 12 χρόνια. Άραγε, έχει αλλάξει αυτό τώρα;

Πιστεύεις πραγματικά ότι οι άνθρωποι δεν αλληλοεπιδρούμε και πως λειτουργούμε παντελώς αυτόνομα ο καθένας...;

Συμφωνώ απόλυτα στο ότι ο άνθρωπος είναι εγωκεντρικός και δεν του αρέσει να αποδεικνύεται πως έχει λάθος... Αλλά σε τόσο ακραίο βαθμό;! Να "κατεβαίνει ο Θεός ο ίδιος" όπως λέει η έκφραση, και παρόλ'αυτά να επιμένει στο δικό του...;

Ο Νονός, ο νονός... έχω κάτι παστίλιες για τον λαιμό, αν θέλεις. Πιές και λίγο νεράκι και ξαναδιάβασε προσεχτικά: ...Εκτός εάν αρχίσουμε και "παίζουμε" με το DNA μας και δεν ξέρω τι άλλο... Ναι, ΟΚ... αλλά τότε παύουμε να έχουμε την "φυσική ανθρώπινη μορφή" και γινόμαστε κάτι άλλο...

Σαφώς και θέλω! Αν δεν έχω μάθει και δεν ξέρω πιά πως να το κάνω. Όσο για την κατάληξη... Έχω την εντύπωση ότι εντός των πόλεων η κατάληξή μου θα είναι πολύ χειρότερη! Αχαχαχα... όλα στο παιχνίδι είναι. Ο τίτλος είναι Τροφοσυλλέκτες VS Αγρότες... που είναι η ευτυχία; Οπότε μάλλον κινούμαστε γύρω από αυτό το θέμα. Αλλά γενικότερα... Διάλεξε όποιο κάνεις κέφι 'Ντάξ' βρε παιδί μου κι εσύ! Τρόπος του λέγειν! Γι'αυτό έβαλα πιο πριν τις τελίτσες

Για κάποιους ανθρώπους το να έχουν δίκιο, είναι πιο σημαντικό από την επιστημονικά αποδεδειγμένη ή πειραματικά δοκιμασμένη αλήθεια. Οι ιδέες τους ή οι απόψεις τους είναι κομμάτι της ταυτότητάς τους, τόσο αγκιστρωμένες στον πυρήνα της ύπαρξής τους που είναι εντελώς αδύνατο να τους “αλλάξεις γνώμη”. Ίσα ίσα, υπάρχει το επονομαζόμενο “backfire effect”: Όσο περισσότερες φωτογραφίες της Γης από το διάστημα δείχνεις στον κάθε Κάιρι Ίρβινγκ, τόσο περισσότερο ταμπουρώνεται πίσω από αυτό που πιστεύει ως αληθινό. Δεν σε ακούει. Δεν θα αλλάξει αυτός την ταυτότητά του επειδή κάποιος Ερατοσθένης πριν από δύο χιλιάδες χρόνια υπολόγισε την περιφέρεια της Γης ξέρω γω. Πηγή: http://www.o-klooun.com/anadimosiefseis/i-gi-einai-epipedi ...Σοβαρά τώρα, υπάρχουν τέτοιοι άνθρωποι;!

-Δεν υπάρχει καλή επιρροή, κύριε Gray. Κάθε επιρροή είναι ανήθικη, ανήθικη από επιστημονική άποψη. -Γιατί; -Διότι να ασκείς επιρροή πάνω σε έναν άνθρωπο σημαίνει ότι του δίνεις την ίδια σου την ψυχή. Εκείνος τότε δεν έχει τον δικό του φυσικό τρόπο σκέψης, δεν τον φλογίζουν τα δικά του πάθη. Οι αρετές του δεν είναι αληθινές. Οι αμαρτίες του, αν υπάρχει αυτό που ονομάζουμε αμαρτία, είναι δανεικές. Γίνεται η ηχώ της μουσικής κάποιου άλλου, ο ηθοποιός ενός έργου που δε γράφτηκε για αυτόν. Oscar Wilde - Το Πορτραίτο του Ντόριαν Γκρέυ ...Σχόλια;

Το άρθρο μιλάει για αντίληψη (self-awareness) όχι για συνείδηση (conciousness). Νομίζω ότι έχουμε κομματάκι μπλέξει την αντίληψη με την συνείδηση. Και φυσικά το νήπιο είναι ικανό για συνειδητές πράξεις! Από τον τρίτο περίπου μήνα είναι και εμφανείς, όταν αρχίζει να προσπαθεί να πιάσει κάτι, συνειδητά! Γιατί δεν μπορώ να τραβάω ποστ από δω και από κει! Κατ'αρχάς, δεν ξέρω πως να το κάνω () και κατά δεύτερον, για να βγαίνει νόημα εδώ, θα χάσουμε το νόημα εκεί! Πήρα ενδεικτικά μερικά ποστ για να ανοίξω αυτό το θέμα. 'ΝΤΑΞΕΙ;!;

Σύμφωνοι. Πράγματι τίποτα δεν είναι μόνο άσπρο ή μόνο μαύρο, δεκτό. Παρατηρώντας όμως τα υπάλοιπα πλάσματα αυτού του πλανήτη, που φυσικά κανένα άλλο δεν έχει οργανωθεί όσο ο άνθρωπος... Σας φαίνεται να περνάνε καλύτερα ή χειρότερα; Ναι, ναι, ξέρω... οι κίνδυνοι, ο καιρός, κλπ κλπ... Αλλά σάμπως και ο άνθρωπος δεν αντιμετωπίζει παρόμοιους (και ενίοτε χειρότερους) κινδύνους; Το ότι τους έχουμε συνηθήσει και δεν μας κάνουν εντύπωση, δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν. Αλλά, τουλάχιστον τα υπόλοιπα πλάσματα, κατά την ταπεινή μου γνώμη, περνάνε την ζωή τους πιο... φυσικά.

Πόσο σίγουροι είμαστε γι'αυτό; Έχουμε σχετικές μελέτες;

Μπορείς να χρησιμοποιήσεις αυτό: Και απλά ν'αλλάξεις την εντολή σε "όταν ξυπνήσω, θα θυμάμαι ότι όνειρα είδα". Υπάρχει και το ακόμα πιο απλό, όταν πέσεις για ύπνο, να επαναλλαμβάνεις συνέχεια "όταν ξυπνήσω, θα θυμάμαι ότι όνειρα είδα", μέχρι να σε πάρει ο ύπνος... Σε κάποιους αποδίδει. Υπάρχουν βέβαια και τα μαξιλαράκια ύπνου. Πληροφορίες γι'αυτά θα βρεις στην ιστοσελίδα μας: http://www.artofwise.gr/praktiki/112-maksilarakia-ypnou-k-alla-mojos.html Εναλλακτικά, μπορείς να προσπαθήσεις να θυμηθείς τα όνειρά σου, όταν ξυπνήσεις. Αμέσως όμως όταν ξυπνήσεις, διότι με κάθε λεπτό που περνά, το συνειδητό "χώνει" τα όνειρα πιο βαθειά στο υποσυνείδητο... και χαιρετίσματα! Μόλις ξυπνήσεις, μείνε στο κρεβάτι ξαπλωμένη, κλείσε τα μάτια σου και δώσε εντολή στον εαυτό σου να θυμηθεί τα όνειρα που είδε. Μετά, άφησε τον νου σου να περιπλανηθεί αβίαστα. Προσπάθησε να μην βάλεις την λογική σου πουθενά, γιατί αυτό θα σε μπλοκάρει. Εάν συγκεντρωθείς σωστά, κάποια στιγμή θα αρχήσεις να βλέπεις πράγματα που διαισθητικά θα καταλάβεις ότι είναι τα όνειρα που είδες.

Δεν μπορώ να μιλήσω για τους άλλους. Εμένα όταν μου συνέβη, ήταν πολύ καλό σοκ. Αρχικά δυσκολευόμουν να το δεχτώ, γι'αυτό και χώθηκα μέσα στα βιβλία να το επιβεβαιώσω. Φυσικά, διάβαζα και ερευνούσα υποκειμενικά, διατί έψαχνα να στηρίξω τις δικές μου πεποιθήσεις. Όταν το πήρα επιτέλους απόφαση ότι όσο και να το "στριφογυρίσω" το πράμα δεν αλλάζει... Μου πήρε κάποιες μέρες να συνέλθω και να το αποδεχτώ. Βέβαια, τότε ήμουν πολύ νεαρή και απίστευτα ξεροκέφαλη (και εγωίστρια φυσικά). Οπότε, ήταν καλό "χαστούκι" για το Εγώ μου (και φυσικά με ωφέλισε πάρα πολύ ) Αν μου συνέβαινε τώρα... θα το αντιμετώπιζα πολύ χαλαρά. Άλλωστε πλέον είναι σημαντικό μέρος της Κοσμοθεωρίας μου ότι τα πάντα είναι πιθανά. Οπότε, πιστεύω ότι οι αντιδράσεις ποικίλουν, σύμφωνα με τον χαρακτήρα του καθενός και με το κατά πόσο έχει έστω υποθετικά σκεφτεί αυτήν την πιθανότητα. Όμως... εάν αποδειχθεί πέραν πάσης αμφιβολίας ότι υπάρχει Παράδεισος και Κόλαση, όπως αυτά δίδονται από τις Μονοθεϊστικές θρησκείες... Θα φρικάρω τρελά! Δεν θα το αντέξω! Κι ας δέχομαι ότι παίζει κι αυτό στις πιθανότητες!

Σε διπλανό νήμα, έγινε η εξής συζήτηση: Αbhar Νandita: Πιστεύω ότι ο χρόνος στην ουσία δεν υπάρχει και ότι είναι κάτι που πλάσαμε οι άνθρωποι απλά και μόνο για να συνεννοούμαστε, για λόγους εξυπηρέτησης και ευκολίας. Νεφέλη: Φιλοσοφικά και Επιστημονικά (στο πεδίο της Αστροφυσικής κυρίως), έχεις δίκιο. Σκαλώνω όμως όταν πάμε πρακτικά... αφού δεν υπάρχει χρόνος, πως γίνεται να είναι απόλυτα παρατηρήσιμη η αλλαγή που προκαλεί ο χρόνος;! ...Συνεχίστε

Φιλαράκι, θα φάμε τα μουστάκια μας, ε;! Γιατί με ρωτάς πράματα που γνωρίζεις; Όταν δεν προλαβαίνανε να κάνουν τίποτα άλλο, δημιουργήθηκε η ανάγκη για τα διάφορα επαγγέλματα. Όπου επίσης οι άνθρωποι δουλεύανε όλη μέρα. Μαραγκοί, χτίστες, σιδηρουργοί, κλπ κλπ κλπ...

Φυσικά! Πάρα πολλοί! Αλλά η τεχνολογία κάνει πια την ζωή τους πολύ πιο εύκολη.

Μπορείς να φυτρώσεις φτερά και να πετάξεις; Όχι. Γιατί; Γιατί έτσι είσαι φτιαγμένος σ'αυτή σου την μορφή. Ομοίως με τον εγκέφαλό σου. Υπάρχουν συνάψεις που απλά δεν μπορεί να κάνει, διότι έτσι είναι φτιαγμένος. Ομοίως με από πάνω: όσο και να χτυπιέσαι, φτερά δεν βγάζεις. Με την εκπαίδευση σίγουρα η αντίληψή σου θα φτάσει στα άκρα των δυνατοτήτων της. Θα μπορέσει όμως να τα ξεπεράσει; Πιστεύω πως όχι. ...Εκτός εάν αρχίσουμε και "παίζουμε" με το DNA μας και δεν ξέρω τι άλλο... Ναι, ΟΚ... αλλά τότε παύουμε να έχουμε την "φυσική ανθρώπινη μορφή" και γινόμαστε κάτι άλλο...

Συγνώμη, αλλά δεν καταλαβαίνω την ερώτηση... (ίσως επειδή ακόμα πίνω καφέ!) Η μόνη αντικειμενική αλήθεια, είναι ότι η αλήθεια είναι υποκειμενική. Φιλοσοφικά και Επιστημονικά (στο πεδίο της Αστροφυσικής κυρίως), έχεις δίκιο. Σκαλώνω όμως όταν πάμε πρακτικά... αφού δεν υπάρχει χρόνος, πως γίνεται να είναι απόλυτα παρατηρήσιμη η αλλαγή που προκαλεί ο χρόνος;! (...χμ... μας βλέπω να βγαίνουμε off topic μ'αυτό το τελευταίο...)

Υπάρχουν τεχνικές, εάν σ'ενδιαφέρει, για να τα θυμηθείς. ...Απόλαυσα τις απαντήσεις σου! Σ'ευχαριστώ!

Είχα την εντύπωση πως πρόκειται για απλό παράδειγμα η κότα. Στην θέση της μπορούν να μπούν κι άλλα ζώα, καθώς και χωράφια, φυσικά. Βάλ'τα τώρα όλα μαζί και πες μου για τον χρόνο και τον κόπο που απαιτούν. Σου θυμίζω ότι για πάρα πολλά χρόνια, αιώνες (μέχρι την βιομηχανική επανάσταση) οι άνθρωποι ξυπνάγανε αξημέρωτα, δουλεύανε σερί φροντίζοντας τα ζώα και τα χωράφια τους και γυρνάγανε βράδυ για να πέσουν ξεροί... Έστω! Το περιορίζω λοιπόν στους Ινδιάνους της Βόρειας Αμερικής.

Φυσικά και ΔΕΝ είναι το ίδιο! Το να την έχεις δίπλα σου, σημαίνει κατ'αρχάς ότι έχεις φτοιάξει ειδικό χώρο γι'αυτήν, να ξυπνάς στο μαύρο χάραμα να την ταϊσεις, αφού φυσικά θα έχεις πρώτα ετοιμάσει το φαί της, να φροντίσεις τον χώρο της, να ελέγχεις μη σου κρυώσει/ζεσταθεί/αρρωστήσει... Πολύ δουλειά. Άσε που κάπως έτσι ξεκίνησε και ο άλλος "διάολος": το χρήμα! Ναι, ναι, ξέρω ότι αρχικά ήταν ανταλλαγή προϊόντων... Στις ινδιάνικες φυλές όμως, δεν υπήρχε καν λόγος για ανταλλαγή! Όλα ήταν ολονών!

Μπορεί η συνείδηση να προηγείται της ύλης, αλλά η ύλη δεν παύει να είναι ένα όριο στο απεριόριστο της συνείδησης.

Ώπα φιλαράκι! Οι Ινδιάνοι της Αμερικής ζούσανε πόσους αιώνες ως τροφοσυλλέκτες και μια χαρά περνάγανε! Κι αν δεν τους την έπεφταν οι Ευρωπαίοι, ακόμα εκεί θα ήτανε, τρισευτυχισμένοι!

Όταν βρεθούμε, θέλω να μου το προφέρεις αυτό!!

Για πόσο όμως; Κάποια στιγμή δεν πρέπει να ξαναγεμίσει αυτό το κενό;

@Zak !!! Καλώς μας ξανάρθες!!