johnny

Τα ήξερα όλα αυτά αλλά δε μπορούσα να τα πω, καθώς είναι γνώση για λίγους και εκλεκτούς..... Τώρα λοιπόν ΓΝΩΡΙΖΕΤΕ την αλήθεια! Πλάκα πλάκα όμως, υπάρχει μια μεγάλη αλήθεια στο παραπάνω, όσον αφορά τον Β' παγκόσμιο και το αυξανόμενο ενδιαφέρον - για στρατιωτικούς λόγους πάντα - που προώθησαν όμως το επίπεδο των γνώσεων στην παραψυχολογία και τον αποκρυφισμό... :smilewink:

Φέτος άκουσα θα υπάρχει ρεκόρ πτώσης των βάσεων, όπου μερικές μάλιστα θα ξυπνήσουν μνήμες των δεσμών... Συγχαρητήρια Zak! Ελπίζω βέβαια να βελτιωθείς στην έκθεση, παρ'όλο που τέλειωσες... (Εγώ έκθεση είχα γράψει 17,5 -σε ενιαίο λύκειο- στις πανελλήνιες :blblbl: )

Υπάρχουν κάποια underground συγκροτήματα, ιδιαίτερα στο hip hop "κίνημα", τα οποία σε κάθε συναυλία τους δίνουν δωρεάν cds τους. Είναι η τακτική "χέρι με χέρι", που είναι κατά τη γνώμη μου η καλύτερη διαφήμιση...

Εδώ θα μπορούσε άνετα να μπει σχεδόν όλη η δισκογραφία των beatles...

Επίσης, παρατηρείται ότι σε ούκ ολίγες σελίδες γράφεται αυτό που λέμε κι εμείς εδώ μερικές φορές... Οτι πολλά γράφονται, οτι μπορεί άνετα ο καθένας να εξυπηρετεί τους σκοπούς του, ότι πρέπει να είμαστε πολύ επιφυλακτικοί κτλ... Και μετά από αυτόν τον πρόλογο, πασάρουν αυτό που θέλουν να πουν... Φαίνεται ότι αυτή η δαιμονολογία (που ισχύει παρ'ολ'αυτά) μας επαναπαύει κατά κάποιο τρόπο... Που σημαίνει ότι αφού διαβάζουμε σε ένα Χ site τα παραπάνω, μας υποβάλει στο να έχουμε επιφυλάξεις για άλλες πηγές πληροφόρησης, ενώ εμπιστευόμαστε αυτούς, αφού λένε ότι "ακούγονται πολλά", "αλλά έτσι έχουν τα πράγματα" κτλ... Ωραίο σκηνικό :headb: ! Όταν μπαίνουμε σε ένα X site, προβληματιζόμαστε για ένα άλλο, ενώ όταν μπαίνουμε σε ένα άλλο, προβληματιζόμαστε για ένα Ψ site, ενώ όταν μπαίνουμε κι εκεί, προβληματιζόμαστε π.χ. για το αβάπτιστο... Κι εδώ αρχίζει η συνομωσιολογία.. Εν τέλει, γιατί να εμπιστευτούμε τον καθένα κι όχι τους ίδιους μας τους εαυτούς?! :angel:

Με αυτή τη λογική επίσης, οι συντονιστές του forum είναι κάτι το διαφορετικό από αυτό που δείχνουν, ενώ κι εσύ μπορεί κάλλιστα να είσαι ένας από αυτούς και αυτή τη στιγμή να μας ρίχνεις στάχτη στα μάτια. Η μπορεί να είμαι κι εγώ... B) Και ξέρεις ποιά είναι η φάση? ότι μεχρι να αποδειχτεί ότι ισχύει αυτό που λες (αν ισχύει και αν ποτε αποδειχτεί - λέμε τώρα), θα μπορούν άνετα να σε χαρακτηρίσουν μερικοί συνομωσιολόγο... Να λοιπόν άλλη μια κάλυψη για τα κυκλώματα! :smilewink: Είναι ένα καλό θέμα να καταπιαστούμε, αν και

Ναι... βγήκα... για να απαντήσω στη δικιά σου "ένσταση"... :angel: Και το "κύμα της μόδας" που λες, είναι μόνο μια από τις παραμέτρους του αυξανόμενου ενδιαφέροντος (που αυτός είναι και ο τίτλος του topic) την οποία ανέφερα κι εγώ ο ίδιος... (Μήπως να ξαναδιάβαζες όλο το topic? :blblbl: ) αυτό ακριβώς είναι που είπα..απλώς έφερα παραδείγματα που διάβασα σε άρθρο ευρείας κυκλοφορίας... 9764[/snapback] πότε το ανέφερες αυτό? Ixwr, συμφωνώ μαζί σου, αλλά αυτό που είπα είναι πως δεν ελέγχεσαι όπως ελέγχεσαι αλλού ... Δέχεσαι ότι σε μερικά πράγματα είναι σχετικά δυσκολότερο να ελέγχεσαι απ'ότι σε κάποια άλλα?!... Αυτό είπα ο καψερός...

Εγώ θα διαφωνίσω με τη Mystictear καθώς είναι κοινή παραδοχή ότι ο δυτικός - Made in USA - τρόπος ζωής προκαλεί....την ανάγκη ψυχολόγου-ψυχιάτρου. Mystic, (και Ζακ) το έχω κάνει αυτό που λες (να πάω σε ορυλά να δω ουρά κτλ) και είναι φυσικό, αφού η ώρα εξέτασης σε αυτές τις ειδικότητες ποικίλει σε αντίθεση με το ψυχολόγο όπου οι ώρες, όπως είπες κι εσύ, είναι προκαθορισμένες, να μη δημιουργείται ουρά... Ουρά όμως στους ψυχολόγους δημιουργείται στα τετράδια των ραντεβού τους! Γνωστοί σου μπορεί να βρήκαν σε 2 μέρες ψυχολόγο ή ψυχίατρο - κι εγώ αν είχα ιδιωτική ασφάλιση, σε 2 ώρες θα τον είχα (αν τον χρειαζόμουν :cheerful: )... Μιλώ όμως για τη δημόσια ασφάλιση στην οποία συγκεκριμένα η ειδικότητα του ψυχιάτρου έχει τρελή ζήτηση! Ξαναπροκαλώ να πάρεις τηλ. να κλείσεις ραντεβού (εντάξει, δε χρειάζεται να πας μετά, εκτός αν θες... ) και να δεις μετά από πόσο καιρό θα στο κλείσουν... :smilewink: έχουμε ξεφύγει τελείως βέβαια... Νομίζω ότι είναι κομματάκι δύσκολο να σε ελέγξουν σε αυτό το σημείο, όπως μπορούν να σε ελέγξουν αλλού... Να πω μια 4η? Φερέφωνα τα οποία βλέπουν κάποιους να έχουν κάποιες κλίσεις προς τα εκεί και... ακολουθούν. Ίσως βέβαια να μπορούμε να την εντάξουμε στην κατηγορία "μόδα" αυτή την εκδοχή... :headb:

Mystic Έχω την εντύπωση πως ακόμη είναι οι ψυχίατροι... Κάντε ένα πείραμα... Προσπαθήστε να κλείσετε ραντεβού με έναν ορυλά, με έναν οδοντίατρο, ή γενικώς με όποιο γιατρό θέλετε και παρατηρήστε μετά από πόσο καιρό μπορεί να σας δεχτεί... Έπειτα κάντε το ίδιο για έναν ψυχολόγο-ψυχίατρο... :smilewink: Θα δείτε ποιόν χρειαζόμαστε περισσότερο...

Ας μη τα ισοπεδώνουμε όλα χάρην ενός γενικού προβληματισμού απέναντι σε τέτοιες κινήσεις. Ναι μεν προβληματισμός, αλλά με τη "γνήσια" έννοια του, όχι με την έννοια της αποδοκιμασίας. Θα μπορούσαμε πάντως να διακρίνουμε δυο κίνητρα (2 ομάδες ανθρώπων) για αυτό το αυξανόμενο ενδιαφέρον... 1.Αυτοί που διαβλέπουν αυτή τη "μόδα" και κοιτάνε να αποκομίσουν κέρδος (οικονομικής φύσεως κυρίως). 2.Αυτοί που θέλουν να μοιραστούν τη γνώση με άλλους ανθρώπους προς όφελος της ανθρωπότητας (πολύ αθώο ακούγεται, το ξέρω, αλλά υπάρχουν και καλοί άνθρωποι ). προβληματισμός και επιφυλακτικότητα πρέπει να υπάρχει γιατί η κουρτίνα 1 είναι πολύύύ μεγαλύτερη από την κουρτίνα 2...

Τί ρόλο όμως? Γιατί υπάρχουν ουκ ολίγες ιδιοφυίες οι οποίες εμφανίστηκαν όταν όλα όσα ανέφερες ήταν "εναντίον" τους... Άρα παίζουν κατασταλτικό ρόλο? το ρόλο των συνθηκών για μια Αντίδραση ή μια αλλαγή? Και τα δύο ίσως? Ιδού άλλος ένας ωραίος προβληματισμός.. B)

Ναι, ίσως κρύβουν κάποια παγίδα, σύμφωνοι... Αν όμως υπάρχει έστω και μια μικρή πιθανότητα το συγκεκριμένο μέλος να σοβαρολογεί, απλά να εκφράζει την επιθυμία του κάπως.....ανορθόδοξα, τότε δεν τον κάνουμε ρεζίλι βγάζοντας το μνμ του σε δημόσια συζήτηση? Δε διαφωνώ ότι μάλλον πρόκειται περί παγίδας το συγκεκριμένο, αλλά ας κρατάμε και μια πισινή... :angel:

Πρώτον θα πρέπει να ανακαλύψεις πως έχεις το ταλέντο... Μετά θα πρέπει να το καλλιεργήσεις. Οι συγκυρίες ίσως να παίζουν κάποιο μικρό ρόλο στην ανακάλυψη. Μετά όμως είναι θέμα αυτοδιάθεσης και μερικές φορές και ευκαιριών που σου δίνονται...

Η κοινωνία δεν κατασκευάζει τις "μεγαλοφυίες". Τις προκαλεί... Βέβαια, το ίδιο προκαλεί όλους μας, άλλοι όμως το καταλαβαίνουν με τη μια, άλλοι ποτέ και άλλοι μετά από πολύ καιρό. Οι μεγαλοφυίες (ενδεχομένως ναι, να παίζει ρόλο και το ότι "γεννιούνται" έτσι και έχουν έμφυτα ταλέντα) όχι μόνο καταλαβαίνουν, αλλά και αξιοποιούν (φτιάχνοντας νέες κοινωνικές πραγματικότητες)... Πώς σας φαίνεται αυτή η εκδοχή? :smilewink:

Σε περίπτωση όμως - λέω σε περίπτωση - που είναι ένα ειλικρινές mail,τότε πως μπορείτε να το βγάζετε έτσι "στα άπλυτα"? Εκτός βέβαια κι αν είστε απόλυτα σίγουροι πως δεν είναι ειλικρινές... Εμένα πάντως δε μου έχει έρθει τέτοιο mail ή ΡΜ...

Παρακαλώώώ!!! Εγώ δε θα είχα τόσο μεγάλη υπομονή να τα σχολιάσω 1 προς 1... Επιπροσθέτως, με κάλυψαν τα 17: σε ένα μόνο post, τα οποία δίνουν μια "καλή" στο τί...παίζει σ'αυτό το topic... Ας γίνει πρώτα ο ίδιος "ουσιώδης" και τα ξαναλέμε...

Εθελοτυφλία μπροστά σε συνανθρώπους που αξίζουν καλύτερα μυαλά απ'αυτά που τους δίνουν, προτείνεις... Θα μπορούσαμε κι εμείς να είμαστε στη θέση τους. Πάντως το "τη υπερμάχω" είναι ωραίο όταν ερμηνεύεται απο μικτή πολυφωνική χορωδία...

Άνθρωποι φανατισμένοι με τις απόψεις τους και πεπεισμένοι οτι έχουν δίκιο (όσα κι αν έχουν διαβάσει, δε παύει να είναι εγωιστικότατο!) δε μπορούν να ακούσουν καμία άλλη άποψη... Δεν είσαι ο πρώτος υπερίων, ούτε ο τελευταίος, μην ανησυχείς.... Εγώ, όπως και ο χριστός, σας αγαπάω όλους... Χαίρετε...

διακρίνω ένα ιδιαίτερα επιθετικό ύφος, χωρίς κάποιον σοβαρό λόγο! Χαλάρωσε, απόψεις λέμε εδώ, εγώ προσωπικά δε διεκδικώ το αλάθητο... αλλά όχι με τέτοιο τόνο όμως! Ηρέμησε...Ξεπερνάω λοιπόν το σοκ και αρχίζω... Δογματική θέση??? οκ.... όπως το πάρει κανείς! Αφού έβγαλες τέτοιο συμπέρασμα... Ατεκμηρίωτη??? ξαναλέω, μπορεί να κάνω και λάθος, αλλά αν είμαι σε θέση να προβάλω μια άποψη ή μια γνώμη δική μου, την εκθέτω.... Όσον αφορά τα υπόλοιπα, τα οποία αρίθμησες κιόλας... Έχουμε εικόνα ξεκάθαρη του πως ήταν η κοινωνία τότε, ποιός έκανε κουμάντο, τι μόρφωση είχαν οι απλοί "άνθρωποι", τι επικρατούσε γενικότερα? Άρα, με σκέψη και λογική μπορούμε να καταλήξουμε στο τί χρειαζόταν εκείνη η εποχή, από πλευράς ενός.... "ήρωα" να το πω? δε ξερω, το αφήνω πάνω σου... Έναν ήρωα όμως που να τους δώσει αυτό ακριβώς που χρειάζονταν... ελπίδα! Τί πιο ανθρώπινο ρε Υπερίων??? Ε μην τρελαθούμε τελείως τώρα που θα τον κατηγορήσουμε επειδή δίδαξε αγάπη! Και ήταν επαναστατικό νόημα η αγάπη αφού ο καλύτερος απ'αυτούς είχε πουλήσει τη μάνα του στους φαρισαίους! Ναι, δεν διαφωνώ, δίδαξε και να γυρνάμε και το άλλο μάγουλο όταν μας χαστουκίζουν, αλλά τί άλλο ήθελες να πει? Έτσι κι αλλιώς θα τον σταύρωναν τα ιερατεία μόλις τον έπαιρναν χαμπάρι, όπως και έκαναν. Αυτός όμως είχε ήδη επιτελέσει το έργο του στο βαθμό που έπρεπε! Δε σε υποχρέωσε κανένας να πιστέψεις σε αυτόν ως θείο πρόσωπο... Αλλά ούτε μπορείς να αμφισβητήσεις ότι έφερε τα πάνω κάτω με τα διδάγματα (που θα επαναλάβω όσο βαρετός κι αν γίνομαι: ήθελε να ακούσει ο κόσμος!), ταρακουνώντας ολόκληρο το σύστημα και τα αντίστοιχα ιερατεία που είχαν επικατήσει και κινούνταν ανενόχλητα κινώντας τα νήματα...

Αααααααα.... Πεεες το έτσι... :angel:

Αφού αναφέρθηκε στη eurovision.... γιατί δεν αναφέρθηκε ευθαίως και στην εθνική ομάδα vodaf....εεεεεεε.....ποδοσφαίρου? Anyway, καλά τα είπε, αν και δεν τα λέει μόνο αυτός...

στο σχολικό χώρο? Με τον τρόπο που γίνεται? ...χάνει κάθε νόημα...

Αυτό είπα; Εγώ είπα πως ταΐζεται η σκεπτομορφή του Σούλη. Κι εσύ έχεις αντιρρήσεις στο αν ταΐζεται περισσότερο ή λιγότερο; 9090[/snapback] Χαλαρά ΔΕΝ ταίζεται... :angel: Κι αν ταίζεται, ελάχιστα... Όρίστε κυρίες και κύριοι... Γινόμασταν "καταδρομείς" για ένα θέμα που ουσιαστικά μας καταπίεζε! Αυτός είναι ο θεσμός της εκπαίδευσης... :headb: Εδώ που τα λέμε, δεν είναι και το καλύτερο κριτήριο συναναστροφής η πίστη. Βεβαίως είναι ενδεικτικό του ανθρώπου αλλά δεν αποτελεί και τόσο μέτρο σύγκρισης για τις κοινωνικές σου συναναστροφές... Δλδ, η πρώτη ερώτηση που κάνω εγώ σε όποιον γνωρίζω, δεν είναι "πιστέυεις???"...

Δίκιο στο κέρατο του τράγου! Σε τέτοια ηλικία το παιδί παρασύρεται εύκολα και δύσκολα (έως καθόλου) αντιδράει... Σε μεγαλύτερες ηλικίες, ναι! Μπορεί να σκεφτεί ότι γουστάρει. Τί κρίση να έχει όμως στα 7 του Nef? Πάντως μου έχει κάνει πραγματικά εντύπωση (λέμε τώρα :cheerful: ) ότι στη συντριπτική πλειοψηφία των θρησκειών, οι θεοί έρχονται....από πάνω! Κάτι που αν το σκεφτείς λιγάκι συνομωσιολογικά, οδηγεί σε περίεργα συμπεράσματα... Παρ'όλο που μπορεί πάντως σε αρκετά σχολεία να γίνονται κάποιες φιλιλέυθερες κινήσεις (για να μην ξεφύγουμε από το θέμα), δύσκολα υποχωρεί το καθεστώς της εκκλησίας. Δύσκολα μπορεί κανείς να χωρίσει την εκπαίδευση από το ιερατείο, τόσο σφιχτά που έχουν αγκαλιαστεί! Το δικό μου σχολείο ας πούμε που φημίζεται για το φιλελευθερισμό του (εξαιρετικός διευθυντής βλέπετε), με είχε απειλήσει ότι θα μου μειώσει τη διαγωγή σε κοσμία (ας είναι καλά ο θεολόγος), όταν στο τελικό διαγώνισμα είχα εκφράσει κάποιους προβληματισμούς γραπτά καθώς και κάποια σχόλια σε όλες τις ερωτήσεις. Πέρασα μάλιστα από "Ιερά εξέταση", όπου με έβαλε στη μέση όλο το συμβούλιο καθηγητών για να απολογηθώ (και πάλι χάρη στις φιλότιμες προσπάθειες του θεολόγου)...

Μετά το topic περί σεβασμού και ελευθερίας του λόγου, όπου η Nef αναφέρθηκε στην υπέρβαση κάποιων ορίων για τα ελληνικά δεδομένα (με τη δημιουργία της σελίδας) που ενόχλησε μερικούς, είπα να ενοχλήσω κι εγώ μερικούς.... Αναφέρομαι στη σχολική κοινωνία (που ευτυχώς αποτελεί παρελθόν για τους περισσότερους από μας ) που, εν έτει 2005, δεν έχει καταφέρει ακόμα να σηκώσει το κεφάλι της ψηλά σε οτιδήποτε και οποιονδήποτε προσπαθεί να την χειραγωγήσει και να την χαλιναγωγήσει. Ένα «ηχηρό» (μέχρι και οι γείτονες το ακούνε) παράδειγμα είναι η πρωινή προσευχή, που μέσω της δύναμης της επανάληψης και της συνήθειας, έχει καταφέρει να επιβληθεί σε όλο το βάθος των 12 χρόνων της σχολικής θητείας μας. Έτσι, κάθε πρωί, πηγαίνει κάποιο παιδί στο μικρόφωνο και λέει το ίδιο «Αγιος ο Θεός, άγιος ισχυρός, άγιος αθάνατος...κλπ» και όλοι οι υπόλοιποι μαθητές, καθηγητές και διευθυντής κάνουν το σταυρό τους (από φόβο, ανασφάλεια, πίστη... ποιός ξέρει). Μέσα από όλα αυτά τα χρόνια ο μαθητής συνηθίζει να κάνει το σταυρό του αυτόματα, (ακόμα και όταν περνά έξω από εκκλησίες), ή δεν τον κάνει καθόλου από αντίδραση και μόνο. Κάπως έτσι η έννοια της προσευχής εκφυλίζεται, χάνει τη δύναμη της εσωτερικής προσευχής, χάνει ολόκληρο το νόημά της και καταλήγει από ατομική επιλογή σε κάτι το μαζικά καταναγκαστικό και προσυλιτιστικό, καταντώντας μια «ματαιόδοξη επίδειξη νομιμοφροσύνης στο συγκεκριμένο θρησκευτικό δόγμα». Ο κάθε μαθητής υφίσταται ασυνείδητα έναν σχετικό αλλά υπάρχων πειθαναγκασμό για να μην αποτελεί το «μαύρο πρόβατο», ενώ αυτοί που ενδεχομένως να έχουν κάποια άλλα «πιστεύω», περιθωριοποιούνται και μερικές φορές αποδοκιμάζονται από τα υπόλοιπα πιστά πρόβατα. Είμαστε πλέον, από τις ελάχιστες χώρες παγκοσμίως που κάθε πρωί, αφού στοιχιθούμε στην αυλή του σχολείου, κάνουμε το σταυρό μας (πάλι καλά που σταματήσαμε να λέμε τον εθνικό Ύμνο τουλάχιστον :smilewink: ). Στις περισσότερες μάλιστα χώρες, αυτή η πράξη έχει κριθεί ως αντισυνταγματική. Εν τέλει, κρίνεται σκόπιμο αυτή η κοινωνία να ωριμάσει κάποια στιγμή, να διαχωρίσει αυτόν τον ανελεύθερο και συντηριτικό δεσμό σχολείου (ή και κράτους αν προτιμάτε) και εκκλησίας, ρίξει τα στερεότυπα και τα ρατσιστικά κατάλοιπα «σαν δίδυμους πύργους» και επιτέλους να αρχίσουμε να δεχόμαστε το διαφορετικό, να αρχίσουμε να σκεπτόμαστε ορθολογιστικά και ελεύθερα. Δε θέλω η αδερφή μου που πάει 1η γυμνασίου (ή και το παιδί μου σε λίγα χρόνια) να υφίσταται αυτή τη πλύση εγκεφάλου από "το μικρόφωνο", ούτε να χάσει η προσευχή το νόημά της γι'αυτούς που θέλουν να πιστέψουν... Ούτε θέλω να δω ένα αλλόθρησκο παιδάκι να περιθωριοποιείται από τέτοια κιόλας ηλικία επειδή θα βλέπει όλα τα υπόλοιπα να κάνουν το σταυρό τους και αυτό δε θα καταλαβαίνει "γιατί ανεβοκατεβάζουν το χέρι τους" με αυτόν τον τρόπο... Πηγές έμπνευσης για τον προβληματισμό μου αυτόν ήταν το προηγούμενο και το τρέχον τεύχος του Ζενίθ (ευτυχώς υπάρχουν ακόμη περιοδικά που λένε τα πράγματα με τ'όνομά τους...). Ακούω σχόλια...