control

Προσωπικά, δεν φοβάμαι κάτι που δεν πιστεύω. Επομένως δεν μπορεί να μου προβληθεί κάτι τέτοιο σαν εμπόδιο. Σίγουρα θα εμφανιστούν άλλα, όπως και το κάνουν. Αλλά η επιλογή των αξιών και των πιστεύω δεν νομίζω ότι είναι το ίδιο με την άρνηση μιας πραγματικότητας. Είναι πιστεύω παρόμοια η περίπτωση ενός άθεου. Το αν το θεωρείς εθελοτυφλία, είναι ένα άλλο θέμα.

dimulator, αυτό είναι το θέμα. Δεν υπάρχει τέτοια στάση. Υπάρχει μόνο η δική σου στάση. προσωπική μου άποψη, η αλήθεια είναι υποκειμενική. Αν εγώ δεν πιστεύω στην ύπαρξη της υπάρχουσας σκεπτοενέργειας, τότε αυτή δεν υπάρχει για μένα. Αν εγώ δεν πιστέυω σε εξοκοσμικές οντότητες, τότε αυτές δεν υπάρχουν. Επομένως, το σύστημα του χαοτισμού σ'αφήνει να επιβάλλεις εμπόδια στην πνευματική σου πορεία, αλλά και να τα καταλύσεις αν είσαι αρκετά αποφασισμένος. Γι'αυτόν ακριβώς τον λόγο, μπορείς να ξεκινήσεις από το μηδέν, ή "δημιουργήσεις" την βοήθεια ή το υπόβαθρο που χρειάζεσαι. Ή αν το θες, ο χαοτισμός, σου επιτρέπει να επιλέξεις να "συντονιστείς" με τις υπάρχουσες ενέργειες, αν ο σκοπός σου συμβαδίζει με τον σκοπό αυτών Επίσης, θα ήθελα να τονίσω πως από την ίδια την μορφή που έχει ο χαοτισμός, εγώ ως ακόλουθός του, σου αναλύω τι σημαίνει για μένα και πως ερμηνεύω εγώ την κατάσταση που προανέφερες.(προς αποφυγή παρεξηγήσεων) Ελπίζω να σε κάλυψα.

@dimulator: Ακριβώς αυτός είναι ο τρόπος εργασίας που προτιμώ. Άν και κάποια συστήματα προβάλλουν από μόνα τους τέτοια εμπόδια. Παράδειγμα η Σολομωνική. @irenicus777: Κοίτα με μία πιό βαθιά μελέτη του χαοτισμού, θα αντιληφθείς πως ο μόνος "νόμος" του, είναι πως δεν υπάρχουν νόμοι. Αυτή η άστοχη, κατ'εμέ, έκφραση της φιλοσοφίας που τον διακατέχει έχει παρερμηνευθεί. Προσωπικά διαφωνώ και με ορισμένες απόψεις του Hyne και του Caroll, όπως το γεγονός ότι δεν είναι δυνατή η επίκληση του χάους κτλ Αν θέλεις να ασχοληθείς, θα πρέπει να μελετήσεις όποια βιβλία βρείς και ν'απορρίψεις ότι δεν σε εκφράζει. Γενικότερα: 1) Βρες μία φιλοσοφία και μία κοσμοθεωρία με την οποία είσαι 100% ικανοποιημένος(αν δεν βρείς δημιούργησε τη) 2) Να είσαι ανοικτός στα πάντα, αλλά και σκεπτικιστής 3) Ακολούθα το ένστικτό σου και μην υπακούς σε κανένα νόμο εκτός από τους δικούς σου 4) Δημιούργησε 5) Μεγαλούργησε

dimulator, μάλλον παρεξήγησες τα λεγόμενα μου.. Όταν ανέφερα το παράδειγμα της θεουργίας, ήθελα να τονίσω πως είναι κάτι τετριμμένο να ακολουθείς αυτην την διαδικασία.. Η αναγκαιότητα των συμβόλων, καθώς και η πρακτική τους αξία είναι αναμφισβήτητη.. Δεν αποσκοπώ να κατακρίνω την σημασία των συμβόλων, αλλά το γεγονός ότι προσκολλημένοι στην παράδοση του κάθε συστήματος, δεν μελετούμε ενδομυχώς την σημασία της προετοιμασίας και απλώς την ακολουθούμε χωρίς να αλλάξουμε τίποτα. Ή ακόμα και αν την κατανοήσουμε, την αφήνουμε ως έχει για λόγους ιστορικούς ή και από φόβο. Αυτό, για μένα, είναι κάτι λάθος καθώς μία τόσο προσωπική πράξη(όπως μία τελετουργία, προσευχή, ενεργοδιαχείριση..), δέν έχει τίποτε από την προσωπικότητα του μύστη. Αντίθετα, οι περισσότερες πρακτικές ακολουθούν και διδάσκουν κατά γράμμα, όχι μόνο τις ιδέες που εκφράζουν, αλλά και τα καθαρά υλικά μέρη(όπως πχ, ένα είδωλο του θεού, στην θεουργία) που χρησιμοποίησε ο κυριότερος εκφραστής της ή ο δημιουργός της κάποτε. Κάτι που μπορεί να είναι πρακτικό, ή ωραίο ή να βολεύει, ή, ή, ή... ή και όχι. Όμως ξεκίνησα τον προβληματισμό μου, πάνω στο αν είναι θεμιτός αυτός ο δογματισμός και αν προσφέρει ή όχι κάτι στον μύστη... @lucipan: Δεν νομίζεις, τότε ότι το να φοβάσαι να εκφραστείς γιατί θα αποτύχεις είναι κάτι μη θεμιτό? Δηλαδή, επειδή κάποιου του πέτυχε η επίκληση εγώ θα προσπαθήσω να αντιγράψω την συμπεριφορά του για να πετύχει και η δική μου? Πιστεύω πως κάθε "πιθανότητα" επιτυχίας ενυπάρχει μέσα στο άτομο και όχι στα υλικά ή τις λέξεις και τις εικόνες που χρησιμοποιεί.. Παρεπιπτόντως, ευχαριστώ για το ενδιαφέρον :cheerful:

irenicus777, είμαι, πράγματι χαοτικός(ή τουλάχιστον προσπαθώ!). johnny, θα σου απαντήσω με το παράδειγμα της θεουργίας. Όποιος έχει ασχοληθεί, έστω και λίγο, μ'αυτή, θα αντιληφθεί πως όλα τα άρθρα και οι εμπειρίες αποφέρουν έναν μυστηριακό χαρακτήρα που θυμίζει μεσσαίωνα, σκοτεινά υπόγεια ή φωτεινούς ναούς.. Ο θεουργός, δεν μπορεί να επικαλεστεί απλώς την θεότητά του ή να προετοιμάσει το σώμα και το πνεύμα του γι'αυτό. Αλλά, σύμφωνα με τις παραδόσεις που έχουν επιβιώσει, δεν θα αποφύγει υλικές "αναγκαιότητες"(Λευκούς Χιτώνες..) και συμβολισμούς οι οποίοι ίσως και να μην του λένε και τίποτα(το τελετουργικό μπάνιο..) ή ακόμα και σε πανάκριβα και σπάνια αντικείμενα που θα "εξευμενίσουν" θεότητα.(δηλαδή θα πρέπει να ζωγραφίζω τα συμβολά του παντού ή να του κάνω δωράκια, για να με δεχθεί ενας θεός.???) Δεν ξέρω αν με καταλαβαίνεις, αλλά θεωρώ απαράδεκτο να επιβάλλονται υλικοί περιορισμοί σ'έναν μαθητή, απλώς και μόνο επειδή είμαστε δέσμιοι αυτών δογμάτων (ίσως ταμπού)

Γειά σας! Είναι το πρώτο μου post στο Αβάπτιστο και θα ήθελα να συγχαρώ το team του, για την όλη προσπάθεια.. Τις τελευταίες μέρες που σκαλίζω τα topics του forum, ανακάλυψα κάτι μου με προβλημάτισε και θα ήθελα να το μοιραστώ με εσάς. Αντιλήφθηκα πως επικρατεί η συνήθεια, να ταυτοποιούμε την εκάστοτε κοσμοθεωρία με μία πρακτική βασισμένη σε αυτήν. Πως θεωρείται αυτονόητο ότι η κάθε θρησκεία συνοδεύεται από κάποια έθιμα και παραδόσεις που δογματίζουν την πρακτική της και ίσως και την στάση του ίδιου του μύστη ως προς τον κόσμο... Θα ήθελα λοιπόν να ξεκινήσω έναν διάλογο για το κατά πόσο είναι θεμιτός ή όχι, ο δογματισμός στο θέμα αυτό.. Προσωπική μου άποψη είναι πως δεν υπάρχει κανένας περιορισμός στον "μαθητή" που αναζητά την αλήθεια. Αλλά αντίθετα, ακόμα και αν αποδεχθεί μία κοσμοθεωρία , θα πρέπει να την εντάξει στο σήμερα και όχι να εμμείνει σε (ίσως) παρωχημένες αντιλήψεις και αξίες του παρελθόντος με τις οποίες δημιουργήθηκε.. Δεν αρνούμαι την σοφία του παρελθόντος, αλλα επικρίνω την ασκεπτικιστική στάση ώς προς αυτή. Περιμένω τις απόψεις σας και την κριτική σας

Εμένα παιδιά με εκφράζει ο Χαοτισμός... Η λατρεία του ενός που περιλαμβάνει τα πάντα! Έτσι, μάλλον θα ψηφίσω Μονοθεϊσμό, μόνο με την έννοια της ενσάρκωσης του κόσμου σε ένα Πρόσωπο. Αυτό του Χάους

Γειά σας και από μένα.. Νέος στο φόρουμ. Σχετικά νεός και στο θέμα... Ελπίζω όλα αυτά να αλλάξουν..