Αρχάγγελος

@Sucore Έχεις το χάρισμα του να χάνεις το νόημα @Νεφέλη Όχι. Είναι κάτι που έχω την αίσθηση ότι θα χρησιμοποιήσω αρκετές φορές στο μέλλον. Η αφορμή βέβαια για να το γράψω ήσουν εσύ (βλέπε θέμα με υπερπληθυσμό)

και το τρομακτικότερο είναι ότι κάποιοι ψάχνουν να βρουν και να μάθουν τον τρόπο με τον οποίο αυτό γίνεται... Αν χωρίς μυαλό και μάτια είναι εφικτό κάτι τέτοιο, αναλογίσου τι θα μπορεί να γίνει με τη χρήση υπολογιστών...

Τρομακτικό θα έλεγα. ..

Ωραία. Βγάλε τη μονάδα μέτρησης δολάριο και βάλε kjoule. Καλύτερα τώρα;

Τότε υπερπληθυσμός, όπως εσύ το λες, υπάρχει από τότε που ο άνθρωπος ξεκίνησε να καλλιεργεί, μετά να εκτρέφει, μετά να εξορύσσει κλπ κλπ. Δεν είναι καινούριο το πρόβλημα, θα βρεθεί και τώρα μία λύση....

Η μητέρα ενός πολύ καλού μου φίλου σταμάτησε με τα παιδιά της σε ένα εστιατόριο δίπλα στην εθνική. Κοίταξε το μενού και παρήγγειλε. Μετά από λίγο τους φέρνουν ένα πιάτο με κάτι μη αναγνωρίσιμο. Ρωτάει λοιπόν τι τους έφεραν και τους λένε ότι είναι το εξοχικό. Δεν έμοιαζε καθόλου με εξοχικό επομένως αντέδρασε. Η απάντηση που πήρε ήταν "Εμείς εδώ, αυτό λέμε εξοχικό". Στην πορεία έρχεται το επόμενο πιάτο που πάλι ήταν κάτι διαφορετικό από την παραγγελία. Η απάντηση ήταν πάλι η ίδια. "Εμείς εδώ, αυτό λέμε γεμιστά". Στο τρίτο πιάτο, μια από τα ίδια. "Εμείς εδώ, αυτό λέμε μουσακά". Τελειώνουν το φαγητό τους και ζητάνε τον λογαριασμό. Ο λογαριασμός ήταν 50€. Βγάζει η γυναίκα ένα 10ευρω και το δίνει στον εστιάτορα. Ξαφνιάζεται αυτός και η γυναίκα του απαντάει με τον ίδιο τρόπο: "Εμείς εδώ, αυτό λέμε 50ευρω" και σηκώθηκε και έφυγε.

Απάντησα ήδη σε αυτό. Οι πληθυσμοί αυτοί είναι λιγότερο ενεργοβόροι. Ο μέσος Ευρωπαίος χρειάζεται 50 δολάρια τη μέρα για να ζήσει και ο μέσος Ινδός 1 δολάριο. Έστω λοιπόν ότι η Ευρώπη παράγει 100 δολάρια τη μέρα και η Ινδία 20. Τότε ο ένας πληθυσμός έχει διπλάσια αποθέματα του αριθμού του και ο άλλος εικοσαπλάσια. Ποιος λοιπόν θα πολλαπλασιάζεται ταχύτερα; Ανεβάζοντας το βιοτικό επίπεδο, όπως προτείνατε, θα αυξηθούν και οι ενεργειακές ανάγκες του πληθυσμού. Είναι σίγουρο ότι θα αυξηθεί αντίστοιχα και η παραγωγή του; Ένα από τα παγκόσμια διατροφικά προβλήματα είναι οι Κινέζοι. Αυξήθηκε το βιοτικό τους επίπεδο και πλέον θέλουν να τρώνε κρέας. Η παραγωγή δεν τους αρκεί και έτσι λειτουργούν ληστρικά απέναντι στους πόρους τους. Πλέον αντιλαμβάνονται τις επιπτώσεις και ζητούν τεχνογνωσία από την δύση. Το αποτέλεσμα είναι ότι η κατανάλωση ενέργειας αυξήθηκε, άρα το πρόβλημα επιδεινώθηκε. Είναι απαραίτητο κάποιος να γνωρίζει σφαιρικά τη φύση ενός προβλήματος για να δώσει λύση.

Πάραυτα υπάρχουν ακόμα δάση. Με την ίδια λογική, για να γεννηθεί ένας άνθρωπος χρειάζονται 9 μήνες και κλάσματα δευτερολέπτου για να πεθάνει. Άρα ο υπερπληθυσμός είναι ανέφικτος. Το αποτέλεσμα είναι ότι υπάρχει ισορροπία, διότι έτσι ορίζει η Φύση.

Δες τα γραφήματα που έβαλε ο τραγος και θα καταλάβεις

Υπερπληθυσμός σημαίνει περισσότερος πληθυσμός απ' ότι ενέργεια. Προφανέστατα τη δεδομένη στιγμή που μιλάμε δεν υφίσταται υπερπληθυσμός. Η ανησυχία είναι ότι θα υπάρξει. Και συγκεκριμένα η ανησυχία δεν έγκειται στο ότι ξαφνικά και απότομα θα γίνει μια μη αναμενόμενη αύξηση πληθυσμού, αλλά στο ότι θα υπάρξει ένα μη αναμενόμενο έλλειμμα ενέργειας. Όσο λοιπόν οι θεωρητικοί σπάνε τα κεφάλια τους με το πώς θα μειώσουν τον πληθυσμό, οι πρακτικοί διαχειρίζονται καλύτερα την ενέργεια και δημιουργούν νέες πηγές.

Ο πληθυσμός ενός είδους είναι ανάλογος με την ενέργεια που διαθέτει. Όταν τα αποθέματα ενέργειας αυξάνουν, τότε ο πληθυσμός αυξάνει, και αντίστροφα. Ο δυτικός κόσμος αποτελεί το πιο ενεργοβόρο πλήθος του είδους μας. Για τον λόγο αυτό αναπαράγεται με μικρότερο ρυθμό. Οι λεγόμενες "τρίτες χώρες" είναι λιγότερο ενεργοβόρες και αναπαράγονται ταχύτερα. Οι δύο πληθυσμοί είναι αλληλοεξάρτητοι. Ο δυτικός κόσμος παράγει γνώση και τεχνολογία. Διαδικασίες ενεργοβόρες. Οι τρίτες χώρες παράγουν τα προϊόντα που επιτρέπουν στον δυτικό κόσμο να συντηρηθεί. Βελτιώνουν παράλληλα την παραγωγή μέσα από την τεχνογνωσία της δύσης. Οι δύο πληθυσμοί βρίσκονται σε συμβιωτική συνεργασία. Είναι σφάλμα να μελετώνται ξεχωριστά. Όταν συνολικά μειωθούν τα διαθέσιμα ενεργειακά αποθέματα, τότε ο παγκόσμιος πληθυσμός θα διαμορφωθεί ανάλογα.

Διαφωνώ. Προσωπικά νιώθω ότι η σοφία μου αυξάνει παράλληλα με τις γνώσεις μου. Αυτό με κάνει να βλέπω και την πλευρά αυτών που δεν δημιουργούν προβλήματα με τις γνώσεις τους, αλλά που λύνουν. Για κάθε επιπόλαιο άνθρωπο που χρησιμοποιεί επιζήμια τη γνώση, υπάρχει ένας που θα δημιουργήσει άλλη τόση για να επιδιορθώσει τη ζημιά. Άλλωστε οι φυσικές δυνάμεις που μας οδηγούν, κινούνται και προς τις δύο κατευθύνσεις. Η καταστροφή προσφέρει χώρο στη δημιουργία. Η δημιουργία προσφέρει υλικό στην καταστροφή. Σημασία έχει η κίνηση και η ροή, όχι το πρόσημο ενός στιγμιότυπου.

Πάντα οι πεποιθήσεις επιβεβαιώνονται. Υπάρχουν όμως και εναλλακτικές πεποιθήσεις, που επίσης αν τις δεχτείς θα επιβεβαιώνονται

Ίσως λοιπόν και για τον λόγο αυτό να μην υπάρχει το αναμενόμενο αποτέλεσμα. Ίσως η Θεία Δίκη να τα βλέπει αλλιώς τα πράγματα...

Οκ... εδώ τώρα θα σχολίαζα "και τι είναι κακό;", "ποιός μπορεί να κρίνει τί είναι καλό και τί κακό;", "ποιός μας έβαλε δικαστές του κόσμου;" κλπ κλπ το οποίο δεν θα τελειώσει ποτέ Προσωπικά πήρα την απάντησή μου και σε ευχαριστώ Άλλωστε όλοι ανεξαιρέτως απολαμβάνουν/αντιμετωπίζουν τις συνέπειες των πράξεών τους, ανεξάρτητα από το τι οι ίδιοι θεωρούν ότι πράττουν (καλό ή κακό).

Ναι, έτσι ακριβώς είναι. Πράγματι η παιδοφιλία μπορεί να χαρακτηριστεί ως φυσιολογική και ως κανονική . Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι είναι αποδεκτή ή επιθυμητή. Και η δολοφονία επίσης και η απιστία και το ψεύδος και ένα σωρό άλλες καταστάσεις. Κάτι φυσιολογικό δεν είναι κατανάγκη επιθυμητό. Ακριβώς όπως και με τον πυρετό. Μα από την άλλη και κάτι κανονικό δεν είναι απαραίτητα επιθυμητό. π.χ η κλειτοριδεκτομή για τις μουσουλμάνες είναι κάτι κανονικό, όχι απαραίτητα επιθυμητό όμως. Καλό είναι να ξεκαθαρίσουμε και να αποσυσχετίσουμε τις έννοιες φυσιολογικό, κανονικό και επιθυμητό ή αποδεκτό. Δεν συνδέονται απαραίτητα. Ζητώ συγνώμη που αυτά που είπα σε έκαναν να νιώσεις άσχημα. Η πρόθεσή μου είναι να ξεκαθαρίσω κάποιες έννοιες στην συζήτηση και να βοηθήσω και εσένα να αντιληφθείς μία φοβία την οποία εκφράζεις. Εφόσον θεωρείς ότι έσφαλα στην εκτίμησή μου, μπορείς απλά να την αγνοήσεις. Προσπαθώ να είμαι αρκετά ευθύς, αλλά και κομψός. Ο λόγος που αναφέρω το όνομά σου είναι διότι εσύ αρχικά ξεκίνησες να συγχέεις έννοιες και ιδιότητες μέσα σε αυτή τη συζήτηση, και στη συνέχεια οι υπόλοιποι συνομιλητές συνέχιζαν δίχως να τις ξεκαθαρίσουν. Επίσης, τι πιο ευθές άραγε, από το αναφέρω ξεκάθαρα το όνομά σου. Το γεγονός ότι αναφέρομαι και σε εσένα στο τέλος της ανάρτησης, είναι διότι δίνω έμφαση σε αυτό που θέλω να πω και όχι σε ποιόν θέλω να το πω. Η άποψή μου αναφέρεται σε όλους. Δεν έδωσα καμία απάντηση επί του θέματος, ακόμα. Απλά ξεκαθάρισα έννοιες. Γιατί δε μας αρέσει και επιλέγουμε να εμποδίσουμε τον ενδογενή μηχανισμό άμυνας του οργανισμού και να λύσουμε το πρόβλημα εξωγενώς. Σε πολλές μάλιστα περιπτώσεις το να είναι απύρετος ένας ασθενής δηλώνει σοβαρότερο πρόβλημα. Ξαναλέω, κάτι φυσιολογικό δεν είναι κατανάγκη επιθυμητό. (Απαντάω σα να με ρωτούσες, χωρίς φυσικά να το έχεις κάνει) Βάζεις λόγια στο στόμα μου που δεν είπα. Αν όμως έτσι σκέφτεσαι για εσένα, δεν μπορώ να κάνω κάτι για αυτό. Έχεις κάθε δικαίωμα να πράξεις όπως εσύ επιθυμείς και να χαρακτηρίσεις τον εαυτό σου όπως θέλεις.

Εσείς που ασχολείστε με αυτά και είναι εκτός δικών μου ενδιαφερόντων και εμπειριών, μπορείτε/ ξέρετε να μου πείτε ποιό είναι το κόστος μία τέτοιας πράξης; Βάση των δικών μου αρχών και εμπειριών, κάθε παρέμβαση στην ελεύθερη βούληση κάποιου άλλου επιφέρει μεγάλος κόστος και πολλές φορές και το αντίθετο αποτέλεσμα. Εσείς πώς το βλέπετε;

Νιώθω την ανάγκη να ξεκαθαρίσω κάποιες έννοιες - με δικό μου τρόπο-, διότι μπλέκονται πολλά πράγματα μαζί, με αποτέλεσμα να μην μπορούμε να καταλήξουμε σε μία κοινή βάση. Φυσιολογικό: Κάτι που παρατηρείται στη Φύση. Κανονικό: Κάτι που παρατηρείται κατά κανόνα (λατινικά norma --> normal) Κάτι που δεν είναι κανονικό, δεν είναι κατ'ανάγκη και αφύσικο. Κάτι αφύσικο, δεν μπορεί να είναι κανονικό. Π.χ. Είναι αφύσικο ένας άνθρωπος να έχει θερμοκρασία σώματος 55 βαθμούς κελσίου. Ένας άνθρωπος έχει κανονικά 36,6 βαθμούς κελσίου ως θερμοκρασία σώματος. Ένας άνθρωπος έχει φυσιολογικά θερμοκρασία 39 βαθμούς, δηλώνει όμως μία αντίδραση του σώματος που προσπαθεί να έρθει σε ομοιόσταση. Ο πυρετός δεν είναι μία κανονική κατάσταση, είναι όμως φυσιολογική. φοβία: η εκδήλωση προσωπικών μας φόβων, μέσα από καταστάσεις που αυθαίρετα εμείς συνδέουμε με τους φόβους αυτούς, χωρίς να υπάρχει υπαρκτός κίνδυνος. π.χ αραχνοφοβία, φοβάμαι όλες τις αράχνες, χωρίς να υπάρχει υπαρκτός κίνδυνος, σε αντίθεση με το να φοβάμαι μόνο τις δηλητηριώδεις αράχνες. Ομοφοβία: εκδήλωση προσωπικών φόβων που εκδηλώνονται και προβάλονται με ερέθισμα την σεξουαλική προτίμηση κάποιου τρίτου ατόμου, χωρίς να συνδέονται άμεσα με την ιδιότητά του αυτή. π.χ φοβία "αυτός είναι ομοφυλόφιλος, είναι διεστραμμένος και θέλει να με κλέψει", ή φόβος "αυτός είναι ομοφυλόφιλος, νομίζω ότι μου την πέφτει και αυτό με φέρνει σε δύσκολη θέση" Βάση λοιπόν των παραπάνω, με τα οποία φυσικά αν δεν συμφωνείτε τα κουβεντιάζουμε, προχωράω παρακάτω. Η ομοφυλοφιλία απαντάτε σε όλες τις εποχές, σε διάφορες κοινωνίες, σε διάφορες συνθήκες και στα δύο φύλα. Το γεγονός αυτό καθιστά την ομοφυλοφιλία κάτι φυσιολογικό για τον άνθρωπο. Το ποσοστό των ομοφυλόφιλων ατόμων (εκδηλωμένων ή όχι) είναι μικρό σε σχέση με τους ετεροφυλόφιλους. Το γεγονός αυτό κάνει την ομοφυλοφιλία κάτι μη κανονικό. Όμως! Φαίνεται σε κάθε κοινωνία (εποχή, συνθήκες κλπ) να υπάρχει πάντοτε ένα ποσοστό ομοφυλόφιλων ατόμων. Αυτό το γεγονός κάνει την ύπαρξη ενός ποσοστού ομοφυλόφιλων κανονικό. Η ιδιότητα της ομοφυλοφιλίας δεν συνεπάγεται την παιδοφιλία, δεν συνεπάγεται τη διαστροφή, δεν συνεπάγεται το εμπόριο ανθρώπων κ.ά. Όλα αυτά είναι σαφώς κατακριτέα και μη επιθυμητά, όμως δεν συνδέονται απαραίτητα με την ομοφυλοφιλία. Οι ομοφυλόφιλοι είναι άνθρωποι όπως όλοι μας και μπορούν να έχουν ιδιότητες από όλη την παναθρώπινη παλέτα ιδιοτήτων. Τόσο θετικές, όσο και αρνητικές. Υπάρχει κάποια ιδιότητα που θεωρείται εσείς ότι πάει πακέτο με την ομοφυλοφιλία; Τα παραπάνω τα λέω περισσότερο για εσένα @Sabrina διότι εκδηλώνεις μία έντονη φοβία, την οποία εκτιμώ ότι δεν αντιλαμβάνεσαι και συγχέεις πράγματα και καταστάσεις που είναι ασύνδετα μεταξύ τους.

Σε μία συζήτηση μπορούμε να αναφερόμαστε σε απόψεις και σε γνώμες. Μπορούμε να συμφωνούμε είτε να διαφωνούμε με αυτές. Προσωπικές προσ-βολές ρίχνουν το επίπεδο της συζήτησης. Παρακαλώ να μην επαναληφθεί.

Μα αυτό ακριβώς είναι η ομοφοβία βρε Sabrina. Θυμίζει το : "Δεν είμαι εγώ ρατσιστής, αυτός είναι μαύρος" Πώς προεξοφλείται; Αυτό είναι εικασία.

Ό,τι και να λέμε, από τη στιγμή που δεν έχουμε έναν (στατιστικώς) σημαντικό αριθμό παραδειγμάτων για να δούμε τις επιπτώσεις, μόνο εικασίες μπορούμε να κάνουμε. Ποια είναι τα πρότυπα των παιδιών που βιώνουν καθημερινά ενδοοικογενειακή βία; Των παιδιών που μεγαλώνουν με τη γιαγιά; Με τη νταντά; Θεωρώ ότι η ανατροφή ενός παιδιού και η διαπαιδαγώγησή του δεν απαιτεί υποχρεωτικά μία μαμά και έναν μπαμπά. Αν δεν το δούμε, δεν θα μάθουμε...

Η γνώμη μου είναι πως όχι.

Διότι το "καλό" και το "κακό" είναι ανθρώπινα κατασκευάσματα και χαρακτηρίζουν καταστάσεις κατά βούληση, ενίοτε περιγράφοντας την ίδια κατάσταση μία έτσι και μία αλλιώς. Ο καθένας άλλωστε μιλάει για τον εαυτό του και κρίνοντας εξ ιδίων τα αλλότρια. Μιλώντας λοιπόν για τον εαυτό μου, κρίνω ότι το "καλό" μου έρχεται αυθόρμητα και πιο εύκολα. Και επειδή όπως ήδη είπα ο καθένας αντιλαμβάνεται το καλό και το κακό κατά βούληση, οφείλω να ορίσω την έννοια όπως εγώ την αντιλαμβάνομαι. Ορίζω λοιπόν προσωπικά ως καλό ό,τι είναι ενδυναμωτικό για εμένα και δεν διαταράσσει την Αρμονία και την Ισορροπία. Ορίζω ως κακό ό,τι με αποδυναμώνει ή/και ότι διαταράσσει την Αρμονία και Ισορροπία.

@Sucore Συγχέεις την ανάγκη με την ικανοποιησή της. Δεν είμαστε σε θέση να ελέγξουμε μία ανάγκη, είμαστε όμως πράγματι εν δυνάμει σε θέση να ελέγξουμε το πότε, πώς και σε τι βαθμό θα την ικανοποιήσουμε. Με το να τραφείς δεν επιβάλεσαι στην ανάγκη της πείνας, απλά την ικανοποιείς. Αν μπορείς να σταματήσεις την πείνα, χωρίς να τραφείς και χωρίς επιπτώσεις για την υγεία σου, τότε θα δεχτώ ότι επιβάλεσαι στην ανάγκη αυτή. Έλεγαν οι αρχαίοι Έλληνες "ανάγκας και θεοί πείθονται"

Κατά τη γνώμη μου η βούληση γεννάται από την ανάγκη. Δεδομένου ότι δεν είμαστε σε θέση να ελέγχουμε τις ανάγκες μας, δε μπορούμε να ελέγχουμε συνειδητά τη δημιουργία της βούλησής μας. Κανείς δεν μπορεί να ορίσει π.χ ότι αύριο το απόγευμα στις 18.00 θα θελήσει ένα παγωτό ή -ακόμα πιο ξεκάθαρα- ότι δεν θα θελήσει ένα παγωτό. Για τον λόγο αυτό, θεωρώ ότι δεν υπάρχει ελευθερία βούλησης. Η βούληση είναι η σκέψη γύρω από τον τρόπο που μπορεί να ικανοποιηθεί μία ανάγκη. Οι τρόποι αυτοί αλλάζουν από άτομο σε άτομο καθώς οι επιλογές γίνονται μέσα από τις προηγούμενες εμπειρίες και γνώσεις, για το πώς η συγκεκριμένη ανάγκη μπορεί να ικανοποιηθεί. Η φαρέτρα του κάθε ατόμου είναι περιορισμένη, καθώς δεν είναι εφικτό να γνωρίζει όλες τις πιθανές λύσεις. Εκτός λοιπόν από το γεγονός ότι δεν ορίζουμε τις ανάγκες μας, οι επιλογές μας για την δημιουργία της βούλησης είναι και αυτές εκτός του ελέγχου μας. Για ακόμα ένα λόγο λοιπόν δεν υπάρχει ελευθερία βούλησης. Από τη στιγμή που δημιουργήθηκε η επιθυμία για κάτι (π.χ θέλω να φάω παγωτό), κανείς δεν μπορεί να επηρεάσει την επιθυμία αυτή, παρά μόνο εμείς οι ίδιοι. Στο εξωτερικό λοιπόν επίπεδο η ελευθερία βούλησης είναι εφικτή. Υπάρχει βέβαια και η τομή των δύο αυτών επιπέδων, όπου δηλαδή υπάρχουν άτομα τα οποία μπορούν να επηρεάσουν τις ανάγκες ή τις γνώσεις μας, επομένως εμμέσως επηρεάζουν τη βούληση. Εκεί βρίσκω ότι η υπόθεση είναι σκιερή και το ερώτημα μετατοπίζεται στο κατά πόσο τους επιτρέπουμε να μας επηρεάζουν με τη δική μας βούληση ή όχι. Δεν έχω απάντηση.