fireandice

Το θεμα ειναι πολυ απλο και εκει που θελω να καταληξω. Αλλο Ερευνα , πιστη , λατρεια του Θεου και αλλο μαγεια λευκη κοκκινη ή εκρου. Αυτα τα δυο ειναι αντιθετα. οπως το νερο με τη φωτια.

Σορυ τωρα ειδα οτι γραφεις για το κατα Μαρκον. Στο συγκεκριμενο εδαφιο 9'.22 λεει οτι ηρθαν γραμματεις απ τα Ιεροσολυμα και ελεγαν οτι εχει (ο Ιησους) μεσα του το βεελζεβουλ και οτι με τη δυναμη του δαιμονιου διωχνει τα δαιμονια Τοτε ο Ισους Μιλησε με μια παραβολη . Και ειπε πως μπορει οσατανας να διωχνει το Σατανα ? ΥΓ. Αν θες πες μου να σου γραψω ολο το εδαφιο

@Outis για οτι εχω γραψει εδω μεσα ειμαι 100% σιγουρος. Στο κατα Ματθαιον στο 9 κεφαλαιο δεν υπαρχει αυτο που γραφεις. @Mithradir. Το χαρισμα αν προερχεται απο τον Θεο . ειναι ενα δωρο σε καποιον ανθρωπο ,μια χαρη ! Αυτη η χαρη ομως γινεται μονο σε οσους το αξιζουν(σε οσους εχουν καταβαλει χριστιανικο πνευματικο κοπο) και χωρις να το ζητησουν ! Ο σκοπος που εχει ενα τετοιο χαρισμα (που μπορει να ειναι απλα αγαπη το χαρισμα ), ειναι να φερει τους ανθρωπους ενα βημα πιο κοντα στο Θεο, ενα βημα πιο μακρια απο το διαβολο . Οταν ¨το χαρισμα¨ προερχεται απο τον Διαβολο. Δεν ειναι χαρισμα αλλα φαινεται σαν χαρισμα Ειναι κατι που εχουμε ζητησει και απαιτησει ή απλα μπορει να ετυχε να αποδεχτουμε πιστευοντας οτι ειναι κατι καλο χωρις πνευματικο κοπο. Αυτο το χαρισμα μπορει να εχει χαρακτηρα επιδειξης δυναμεων η ικανοτητων . Και σιγουρα δεν οικοδομει την πιστη μας αλλα μας απομακρινει , εξαπατοντας μας με τροπο μαγικο , Γιατι μας κανει να πιστευουμε οτι ειμαστε σε σωστο δρομο

Παιδια αλλο τα χαρισματα του Θεου. Που μπορει να ειναι αυτα που αναφερεται απο πανω. Και αλλο τα χαρισματα του διαβολου που μπορει να μοιαζουν με αυτα του Θεου . πχ γλωσολλαλια πεντηκοστιανων, πρακτικες μαγειας , κλπ

H μαγεια δεν εχει σχεση ουδεμια με τον αληθινο Θεο. Η Αγια Γραφη και οι πατερες της εκκλησιας καταδικαζουν με την ζωη και τον λογο τους την πρακτικη της μαγειας (Αγιος Κυπριανος,Κοσμας Αιτωλος,κλπ) ΥΓ1. Ο εξορκισμος δεν ειναι τιποτα αλλο απο μια προσευχη που κανει ο αρμοδιος ιερεας προς τον Θεο για την ιαση ενος δαιμονισμενου ατομου. Η προσευχη ειναι παρακληση . Ζηταμε μια χαρη , Δεν απαιτουμε τιποτα οπως γινεται συνηθως στη μαγεια. Ουτε ο ιερεας ειναι αυτος που κανει το θαυμα, Ο Θεος το κανει σαν χαρη. ΥΓ2. Αν εχεις επιλεξει σαν πιστη τον Χριστο , εχεις υποχρεωση να ερευνησεις τι ακριβως πιστευεις. Γιατι αν ασχολεισαι με την μαγεια προφανως δεν το χεις κανει ακομη, ή τουλαχιστον το εχεις κανει με λαθος καθοδηγηση...

Τα εργα που κανει ο Θεος τα μιμειται με μεγαλη ακριβεια ο Διαβολος . Εξορκισμο κανονικο κανει ενας ιερεας της εκκλησιας. Κανει ομως και ενας που δεν ειναι ουτε καν πιστος. Θαυματα γενικοτερα συμβαινουν εντος εκκλησιας, Ομως "θαυματα " συμβαινουν και εκτος . Η διαφορα ποια ειναι ? Στην πρωτη περιπτωση οτι συμβαινει συμβαινει για αληθινο καλο . στην δευτερη περιπτωση συμβαινει για εξαπατηση και φαινομενικο "καλο"

@outis αν θελεις απαντας , δεν εχω προθεση να σε πεισω για κατι . Απλα ειπα να καταθεσω μια αιρετικη για το φορουμ αποψη . Εσυ προσωπικα πιστευεις οτι Μαγεια και Χριστος πανε μαζι ? Γιατι αν το πιστευεις κατα βαθος ξερεις οτι ειναι ατοπο. Ή σκοταδι θα χουμε , ή φως .

@outis ειμαι σιγουρος οτι εχεις πολλα αναπαντητα ερωτηματα , αν όχι λαθος απαντημενα τα περισσοτερα. Δεν υπαρχει ερωτημα που να μην απανταται στη Θεολογια . Ολες οι ερωτησεις και αποριες εχουν μια απαντηση . Φυσικα πολλα πραγματα επι εποχης παλαιας διαθηκης καταργηθηκαν με την ελευση του χριστου ή αλλαξαν . Για ποιο λογο ? Ο Θεος τιμωρησε τον ανθρωπο για την ανυπακοη που εδειξε στο κηπο της Εδεμ και τον εκανε θνητο , του εκοψε την αμεση επικοινωνια με τον Θεο . Ομως λογω αγαπης ηρθε παλι στον κοσμο για να αναπληρωσει την σχεση αυτη μεσω του Ιησου Χριστου . Ετσι ο ανθρωπος μεσω της νεας σχεσης εμαθε καινουρια πραγματα για το προσωπο του επειδη ετσι θελησε ο Θεος. Επισης διαβαζοντας κανεις την καινη διαθηκη αντιλαμβανεται οτι το φως του κοσμου και η αληθεια του κοσμου , δεν ειναι απλα να μην τρως χοιρινο , να κανεις περιτομη οταν γενιεσαι και να ακολουθεις τυπικα τους κανονες. Η αληθεια ειναι η αγαπη που πηγαζει μεσα απο την αγαπη στο προσωπο του Χριστου. Και ειναι η αληθινη αγαπη . Αλλο προσευχομαι στον Θεο και συμμετεχω ενεργα στην λατρεια , Αλλο κανω μαγεια για να κανω καλο ή κακο ή απο περιεργεια . ΤΟ πρωτο ειναι αληθινη αγαπη, το δευτερο ειναι αρρωστημενη αγαπη ή αρρωστημενο μισος ή ανοησια. @Devaraja ναι ειμαι ορθοδοξος .Η αποψη μου ειναι οτι ακολουθω το πιστευω της εκκλησιας μου, αλλιως θα αυτοπροσδιοριζομουν καπως αλλιως . Το πιστευω της εκκλησιας μου που εχω επιλεξει συνειδητα (και ειναι η προσωπικη μου αποψη ) λεει οτι η μονη ορθη πιστη η μονη οδος ειναι μια, οπως και η εκκλησια ειναι μια . Ετσι λεει μεσα και η Γραφη. Οτι προερχεται εκτος εκκλησιας ειναι εκ του πονηρου , ειτε ειναι αλλο δογμα ειτε αλλη θρησκεια .( Και δεν αναφερομαι στους ανθρωπους αλλα στις ιδεες(θρησκειες-δογματα) .)

Φυσικα ο καθενας δινει δικη του ερμηνεια. Το θεμα ειναι ποια ειναι η σωστη ερμηνεια ? Η ερμηνεια ενος ατομου ή μιας ομαδας που υπαρχει μερικα χρονια ή η ερμηνεια που δινει ο ζωντανος οργανισμος του σωματος του Χριστου που ζει 2000 χρονια ; Το πρωτο χωριο που παρεθεσα αναφερετε στο λαο του κυριου . Που εκεινη την εποχη ο λαος του ηταν οι εβραιοι . Σημερα ειναι οι Χριστιανοι . Στο δευτερο σκελος της ερωτησης σου , χρησιμοποιω ως κανονα εκει που πιστευω . Και εκει που πιστευω δεν ειναι μονο η παλαια διαθηκη αλλα και η καινη . Αν ημουν εβραιος η μουσουλμανος ομως δεν θα ετρωγα χοιρινο.

Στο Δευτερονόμιο ο Θεός προστάζει «Να μη βρεθεί σε σένα κανένας, που να καθαρίζει το γιο του και τη θυγατέρα του με τη φωτιά, κανένας που να μαντεύει μαντείες, που να προβλέπει τα μέλλοντα με φωνές (κλήδονες) και παρατηρήσεις σημείων (οιωνών), μάγος που ν' ασχολείται με επαοιδία, εγγαστρίμυθος και τερατοσκόπος, που να καλεί τους νεκρούς». (Δευτ. 18, 10). Στο Λευιτικό, μάλιστα, προσθέτει να μην πλησιάζει κανένας εκείνους που κάνουν αυτά τα πράγματα για να μην μολυνθεί: «Να μην προσκολληθείτε (σε μάγους) και μολυνθείτε απ' αυτούς, εγώ είμαι ο Κύριος και ο Θεός σας» (Λευιτ. 19, 26). Τα μαγικά δεν μπορούν να προσφέρουν καμία ωφέλεια. «Οι μαντείες και οι οιωνισμοί και τα όνειρα είναι μάταια», λέει η Γραφή (Σειράχ 34, 5)

Η χριστιανικη πιστη οριζει «ου μαγευσεις, ου φαρμακευσεις» και «φεύγετε...επαοιδας, κλήδονας, μαντειας, καθαρισμους, οιωνισμους ορνιθοσκοπιας, νεκρομαντειας, επιφωνησεις». Ολα τα μαγικα που ελπιζουμε οτι θα μας κανουν καλυτερους ή θα κανουμε κατι καλο ή κακο , δεν ειναι παρα μοναχα μια ψευδαισθηση. Η Αναζητηση στην πιστη της εκκλησιας μπορει να μας οδηγησει στην μοναδικη αληθεια που τοσο μας ενδιαφερει ολους. Διαβασε την Αγια Γραφη και οταν νιωσεις ετοιμος/η κανε μια προσευχη στο Θεο να σε απαλλαξει απο την ενασχοληση σου με την μαγεια και να σου δωσει φωτηση. Πηγαινε στην εκκλησια και ζητα να συζητησεις με εναν πνευματικο .

Οι περισσοτεροι απο εμας ασχοληθηκαν ή ασχολουνται με την μαγεια με σκοπο να μαθουν ή τουλαχιστον να φτασουν ενα σημειο πιο κοντα στην αληθεια του κοσμου, αλλα και του εαυτου μας. Αυτο συμβαινει σε ολους τους ανθρωπους απ ολες τις φυλες και θρησκειες σχεδον απο την αρχη του κοσμου. Τα κακα πνευματα με καθε τροπο εκμεταλευονται αυτη την εμφυτη αναζητηση που εχουμε και με καθε ευκαρια μας παραπλανουν και μας στελνουν σε λαθος μονοπατια ή τουλαχιστον προσπαθουν να το κανουν . Η ενασχοληση με την τεχνη της μαγειας ειναι φυσικα ενα απο αυτα τα λαθος μονοπατια . Σαν "τεχνη" ειναι εναντια στο θελημα του Δημιουργου μας. Οσοι απο εσας εχετε διαβασει γριμορια και τα χετε μελετησει σε βαθος, μπηκατε στον κοπο να διαβασετε ποτε την αγια γραφη ;