Jump to content

Vagsid

Νέα Μέλη
  • Posts

    9
  • Joined

  • Last visited

Profile Information

  • Gender
    Male

Recent Profile Visitors

406 profile views

Vagsid's Achievements

Βαπτισμένος

Βαπτισμένος (1/7)

2

Reputation

  1. Προς θεού ..κανείς δεν προσέβαλλε κανέναν ! Και ούτε υπάρχει κανείς λόγος για συγγνώμη ! Αναζητητές είμαστε όλοι , με τα πιστεύω μας, τα μη πιστεύω μας [!] τη λογική , τα πάθη μας ,τα θέλω μας κλπ .. Προφανώς...και θα είναι θεότητες...από τη στιγμή που στα συστήματα παγανισμού- πολυθεϊσμού - πανθεϊσμού ισχύει το θεός= φύση ή έστω δεν υφίσταται απόλυτο οντολογικό χάσμα μεταξύ τους ..όπως πχ στον μονοθεϊσμό με την διάκριση κτιστού [κόσμος ] και ακτίστου [θεός ] όντος... Με το υπερφυσικό εννοώ γενικά θεούς και δαίμονες σε ''άλλες διαστάσεις'' , γενικά τον υπερφυσικό κόσμο που λέγεται από τις θρησκείες..ο ''ουρανός '' η ''σφαίρα'' που κατοικεί ο θεός ο διάβολος ,οι άγγελοι οι άγιοι , οι νεκροί ... Καλά με αυτήν την έννοια ...του ουδέν εξ ουδενός και τίποτε δεν καταλήγει στο μηδέν ...κι εγώ δέχομαι την αθανασία..αλλά κυρίως εννοώ την παύση...την εκμηδένιση των αισθήσεων.....της αίσθησης ,της συνείδησης.....Κι όσο κι αν επιθυμώ να συνεχίσουν αυτά μετά τον θάνατό μου [ κι ακόμη κι αν υποθέσουμε ότι δεν θα είναι τόσο ευχάριστη αυτή η''μεταθανάτια ύπαρξη''] δεν έχω δει κάτι που να με πείθει.... Και για τα υπόλοιπα ζητήματα που μπήκαν θα ήθελα να επανέλθω με δύο λόγια...αλλά ίσως κάποια άλλη φορά ,γιατί είν αργά και δεν έχω την υπομονή και το μυαλό ...! [όπως και γενικά να μελετήσω όλη τη σελίδα, καθώς όπως είπα την βρίσκω ενδιαφέρουσα,με διάφορα ζητήματα, μάλιστα ο ίδιος πριν λίγο καιρό άνοιξα νήμα γύρω από το θέμα των συνειδητών ονείρων]
  2. Δηλαδή έχει λυθεί οριστικά επιστημονικά το πρόβλημα υπέρ του ιδεαλισμού ; ! Κι εγώ ο έρμος πώς κι έχω παραμείνει υλιστής ....; Δεν έχω εντρυφήσει είναι η αλήθεια, στις επιστημονικές εργασίες των παραπάνω ,το μόνο που ξέρω είναι ότι πολλοί εξ αυτών ,αν δεν κάνω λάθος ,πρωταγωνίστησαν στα περί κβαντομηχανικής [πεδίο πολλών και έντονων επιστημολογικών και φιλοσοφικών συγκρούσεων] , και ότι σε διάφορες ερμηνείες τους λοξοδρομούσαν ..Διότι και βέβαια κανείς δεν αρνείται ότι ήταν μεγάλοι επιστήμονες και φυσικοί στους τομείς τους αλλά η ερμηνεία και η φιλοσοφική εξήγηση των δεδομένων κάποιες φορές μπορεί να είναι ένα άλλο πράγμα. Αλλά λόγω ελλιπούς κατάρτισης.αυτό για την ώρα τ' αφήνω εδώ. Το θέμα και το ζήτημα είναι -για να ξανά γυρίσω και στο περί θεού - ότι θέλω να διαχωρίζω το αντικειμενικό/ υλικό από το υποκειμενικό/ιδεατό , και αναρωτιέμαι αν υπάρχει κάποιος σοβαρός λόγος να πιστέψουμε ότι ο θεός είναι κάτι παραπάνω πέρα από μία ιδέα στο κεφάλι του ανθρώπου, η οποία εμφανίστηκε σε κάποια φάση της ιστορικής του εξέλιξης... Πώς είναι δυνατόν η ''ιδέα'' να έχει γενικά την πρωτοκαθεδρία...; Το υλικό μπορεί να υπάρχει ανεξάρτητα από το ιδεατό ,το ιδεατό δεν μπορεί να υπάρχει ανεξάρτητα από το υλικό ... Είναι αλήθεια επίσης ότι τα τελευταία χρόνια ειδικά στη δύση το κύρος της θρησκείας είχε υπονομευθεί. Αλλά δεν νομίζω ότι είναι απόλυτο αυτό. Κάποια στοιχεία έχω διαβάσει τώρα τελευταία, σε κάποιες ξενόγλωσσες αναλύσεις [ όχι ότι είμαι και φουλ αγγλομαθής] που μιλάνε για επικείμενη πτώση του αθεϊσμού κατά τον 21 αιώνα και άνοδο των θρησκειών....Δεδομένου των διαφόρων συσχετισμών και εξελίξεων ..δεν μπορώ να πω ότι με παραξενεύει πολύ αυτό. Αυτό το φαινόμενο μπορεί να είναι συνάρτηση διαφόρων παραγόντων..πολιτικοκοινωνικές εξελίξεις..οικονομικές..κρίσεις, λόγοι πληθυσμών. δημογραφικοί κλπ ,Γενικότερα έχει αρχίσει να διαφαίνεται και προβλέπεται ,μία πτώση, μία δυσπιστία ενώπιον του κοσμικισμού ,των κοσμικών ιδεών κλπ. Όμως και για να ξανά γυρίσω στο ζήτημα για το οποίο και ανοίχτηκε το εν λόγω θέμα...Τελικά..τα κατάφερα ή όχι ; ..Απέδειξα ότι είμαι άθεος...;;
  3. Χαίρομαι που δεν λησμονήθηκα τελείως..! Έχω κάποιο καιρό να βρεθώ στη σελίδα και βλέπω ότι έχουν αλλάξει κάποια πράγματα και μπήκαν και πολλά και διάφορα ενδιαφέροντα θέματα. Για να μπω στο κυρίως θέμα τώρα.Είναι γεγονός ότι μετά από κάποιο διάστημα έχω κατασταλάξει σε κάποια πράγματα περισσότερο.Απλά αναγκάζεσαι κάποια στιγμή να δεχτείς μία φιλοσοφική θεώρηση.Οι θρησκείες πραγματικά σε εμένα προσωπικά ,κάθε θρησκεία, δεν μπορεί και δεν έχει να μου πει απλά, τίποτα. Ούτε στο μυαλό μου ,ούτε στην καρδιά μου. Τώρα για το θέμα του φιλοσοφικού υλισμού. Ωραία ερώτηση. Κατ' αρχάς ήθελα να αντιπαραβάλλω τον φιλοσοφικό υλισμό , με τις διαστρεβλωμένες εκδοχές που υπάρχουν και κυρίως με την μεγάλη συκοφαντία που έχει δεχτεί όλους αυτούς τους αιώνες η υλιστική φιλοσοφία , που έχει χαρακτηριστεί ως φιλοσοφία, ηδονισμού , κοιλιοδουλείας, εγωισμού κλπ. Από τον αρχαιότητα ακόμη ο υλισμός προσπαθούσε να εξηγήσει και να ερμηνεύσει τον κόσμο από φυσικές αιτίες και καταπολεμούσε τον φόβο απέναντι στους θεούς, στο θάνατο και στις άλλες υπερφυσικές δυνάμεις. Για να κατανοήσουμε τώρα το όλο θέμα του υλισμού, καθώς και του αντιθέτου του ,του ιδεαλισμού ,πρέπει να το δούμε στα πλαίσια αυτού που καλείτε, ''το βασικό πρόβλημα της φιλοσοφίας'' ,το ζήτημα του, ποιο είναι το πρωταρχικό ,ποιο προηγείται ; η ύλη, η φύση , ο κόσμος ή το πνεύμα , η νόηση, η συνείδηση ; Σε αυτή την ερώτηση μπορεί να απαντήσει κάποιος ή υλιστικά ή ιδεαλιστικά. Δεν υπάρχει τρίτος δρόμος, και η απάντηση που θα δώσει θα καθορίσει και την ερμηνεία και τη στάση του σε μία σειρά άλλα προβλήματα. Οι υλιστές δέχονται ότι η ύλη είναι το πρωτεύον και η συνείδηση το δευτερεύον.Η νόηση , το πνεύμα είναι αποτέλεσμα μακρόχρονης εξέλιξης της ύλης, προϊόν της λειτουργίας του εγκεφάλου,που είναι το όργανο της σκέψης. Γι' αυτό η συνείδηση δεν μπορεί να νοηθεί αποσπασμένη από την ύλη, και συγκεκριμένα εδώ, από τον εγκέφαλο που τη γεννά. Οι υλιστές υποστηρίζουν ότι τον κόσμο δεν τον δημιούργησε κανείς. Η ύλη είναι άπειρη στο χώρο και υπάρχει αιώνια μέσα στο χρόνο. Ακόμη και το ίδιο το μπιγκ μπανγκ που λένε στην κοσμολογία, θα μπορούσε να νοηθεί ως μία τοπικότητα στο άπειρο σύμπαν, μία στιγμή του απείρου, κι όχι μία ''αρχή'' ,κάτι που είναι ακατανόητο, παράλογο και αντιφάσκει με το αέναο γίγνεσθαι του σύμπαντος. Ο υλιστική κοσμοαντίληψη βέβαια [όπως και ο ιδεαλισμός κι ο θεός άλλωστε] δεν αποδεικνύεται με μια τυπική - επιστημολογική έννοια. Παρόλα αυτά είναι σύμφωνος με τα έως τώρα δεδομένα των επιστημών. Σε αντίθεση με τις ιδεαλιστικές θέσεις, για πρωταρχικότητα του πνεύματος, του νου, γα την υπόθεση περί θεού, για ύπαρξη αθάνατης ψυχής κλπ. [βέβαια ακούγονται πολλά κατά καιρούς ότι πολλές επιστημονικές ανακαλύψεις τα επιβεβαιώνουν , αλλά εγώ δεν είμαι ειδικός ..και αυτά για να πω την αλήθεια τα θεωρώ μεταφυσικές και ιδεαλιστικές διαστρεβλωμένες ερμηνείες..Σάμπως στις αρχές του 20ου αιώνα με την επανάσταση στη φυσική ,δεν έλεγαν ότι ''ο υλισμός πέθανε'' ; ] Έτσι λοιπόν ο υλιστής δεν μπορεί να δεχτεί καμία θρησκεία , καμία πίστη στο υπερφυσικό, σε μετά θάνατον ζωή κλπ. Βασίζει τα πάντα σε ότι δυνατότητες μπορεί να του παρέχει η φύση, οι φυσικοί νόμοι, και θέλει να πετύχει και να καλυτερεύσει στον κόσμο ,ότι μπορεί σε αυτήν εδώ τη ζωή, που είναι η μόνη που υπάρχει και πρέπει να εκτιμάει, αναγνωρίζοντας από την άλλη όχι μόνο το αντιεπιστημονικό αλλά και το επιζήμιο της θρησκείας στη ζωή και στην κοινωνία. Ο ιδεαλισμός από την άλλη, η αντίθετη κοσμοαντίληψη που δέχεται ως πρωταρχικό τη νόηση, το πνεύμα [τη συνείδηση] είναι αυτός που συνδέεται στενά με τη θρησκεία.Οι πυρήνες όλων των θρησκειών είναι βασικά ιδεαλιστικοί, κι ακόμη κι αν δεν τσουβαλιάζουμε μαζί βέβαια απαραίτητα, τις πολυθεϊστικές / πανθεϊστικές με τις αποκαλυπτικές , ωστόσο ο ιδεαλισμός είναι καταδικαστέος και κατακριτέος όπου συναντιέται..![καταδικαστέος και κατακριτέος με την έννοια βέβαια της κριτικής και του ιδεολογικού πολέμου ,κι όχι να λέμε στον άλλον μην προσέχεσαι , ή απαγορεύεται να πας στην εκκλησία, ή να κάνεις την όποια τελετή ή να σαι πλατωνικός ...έτσι για να μην παρεξηγούμε ..!]. Αυτάαα εν ολίγοις.....Και συγνώμη κιόλας αν φάνηκε άτσαλη η γραφή μου...αλλά δεν είμαι και κανένας ειδικός ,απλά εξέθεσα τις αντιλήψεις μου...!
  4. Αθεϊσμός/αθεϊα [λυπάμαι δεν βρίσκω πώς να βάλω τόνο και διαλυτικά μαζί] και ο δεχόμενος αυτή την άποψη αθεϊστής/ άθεος ,είναι η άρνηση της πίστης σε κάθε τι υπερφυσικό ,θεό πνεύματα,η άρνηση της θρησκείας, θαυμάτων ,μετά θάνατον ζωής κλπ ,η εξήγηση όλων των φαινομένων με τους νόμους της φύσης και της κοινωνίας... Δεν καταλαβαίνω γιατί να μην υπάρχουν άθεοι...Εγώ ως υλιστής είμαι ξεκάθαρα άθεος ! ...Το βάρος της απόδειξης άλλωστε πέφτει σε αυτόν που πιστεύει κι όχι σε αυτόν που δεν πιστεύει. Έχουν πάει και στο διάστημα και στον ουρανό και δεν είδαν κανέναν θεό ...ούτε και στο μικρόκοσμο [άλλο που ορισμένοι ερμηνεύοντας ή διαστρεβλώνοντας δεδομένα βρίσκουν κάπου κάπου μέσω επιστήμης το ''δάχτυλο του θεού'' ή βγάζουν μυστικιστικά συμπεράσματα] ..Κι όσο κι αν πας στο σύμπαν [πίσω μπρος πάνω κάτω ,δεξιά ή αριστερά ] κατά την γνώμη μου θεό και υπερφυσικό δεν θα βρεις...Κι όσο για την σύνδεση θρησκείας και ηθικής...και περί καταγωγής ηθικής από θρησκεία ...κι αυτό πολύ λάθος παγίδα και άκυρο...Λες και όλους αυτούς τους αιώνες που κυριαρχούσαν οι θρησκείες..δημιουργήθηκε καμία κοινωνία υπέρτατης ηθικής και ειρήνης...
  5. Δεν ξέρω τι ακριβώς δείχνει η εμπειρία. Νομίζω ότι σε τελευταία ανάλυση περισσότερο κακό κάνει η θρησκεία στον απλό κόσμο και εξυπηρετεί τους ''μεγάλους''.
  6. Καλώς σας βρήκα. Δεν μένω κολλημένος κάπου συγκεκριμένα..οριακά άθεος,αν είναι να μιλήσω και να αποδεχτώ για κάποια θρησκευτικότητα μου αυτή θα είναι όπως είπα πολυθεϊστική,πανθεϊστική,παγανιστική...αλλά προσπαθώ να διατηρώ ανοιχτό το μυαλό μου... Πίστευα κάποτε στην δημιουργία,χριστιανός μονοθεϊστής....δεν έχω παράπονο επίσης..η μητέρα μου,μου είπε και τις δύο εκδοχές..η εκκλησία μου είπε..μιλάει για τον Αδάμ και την Εύα ..η επιστήμη όμως λέει ότι είμαστε από τους πιθήκους.....ε κι εγώ έλεγα..προφανώς η εκκλησία έχει δίκιο... διότι.δεν είναι δυνατόν ο θεός να μην ξέρει τι του γίνεται ,για τον κόσμο που ο ίδιος έφτιαξε ,ως προς την προέλευση του ανθρώπου![δοθέντος ότι η εκκλησία φωτίζεται κι εμπνέεται από το θεό]. Έγινα κι έψαξα απ'όλα, διάβασα για βουδισμό ..ινδουισμό..αν και δεν μπορώ να πω ότι μελέτησα όλες τις γραμματείες! Ακόμη κι όταν απέρριψα το θεό..δεν μπορούσα να ξεφύγω από κάποιες αντιφάσεις....και προσπαθούσα να συμβιβάσω τα ασυμβίβαστα....''πώς είναι δυνατόν να έγινε το ον από το μη ον ,χωρίς καμία θεϊκή επέμβαση;'' αναρωτιόμουν [καλά τότε δεν το διατύπωνα το ζήτημα έτσι αλλά η ουσία είναι η ίδια].....αλλά αναγκαζόμουν να μείνω με κάποιες αντιφάσεις αλλιώς θα έπρεπε να επιστρέψω στην θρησκευτική πίστη....προχωρώντας λίγο στην φιλοσοφία..διαβάζοντας και συνειδητοποιώντας κάποια πράγματα..κατάφερα να ξεκαθαρίσω κάποια πράγματα και να λύσω κάποιες εσωτερικές αντιφάσεις μου. ..πάντως είναι γεγονός ότι ανέκαθεν διαισθητικά..δεν μπορούσα να χωνέψω εύκολα την ιδέα μιας εκ του μηδενός δημιουργία της Φύσεως και του Σύμπαντος ..είτε από κάποιο θεό ή χωρίς θεό. Έτσι ήταν μεγάλη ανακούφιση..και χαρά όταν ανακάλυψα και ήρθα σε επαφή με κοσμοαντιλήψεις και φιλοσοφίες που δεν το απαιτούσαν αυτό [ το γεννητό και φθαρτό του Κόσμου].και ταίριαζαν με κάτι που πίστευα ανέκαθεν αλλά δεν τολμούσα να το αποδεχτώ ολοκληρωτικά..γιατί είχα από την μία θρησκείες,χριστιανισμό και μονοθεϊσμούς..που μιλούσαν για τη δημιουργία του κόσμου από τον θεό κι από την άλλη ΜΜΕ..επιστημονικά βιβλία..κι επιστήμονες...που επεκτείνοντας ..τοπικές παρατηρήσεις αυθαίρετα..και μη διαχωρίζοντας ενδεχομένως τις έννοιες Σύμπαν και κόσμος [ το προσιτό σε εμάς μέρος του σύμπαντος] μιλούσαν για αρχή του σύμπαντος ..δημιουργία του κόσμου..κι ότι έχει ''αποδειχτεί'' πλέον ότι ο κόσμος δεν είναι αιώνιος ,δεν υπήρχε ανέκαθεν κλπ. Αλλά μάλλον η φιλοσοφία,είναι μία αναζήτηση και μία διαδικασία χωρίς τέλος. Πιστεύω ότι οι άθεοι υπάρχουν...ένας συνεπής υλιστής..και μιλάω για τον φιλοσοφικό υλισμό και όχι για τον λεγόμενο χυδαίο υλισμό....είναι άθεος.
  7. Κλείνω και τείνω στον αθεϊσμό ....αν ήταν να ήμουν θρησκευόμενος ..είμαι πιο ανοιχτός στον πολυθεϊσμό και τον πανθεϊσμό ..επίσης με ενδιαφέρει και θαυμάζω την αρχαιοελληνική φιλοσοφία και δη τους ''προσωκρατικούς'' [ατυχής όρος] [Θαλή ,Αναξίμανδρος ,Ηράκλειτος,Ελεάτες κλπ]. ..αυτό που απορρίπτω είναι ο μονοθεϊσμός ,δεν πιστεύω στην εκ του μηδενός δημιουργία του κόσμου από κάποιον εξωκοσμικό θεό.Σε πλήρη αντίθεση με τον μονοθεϊσμό ,πιστεύω ,ότι ο κόσμος είναι άναρχος και αιώνιος. Και παρεμπιπτόντως ,καλώς σας βρήκα ,γράφτηκα πριν καιρό στο φόρουμ ..και γράφω για πρώτη φορά εδώ.
×
×
  • Create New...