Jump to content

Τράγου Κέρατο

Mέλη
  • Posts

    3,677
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    49

Posts posted by Τράγου Κέρατο

  1. On 11/11/2017 at 6:10 PM, Νεφέλη said:

    Με τα ίδια κριτήρια και λόγους που λέμε ότι ένα παιδάκι ηλικίας 3 ή 4 ετών καλό είναι να μην παίρνει στα χεράκια του αναπτήρες ή μαχαίρια ή συραπτικά (κλπ κλπ).

    OK. Ποιος είναι εδώ ο γονιός λοιπόν;

    (Συμπληρωματικό ερώτημα: έστω υπεύθυνος ενήλικας Χ χωρίς ψυχολογικά και λοιπά προβλήματα. Του δίνεις μαχαίρι / αναπτήρα. Μπορούμε να είμαστε σίγουροι 100% πως δεν υπάρχει καμία, μα πραγματικά καμία περίπτωση, να βάλει πυρκαγιά ή να μαχαιρώσει άνθρωπο; )

    On 11/11/2017 at 6:10 PM, Νεφέλη said:

    Γεγονός. Πάντα όμως καταφέρνει ν'αποδεικνύεται ανάξιος.

    Ο @Αρχάγγελος με κάλυψε εδώ. Αποσπασματικά αν το πάρουμε μπορούμε να αποδείξουμε είτε πως αποδεικνύεται άξιος είτε ανάξιος. Καταπώς θέλουμε.

    On 11/11/2017 at 6:10 PM, Νεφέλη said:

    Ωωω... μεγάλο θέμα έθιξες τώρα!

    Άκουγα τις προάλλες τον μύθο του Προμηθέα από την Μυθολογία του Σαββόπουλου.

    Κακώς.

  2. Το ερώτημα κάπως με ενοχλεί. Τι θα πει "είμαστε έτοιμοι"; Κι αυτή τη φορά δεν το εννοώ από πλευράς ορισμού. Εννοώ ποιος θέτει τα κριτήρια του "έτοιμου" και για ποιο λόγο; Και, αν το πάμε αντίστροφα, για ποια γνώση είμαστε έτοιμοι; Αν το ψάξουμε, εύκολα καταλήγουμε πως ο άνθρωπος ακόμα δεν είναι έτοιμος για τη γνώση της φωτιάς και του να χρησιμοποιεί μια πέτρα για εργαλείο και κλείνουμε λέγοντας πως ποτέ δεν έπρεπε να κατέβουμε από τα δέντρα. Εντάξει, κάποιοι από τους προγόνους μας προτίμησαν να μείνουν ζώα κι απόγονοί τους είναι οι μπαμπουίνοι κι οι μπονόμπος.

    Τελείως άχρηστο ως συμπέρασμα, νομίζω.

    Κι ας το πάρουμε και λίγο αλλιώς: οι θεοί τι ρόλο βαράνε στην ιστορία; Δεν υπάρχουν αυτές οι ιστορίες για τις πνευματικές οντότητες οι οποίες φυλάνε τη Γνώση και απελευθερώνουν το κάθε κόμμάτι της μόνο όταν η ανθρωπότητα θα είναι έτοιμη γι' αυτό; Μόλις τις βγάλαμε άχρηστες για τη δουλειά τους.

    Μπορούμε να το πάρουμε αλλιώς το πράγμα και να πούμε πως κάθε γνώση που αποκτά ο άνθρωπος είναι και μια πρόκληση, να φανεί αντάξιος του να την κατέχει (αυτήν τη γνώση).

    • Haha 1
  3. @Sucore, μιλάμε για το πως θα λύσουμε το πρόβλημα του υπερπληθυσμού. Όχι για το πως θα το διατηρήσουμε :010angelnot:

    10 hours ago, Sucore said:

    * Το θέμα με τη τροφή είναι η διανομή της, και όχι η παραγωγή της.

    Αυτό είναι ΜΕΓΑΛΗ αλήθεια.

  4. Τι είναι η Θρησκεία να το πιάσουμε από ποια πλευρά; Όλοι οι ορισμοί που έδωσες προσαρμόζουν την έννοια της Θρησκείας μέσα στο αξιακό σύστημα του ατόμου που έδωσε τον ορισμό. Τον ορισμό που παρέθεσα, τον παρέθεσα ως αποκορύφωμα αυτής της τακτικής: ορίζουμε τη Θρησκεία όπως βολεύει την ατζέντα μας. Εκεί παύει να είναι χαριτωμένο και γίνεται εμετικό πια. Και, φυσικά, δε μας μαθαίνει τίποτα για τη Θρησκεία.

    Τι είναι η Θρησκεία από ποιας πλευράς λοιπόν; Από πλευράς κοινωνιολογίας; Κοινωνικής ανθρωπολογίας; Φιλοσοφίας; Ιατρικής και νευροεπιστήμης;

    Τσάκω άλλον έναν αφορισμό, δικής μου εμπνεύσεως:

    Θρησκεία είναι αυτό που στους μακρινούς πολιτισμούς το θαυμάζουμε, στους κοντινούς το καταδικάζουμε κι όταν ζούμε μέσα της δεν το παίρνουμε καν χαμπάρι.

    Τράγου Κέρατο

    • Like 5
  5. Γενικώς, στο θέμα του ανθρώπινου πληθυσμού, είμαστε περισσότερο ζώα από όσο νομίζουμε.

    Δεν ξεφεύγουμε από το γενικότερο κανόνα που λέει πως ο πληθυσμός ενός είδους αυξάνεται τόσο όσο επιτρέπει η τροφή του. Κάποτε μπορούσαμε να παράγουμε τροφή για 100 εκατομμύρια ανθρώπους, τόσοι ήμασταν. Μετά ήρθε η λεγόμενη "πράσινη επανάσταση" η οποία δεν ήταν τίποτε άλλο παρά η εφαρμογή της τεχνολογίας του πετρελαίου στη φυτική παραγωγή. Τότε τα νούμερά μας εκτοξεύθηκαν.

    Φυσικά, η κατάσταση δεν είναι ομοιόμορφη στην υφήλιο. Ακολουθούμε τον άλλο κανόνα που λέει πως "όσο μικρότερες οι πιθανότητες να επιζήσουν τα παιδιά, τόσο περισσότερα παιδιά γεννούνται". Έτσι ας πούμε, στην Αφρική με τη μεγάλη παιδική θνησιμότητα κάνουν πολλά παιδιά κι εδώ στον πρώτο κόσμο όπου τα προβλήματά μας είναι τελείως άλλα (π.χ. αν θα έχουμε να τα σπουδάσουμε) κάνουμε λιγότερα παιδιά ώστε να τους προσφέρουμε καλύτερες πιθανότητες επιβίωσης.

    Τώρα, ο πλανήτης έχει πεπερασμένους πόρους. Δεν μπορεί να ταϊσει άπειρους ανθρώπους. Σε λίγο, είτε θα φτάσει τα όριά του, είτε θα αρχίσει να τελειώνει το πετρέλαιο. Επίσης, όπως συμβαίνει με όλα τα κορεσμένα οικοσυστήματα, οι προοπτικές για τη βιωσιμότητα του είδους μας λιγοστεύουν. Τα συμπτώματα είναι φυσικάη υπερθέρμανση του πλανήτη, της οποίας μια ενδιαφέρουσα παρασυνέπεια είναι πως έχει ξεπαγώσει εκτάσεις στη Σιβηρία οι οποίες, πιθανολογείται (σε σημείο βεβαιότητας) πως φιλοξενούν, σε κατεψυγμένη κατάσταση, ιούς και μικρόβια ξεχασμένους από την ιστορία. Παράλληλα, έχουν αρχίσει ήδη να εξαπλώνονται βακτηρίδια ανθεκτικά στα αντιβιοτικά.

    Και το σχετικό λινκ. Προσοχή, διαβάστε το μόνο αν έχετε αρκετό χρόνο και μην το διαβάσετε καθόλου αν νοιώθετε την παραμικρή στεναχώρια. Είναι αρκετά καταθλιπτικό.

    http://nymag.com/daily/intelligencer/2017/07/climate-change-earth-too-hot-for-humans.html

  6. Το φαινόμενο των Near Death Experiences μελετάται. Σιγά μη δεν έβαζα λινκ :)

    Εδώ, συνέντευξη ενός από τους κύριους μελετητές του φαινομένου (το site αυτό φιλοξενεί κι άλλες συνεντεύξεις του).

    http://skeptiko.com/sam-parnia-claims-near-death-experience-probably-an-illusion/

    http://skeptiko.com/sam-parnia-aware-doomed-to-fai/

    (Σημειώνω πως το skeptiko.com δεν είναι ένας ακόμα ιστότοπος σκεπτικιστών - λέμε με αρνητές της μεταφυσικής. Ακολουθεί μια διαφορετική οδό, χωρίς να προκαταλαμβάνει πως κάτι ισχύει ή δεν ισχύει.)

  7. Κοιτάξτε. Αν ήταν ακριβώς έτσι όπως το περιγράφετε, τότε ο καλύτερος χώρος για να ρουφήξεις φιλοσοφημένες σκέψεις και να μάθεις για τις βαθύτερες αλήθειες της ζωής θα ήταν το κοκτέιλ πάρτι του Ιππικού Ομίλου ή η δεξίωση στη μαρίνα του Μόντε Κάρλο μετά από το ράλι των ιστιοπλοϊκών. Αντίθετα, δε θα είχες τίποτα να κερδίσεις αν πήγαινες στο καφενείο ενός απομονωμένου αγροτικού χωριού, με παππούδια τα οποία πέρασαν ολόκληρη τη ζωή τους δουλεύοντας στο χωράφι ή με τα ζώα.

    • Like 3
  8. 1 hour ago, Sucore said:

    Το "εγώ είμαι" όμως μπορεί εύκολα να περιγράφει και την 2η κατάσταση.

    Με το που ανοίγεις τον υπολογιστή, πριν καν φορτώσει το λειτουργικό, πριν φορτώσει μαζί με το λειτουργικό τους drivers των συσκευών, φορτώνει κάτι που λέγεται BIOS (Basic Input Output System). Είναι το βασικό και το απολύτως απαραίτητο "στρώμα" λειτουργικότητας. Αν δεν υπάρχει αυτό, ο υπολογιστής δεν μπορεί να αποκτήσει λειτουργία - χρησιμότητα. Το BIOS είναι το πρώτο που κάνει τον υπολογιστή κάτι παραπάνω από ένα απλό άθροισμα επεξεργαστή (σκέψη), μνήμη και συσκευές επικοινωνίας. Είναι το πρώτο που τα κάνει ένα συνεκτικό σύνολο.

    Από αυτήν την οπτική, το λειτουργικό μοιάζει με τον εαυτό, και το BIOS με τη συνείδηση. Χωρίς bios δεν υπάρχει λειτουργικό. Χωρίς συνείδηση δεν μπορεί να υπάρξει εαυτός.

  9. Το ερώτημα περί συνειδητότητας λοιπόν, αυτή τη στιγμή, στη Φιλοσοφία, αποτελείται "The hard problem". Είναι τόσο δύσκολο ώστε δυσκολεύτηκαν ακόμα και να το διατυπώσουν.

    Ο τύπος που είδατε στο βίντεο να ουρλιάζει σε στυλ μπλουζ λέγεται David Chalmers κι είναι διάσημος αυτή τη στιγμή επειδή κατάφερε να το διατυπώσει. Κάποια στιγμή είπε, πάνω κάτω, το εξής:

    Ας υποθέσουμε πως έχετε ένα αντίγραφο του εαυτού σας. Είναι ακριβώς όπως είστε εσείς, κινείται ακριβώς όπως κινείστε μιλάει όπως μιλάτε και γενικότερα κάνει ακριβώς ό,τι κάνετε. Η μόνη του διαφορά είναι πως δεν έχει την αίσθηση του εαυτού του (του εαυτού σας εν προκειμένω). Πώς θα μπορούσατε να ξεχωρίσετε τον πραγματικό εαυτό σας - που έχει συνειδητότητα - από το αντίγραφο;

    (Το μπλουζ που τραγούδησε, περιγράφει αυτό ακριβώς το πρόβλημα, ονομάζεται the Zombie Blues και έχει πάρει τον τίτλο του από το ότι ένα τέτοιο αντίγραφο το οποίο δεν έχει συναίσθηση δεν είναι άνθρωπος, αλλά ζόμπι.)

    Αυτό με δυο λόγια είναι το πρόβλημα και αυτή τη στιγμή υπάρχουν πολλοί φιλόσοφοι, κατά τεκμήριο πιο έξυπνοι από μένα κι από όλους μας, οι οποίοι προσπαθούν να το λύσουν. Και δεν τα καταφέρνουν.

    Για όποιον όμως έχει όρεξη να διαβάσει πάνω στην ιστορία του προβλήματος, να εδώ ενα ενδιαφέρον (και κάπως εκτεταμένο) άρθρο από τον Guardian.

    Κι ένα ακόμα μεγαλύτερο (και δύσκολο στην ανάγνωση) κατεβατό το οποίο σχετίζεται με τις πεποιθήσεις του Chalmers.

    • Like 1
  10. 1 hour ago, Νεφέλη said:

    Υ.Γ. @Τράγου Κέρατο, εσύ γιατί κλαίς, καλέ ;!

     

    1 hour ago, Αρχάγγελος said:

    Ίσως λοιπόν και για τον λόγο αυτό να μην υπάρχει το αναμενόμενο αποτέλεσμα. Ίσως η Θεία Δίκη να τα βλέπει αλλιώς τα πράγματα...

    Ή αλλιώς τη στρουμφίσαμε.

    • Haha 1
  11. ...όπου για μια ακόμα φορά αποδεικνύεται η σοφία των αρχαίων προγόνων μας. Όπως με τους θνητούς, έτσι και στους Θεούς, βλέπεις τα παιδιά κι αναφωνείς προς τους γονείς:

    "ΚΑΛΑ, ΠΩΣ ΒΓΗΚΕ ΤΕΤΟΙΟ ΠΑΙΔΙ ΑΠΟ ΣΑΣ;"

    • Like 1
    • Haha 3
  12. Σαμπρίνα, έχω πολλές αντιρρήσεις σε αυτά που λες αλλά, για την ώρα, αυτό που μου έκανε εντύπωση και ήθελα να σε ρωτήσω, είναι το για ποιο λόγο αυτά που γράφεις (και καταλογίζεις) για τα ομόφυλα ζευγάρια δεν ισχύουν και για τα ετερόφυλα ζευγάρια. Συγκεκριμένα:

    17 hours ago, Sabrina said:

    Δύο ομοφυλόφιλοι άνεργοι δεν είναι ικανοί γονείς, έτσι λέει ο νόμος 

    ΟΚ. Δύο ετεροφυλόφιλοι άνεργοι είναι ικανοί γονείς; Ο νόμος από όσο ξέρω λέει επίσης όχι. Οπότε, το πρόβλημα είναι στο αν οι γονείς είναι ετεροφυλόφιλοι ή ομοφυλόφιλοι ή στην ανεργία;

    2 hours ago, Sabrina said:

    Ευκατάστατοι ομοφυλοφιλοι είτε "κάνουν εμπόριο" μέσω παρένθετης μητέρας είτε εκμεταλλευόμενοι την κατάσταση των προσφύγων λένε καλύτερα να υιοθετήσουμε ένα προσφυγακι από το να θαλασσοπνίγονται. Όπως τότε οι ελληνοαμερικανοι εκμεταλλευόμενοι την εξαθλίωση της μεταπολεμικής Ελλάδας αγόραζαν παιδιά.

    Πάντως πιστεύω ότι όταν δοθεί το δικαίωμα υιοθεσίας, κανένας από τους προβεβλημένους ομοφυλόφιλους δεν θα ασχοληθεί με τα προσφυγοπούλα αλλά θα θελήσει ένα μωρό που να έχει την υγεία του και να είναι όμορφο.

    Το εμπόριο μωρών συμβαίνει ήδη. Και το πρόβλημα, και πάλι, είναι το ότι γίνεται εμπόριο, όχι στο σεξουαλικό προσανατολισμό των γονιών - όπως το βλέπω εγώ τουλάχιστον. 

  13. Just now, outis said:

    Ακόμα όχι αλλά σε λίγα χρόνια; Αυτοκίνητο θα πει 'κηνείται μόνο του' δε λέει για στεριά, αέρα ή θάλασσα.

     

    25 minutes ago, Τράγου Κέρατο said:

    (Και μη μου πεις τώρα πως κι αυτό θα το φτιάξει η τεχνολογία γιατί απλώς αποφεύγεις να καταλάβεις το κεντρικό επιχείρημα)

     

    • Haha 1
  14. Δεν έχεις καταλάβει τι σου λέω.

    Μου μιλάς για την τεχνολογική / γνωσιακή πρόοδο που έχουμε κάνει ως ανθρωπότητα. Εγώ σου λέω για το πως είμαστε κατασκευασμένοι. Είναι σαν να μιλάμε για αυτοκίνητα και να μου λες πόσο έχουν προοδεύσει τα αυτοκίνητα από τότε που φτιάχτηκε το πρώτο αυτοκίνητο. Σωστό. Αλλά ένα αυτοκίνητο δεν πρόκειται ούτε να πετάξει στον ουρανό ούτε να πλεύσει στη θάλασσα. Κι είναι λογικό, γιατί το αυτοκίνητο φτιάχτηκε για τη στεριά.

    (Και μη μου πεις τώρα πως κι αυτό θα το φτιάξει η τεχνολογία γιατί απλώς αποφεύγεις να καταλάβεις το κεντρικό επιχείρημα)

×
×
  • Create New...