Τράγου Κέρατο
-
Posts
3,677 -
Joined
-
Last visited
-
Days Won
49
Content Type
Profiles
Forums
Calendar
Blogs
Gallery
Articles
Store
Posts posted by Τράγου Κέρατο
-
-
Το που κατοικούν οι θεοί μπορείς να το πάρεις και ως μία κατάσταση. Ο Όλυμπος δεν είναι απαραίτητα το βουνό - υπάρχουν, αν θυμάμαι καλά, 17 όρη με αυτήν την ονομασία στην Ελλάδα και τη Μικρά Ασία - αλλά το πεδίο όπου κατοικούν οι αθάνατοι. Το βουνό αντανακλά κάτι από αυτό το πεδίο, οπότε παίρνει αυτό το όνομα.
Αλλά ακόμα κι αν δε δέχεσαι την παραπάνω οπτική, οι μύθοι περιέχουν και αντιφάσεις κι αυτό είναι φυσιολογικό αφού είναι ένα σύνολο από ανεξάρτητες ιστορίες από διαφορετικούς τόπους και διαφορετικους "συγγραφείς". Στα πλαίσια αυτά, οι θεοί κάπου πρέπει να συναντώνται και συνυπάρχουν, μόνο και μόνο για δραματουργικούς λόγους. Και φυσικά υπάρχει και ο τόπος στον οποίο εκδηλώνονται.
-
Συγνώμη. Time out.
10 hours ago, rasputin said:Η εκκλησία έχει επίσημα γνωστοποιήσει τις θέσεις της με ανακοινώσεις. ΔΕΝ υπάρχει και ΔΕΝ μπορεί να κάνει κάτι άλλο.
On 11/22/2017 at 8:39 AM, Νεφέλη said:Κι ακόμα κι αν επίσημα δεν δέχεται πολλά έθιμα ως παγανιστικά, στην εφαρμογή τους μια χαρά τα αποδέχεται.
Τελικά, ποια είναι η θέση της Εκκλησίας για τα έθιμα διότι πραγματικά έχω μπερδευτεί.
α. δεν έχει καθόλου θέση;
β. επισήμως τα καταδικάζει, ανεπισήμως τα υποστηρίζει;
γ. άλλο;Ρωτάω γιατί πραγματικά έχω μπερδευτεί, νοιώθω πως άλλα λέμε τώρα άλλα λέμε μετά από πέντε ποστ. Να σταθεροποιηθούμε λίγο.
-
3 hours ago, Αρχάγγελος said:
το σημείο που έκανες την δημοσίευση
Αυτό.
3 hours ago, Αρχάγγελος said:Η αλήθεια είναι ότι μπερδεύτηκα με το βίντεο και μάλλον του αξίζει ένα δικό του νήμα. Θες να το ξεκινήσεις;
Δεν νομίζω πως έχω τίποτα να προσθέσω. Απλώς το θεώρησα ενδιαφέρον ερέθισμα, το οποίο προκαλεί ενδιαφέροντα ερωτηματικά.
-
2 hours ago, Αρχάγγελος said:
Ας πιάσουμε τους Ολύμπιους. Ο Ποσειδώνας κατοικούσε στον Όλυμπο, όχι στη θάλασσα. Η Άρτεμις επίσης, όχι στο δάσος. Η Δήμητρα ομοίως. Ως πεδίο δράσης τοποθετούνται επί της γης, ως προ-έλευση όμως από τον ουρανό...
Όπως θα θυμάσαι, ο Ζευς, ο Ποσειδών κι ο Πλούτων έκαναν κλήρωση μεταξύ τους και πήρανε ο Ζευς τη στεριά, ο Ποσειδών τη θάλασσα κι ο Πλούτων τον Κάτω Κόσμο. Ο Ποσειδών βγάζει πολύ νόημα για ένα λαό όπου πολλοί είναι ψαράδες και ναυτικοί. Ο δε Πλούτων, κάνει εντύπωση η σχέση του με τον Πλούτο αλλά, προφανώς, μόνο σε μας τους μοντέρνους. Ο σπόρος μπαίνει κάτω από τη γη, στον κάτω κόσμο, εκεί όπου πάνε κι οι πεθαμένοι, ωστόσο ο σπόρος βλασταίνει, το οποίο σημαίνει πως κάποια θεϊκή (γονιμοποιός) δύναμη υπάρχει κάτω από το έδαφος, άρα θεοί. Κι επειδή πλούσιος εκείνη την εποχή ήταν εκείνος του οποίου τα χωράφια έβγαζαν πολύ καρπό, κάτι το οποίο δεν είναι ξερά και μόνο συνάρτηση της έκτασης, άρα...
-
1
-
-
14 hours ago, Νεφέλη said:
Άλλα συζητάμε για την Εκκλησία. Το συγκεριμένο, όχι. Η θέση της για τα έθιμά μας, είναι καινούργιο θέμα για εμάς... και δεν το ήξερα ότι είχες θέμα!
Πραγματικά, δεν καταλαβαίνω την έκπληξή σου. Το αμέσως προηγούμενο μήνυμα περιέχει ακριβώς τις θέσεις με τις οποίες διαφωνώ εδώ και χρόνια. Κι αυτή τη διαφωνία μου δεν την έκρυψα ποτέ. Προς τι η έκπληξη;
22 hours ago, Νεφέλη said:Δεν καταλαβαίνω λοιπόν @Τράγου Κέρατο γιατί προβληματίζεσαι ειδικώς ειδικά με την Ορθοδοξία. Ούτε καταλαβαίνω που είναι το πρόβλημα. Όταν ένας λαός αναπτύσσεται/εξελίσσεται, αλλάζει θρησκεία. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι ξεχνά τις ρίζες του.
Άλλωστε, στο κάτω-κάτω, και θρησκεία που αλλάζει... απλά «λίφτινγκ» κάνει. Ποτέ δεν γίνονται απόλυτα ριζικές αλλαγές. Αλλάζει ο Μανωλιός και βάζει τα ρούχα του αλλιώς.
Δηλαδή, δε θυμάμαι κι εγώ πόσες φορές σου έχω πει πως διαφωνώ σε ΟΛΑ όσα γράφεις παραπάνω. Πολύ καλά λοιπόν, διαφωνούμε και πάμε παρακάτω.
-
Σε αυτό το σημείο αξίζει να δούμε αυτό:
-
Θεωρία περί εξωγήινων ή, πολύ απλά, αγροτικοί πολιτισμοί εξαρτώνταν από τα μετεωρολογικά φαινόμενα (να ρίξει τη σωστή βροχή και να ρίξει μετριασμένα χιόνι, καθόλου χαλάζι κλπ.) τα οποία τα φέρνει ο ουρανός;
-
1
-
-
2 hours ago, Νεφέλη said:
Ούτε καταλαβαίνω που είναι το πρόβλημα.
Το ξέρω. Το συζητάμε, πόσα χρόνια, δέκα; Δεν νομίζεις πως είναι λίγο μάταιο να το παλεύουμε;
-
Όχι, δεν είναι θέμα ορισμού. Είναι πως, αυτό που λες "ο Έλληνας" δεν υπάρχει. Ή μάλλον, υπάρχει όσο υπάρχει το συκώτι του Έλληνα ή ο αστράγαλος του Έλληνα. Από τη στιγμή που δεν υπάρχει, μπορούμε να του αποδώσουμε όποια ιδιότητα θέλουμε. Το πρόβλημα είναι σοβαρό, γιατί με αυτόν τον τρόπο, μιλώντας για κάτι ανύπαρκτο, έχουν κάνει καριέρα διαννοούμενοι της κακιάς ώρας. "Ο Έλληνας δεν έχει λύσει το δεσμό με τη μητέρα του" έλεγε προχτές ένας. Δε μας είπε με βάση ποια στοιχεία το λέει, δε μας είπε τίποτα, απλώς το ξεστόμισε χωρίς απόδειξη. Αν είναι έτσι, κι εγώ λέω πως ο Έλληνας έχει φτερά, κέρατα και με το βλέμμα του μπορεί να σταματήσει το φεγγάρι. Προσοχή, δεν κάνω πλάκα αυτή τη στιγμή, μιλάω πολύ σοβαρά.
Ούτε η πλειοψηφία μπορεί να μας πει κάτι. Π.χ., κατά πλειοψηφία, ο Έλληνας είναι γυναίκα. 52% αν θυμάμαι καλά. Άρα, ο μέσος Έλληνας κάνει μιάμιση ώρα να ντυθεί για να βγει σε βραδυνή έξοδο. Δεν είναι αυτό ένα έγκυρο συμπέρασμα για τη συμπεριφορά "του Έλληνα";
Εν τω μεταξύ, το αρχικό σου μήνυμα έχει κάμποσες κρυφές παραδοχές. Πχ:
On 11/24/2017 at 10:36 AM, Νεφέλη said:...την σχέση του Έλληνα με την εξουσία...
...δυσκολευόμαστε να «κάνουμε ότι μας λένε». Είμαστε αντιδραστικοί και «ξερόλες».
τον παλιοχαρακτήρα μας (γεγονός!) που σχετίζεται άμεσα (κατά την γνώμη μου) με την αντιδραστικότητά μας
Δεν ξέρω αν το προσέχεις, αλλά έμμεσα δηλώνεις πως η αντίδραση στην εξουσία είναι γνώρισμα "παλιοχαρακτήρα" - κατά συνέπεια η συμμόρφωση με την εξουσία δείγμα καλού χαρακτήρα;
Και το ξαναλέω, δεν είναι θέμα ορισμού. Είναι πως το να λέμε πως ο Έλληνας έχει πρόβλημα συμπεριφοράς είναι το ίδιο έγκυρο όσο να λέμε πως ο Έλληνας έχει στραμπουλήξει τον αστράγαλο.
-
2 hours ago, Νεφέλη said:
Εδώ μιλάμε για τον σκοπό του αυθόρμητου/πηγαίου.
Υπάρχουν πολλές διαβαθμίσεις, ωστόσο αν μιλάμε για το τέρμα αυθόρμητο και πηγαίο έχουμε παράλληλους μονολόγους. Λέει ο καθένας τομπόνο του και τέλος. Αν θες να περάσεις το μήνυμά σου, πρέπει να το περιποιηθείς κιόλας ώστε να ακουστεί καλύτερα. Χωρίς αυτό να σημαίνει πως θα πάψει να είναι αληθινό ή αυθόρμητο.
-
Και που το κακό; Είμαστε το μόνο ζώο που δουλεύει!
-
13 hours ago, rasputin said:
Κι όμως, αυτό φαίνεται να είπες. Στο παράδειγμα σου, συσχέτισες τη στάση της εκκλησίας με ένα επικίνδυνο σπίτι που μπορεί να πέσει στα κεφάλια μας. Το τόνισες και με bold. Ίσως να μην ήθελες να πεις αυτό, αλλά αυτό βγαίνει.
Το ξέρω πως φαίνεται να είπα άλλο. Γι' αυτό το διευκρίνισα. Συμβαίνουν αυτά.
13 hours ago, rasputin said:Μα δεν ασχολήθηκα/αμφισβήτησα το δικαίωμά σου. Προσπαθώ να καταλάβω το λόγο που το κάνεις.
Εεεε.... γιατί μπορώ. Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω τι λόγο θες.
On 11/26/2017 at 11:14 PM, Τράγου Κέρατο said:Το πράγμα για μένα λήγει εκεί: η εκκλησία έχει επαμφοτερίζουσα στάση. Την επαμφοτερίζουσα στάση τη θεωρώ ατιμία έως διπλοπροσωπία. Κι έχω κάθε δικαίωμα να τους κράζω γι' αυτό. Τέλος.
Δηλαδή τι παραπάνω χρειάζεται;
-
2 hours ago, Aqua Marine said:
Όταν αυτό αφορά δομή εξουσίας (θρησκευτική/πολιτική), τότε λόγω εγγενούς σχήματος, οι ξεκάθαρες θέσεις δεν είναι καθόλου εύκολο να διατηρηθούν πανομοιότυπες από μια τεράστια πλειάδα ανθρώπων με διαφορετικές επιρροές και καταβολές. Βάλε την προσωπική ατζέντα που μπορεί να έχει ο καθένας*.
Ιστορικά, αυτός είναι ο λόγος που, στην Ορθόδοξη Εκκλησία, πρακτικά κάθε επισκοπή είναι αυτόνομη - κι αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο η Νεφέλη ψάχνει ανακοινώσεις περί δόγματος από την αρχιεπισκοπή και δε βρίσκει. Κι ούτε πρόκειται να βρει. Η Ορθόδοξη Εκκλησία δεν έκανε την επιλογή της Καθολικής Εκκλησίας η οποία κωδικοποίησε το δόγμα (στην πράξη κι αυτή ανέχεται τις παραβιάσεις του, αρκεί να είναι αρκετά κρυφές) αλλά επέλεξε να αφήσει την κάθε Επισκοπή να κάνει τα δικά της. Όταν ζοριζόταν το πράγμα, έκανε μια Οικουμενική Σύνοδο ώστε να διαπιστώσουν τι ακολουθούν οι περισσότεροι (είμαι εξαιρετικά ευγενικός στη διατύπωση) κι έτσι καταλήγαν στο ισχύον δόγμα (το γράφω τελείως εξιδανικευμένα).
28 minutes ago, rasputin said:Έστω, ότι όντως υπάρχει κάποιος που λέει ότι η Εκκλησία είναι θετική στις απόκριες.
…πως είπαμε ότι αυτό θα βλάψει τη κοινωνία μας;
Πες μου εσύ. Δεν είπα πουθενά πως το πρόβλημα είναι αυτός που θα παρερμηνεύσει τη θέση της Εκκλησίας. Για να ακριβολογούμε, δεν είπα καν πως είναι "επικίνδυνη για την κοινωνία" η θέση της Εκκλησίας (ολόκληρη η ύπαρξη της Ορθόδοξης Εκκλησίας είναι επιζήμια για την κοινωνία για πολλούς λόγους).
Φλας μπακ:
Με ρώτησες ποια νομίζω πως πρέπει να είναι η θέση της Εκκλησίας.
Σου απάντησα πως δεν έχω κανένα λόγο πάνω σε αυτό το θέμα.
Με ρώτησες τότε "αφού δε σου πέφτει λόγος, γιατί ασκείς κριτική;" λες και έχουμε δικαίωμα άσκησης κριτικής μόνο σε ό,τι έχουμε λόγο στη διαμόρφωσή του.
Σου εξήγησα λοιπόν πως δε χρειάζεται να μας πέφτει λόγο στη διαμόρφωση μιας άποψης για να την κρίνουμε και σου έδειξα ως αντιπαράδειγμα τρεις περιπτώσεις στις οποίες δεν έχουμε κανένα λόγο στην απόφαση και, κατά σειρά:
α) δεν μπορούμε να έχουμε καμία αξίωση ούτε μας πέφτει λόγος να γκρινιάζουμε
β) δεν μπορόυμε να έχουμε καμία αξίωση αλλά έχουμε κάθε δίκιο να γκρινιάζουμε
γ) και αξίωση μπορούμε να έχουμε και κάθε λόγο για να γκρινιάζουμε.Το πράγμα για μένα λήγει εκεί: η εκκλησία έχει επαμφοτερίζουσα στάση. Την επαμφοτερίζουσα στάση τη θεωρώ ατιμία έως διπλοπροσωπία. Κι έχω κάθε δικαίωμα να τους κράζω γι' αυτό. Τέλος.
-
11 hours ago, rasputin said:
Το αν η εκκλησία λέει όχι στις αποκριάτικες εκδηλώσεις αλλά δεν είναι και πολύ φανατική σ’αυτό, ποιος ακριβώς είναι ο (αρνητικός) αντίκτυπος για τη κοινωνία μας;
Το ότι έχω την Νεφέλη να προσπαθεί να με πείσει πως η εκκλησία είναι θετική σε αυτές και τις στηρίζει.
Σοβαρά όμως τώρα, τι εννοούσες όταν έγραφες:
19 hours ago, rasputin said:Αν είναι δικό της θέμα ... τότε ποιο το νόημα να έχουμε αξιώσεις και να κατηγορούμε κάτι που μας είναι τελείως αδιάφορο;
Είναι σαν να μου λες πως δεν πρέπει να ασκούμε κριτική και πως πρέπει να την αφήσουμε στο απυρόβλητο. Δεν ξέρω αν είπες αυτό και διόρθωσέ με. Καταλαβαίνεις πάντως πως όποιος παίρνει θέση στη δημόσια σφαίρα θα του ασκείται κριτική για αυτές. Εδώ ο Γιάννης Σπαλιάρας παίρνει θέση για τους μετανάστες και γίνεται χαμός. Δε θα γίνει κριτική για την εκκλησία;
-
1
-
-
Σε παρακαλώ διάβασε προσεκτικά το τι γράφω.
18 hours ago, Τράγου Κέρατο said:Δικό της θέμα. Εγώ τι δουλειά έχω να το πω αυτό; Ούτε παπάς είμαι, ούτε καν χριστιανός. Μπορώ όμως να αξιώνω να έχουν καθαρή και συγκεκριμένη θέση, όπως αξιώνω από όλους, κι όταν λένε κάτι, να το επιβεβαιώνουν με τις πράξεις τους.
Είμαι σαφής σε ποιο πράγμα δεν έχω δουλειά: στο να πω το ποια πρέπει να είναι αυτή η θέση. Όπως π.χ. δεν έχω καμιά δουλειά να πω στον καθένα το πως θα χτίσει το σπίτι του.
1 hour ago, rasputin said:και δεν μας απασχολεί/επηρεάζει αν είναι υπέρ ή κατά
Δεν έχω γράψει πουθενά πως δε μας επηρεάζει. εσύ βάζεις αυτήν την παράμετρο.
1 hour ago, rasputin said:τότε ποιο το νόημα να έχουμε αξιώσεις και να κατηγορούμε κάτι που μας είναι τελείως αδιάφορο
Άλλο το "δεν είναι δική μου δουλειά το πως θα είναι" κι άλλο το "είναι τελείως αδιάφορο". Δεν έχω καμία δουλειά, όπως είπα παραπάνω, να πω στον καθένα πως θα χτίσει το σπίτι του.
Αν πάει σε μια γειτονιά όπου όλα τα σπίτια είναι πέτρινα με όμορφες κεραμοσκεπές και μου χτίσει ένα τσιμεντένιο bauhaus κτήριο, έχω κάθε λόγο να εκνευριστώ - νομικά ωστόσο δεν μπορώ να έχω καμία αξίωση.
Έχω όμως όλο το δικαίωμα να αξιώνω, αυτό που θα χτίσει, να είναι γερό και να μην πέσει στα κεφάλια μας με τον πρώτο σεισμό. Με την ίδια λογική, αξιώνω από την εκκλησία, όποια κι αν είναι η θέση της, να είναι ξεκάθαρη κι όχι ναι-μεν-αλλά, άλλα-λέω-κι-άλλα-κάνω, είπα-ξείπα κι άλλα παπατζίδικα.
-
2 hours ago, rasputin said:
Πρέπει η εκκλησία να δείχνει ανοχή ή να ειναι αμείλικτη σε τέτοιες περιπτώσεις;
Δικό της θέμα. Εγώ τι δουλειά έχω να το πω αυτό; Ούτε παπάς είμαι, ούτε καν χριστιανός. Μπορώ όμως να αξιώνω να έχουν καθαρή και συγκεκριμένη θέση, όπως αξιώνω από όλους, κι όταν λένε κάτι, να το επιβεβαιώνουν με τις πράξεις τους.
Τώρα, αν όντως η εκκλησία έχει καθαρή θέση εναντίον τότε έχω άδικο να κατηγορώ την εκκλησία, έχει όμως άδικο κι η Νεφέλη που λέει πως η εκκλησία έχει ευνοϊκή θέση. Αν έχει επαμφοτερίζουσα θέση τότε έχω δίκιο να την κατηγορώ. Τι από τα δύο συμβαίνει;
-
2 hours ago, Νεφέλη said:
Θέλει όμως και να το σχολιάσουν θετικά.
Όχι. Έχω πολύ συγκεκριμένο παράδειγμα πολιτικού ο οποίος γράφει ό,τι μ@λ@κί@ ξέρει πως θα τσαντίσει συγκεκριμένο κοινό αποσκοπώντας στο γνωστό "δεν υπάρχει κακή δημοσιότητα". Αποτέλεσμα; Με το που την πετάει, έχεις 2000 διαφωνούντες με αυτόν να διαδίδουν την άποψή του σε άτομα στα οποία, αλλιώς, δε θα έφτανε η άποψή του (στους δικούς του φτάνει έτσι κι αλλιώς).
-
1 hour ago, Νεφέλη said:
Να μας φέρει πίσω την μυγούλα μας, γιατί την χριαζόμαστε
Δεν απαντάς στο ερώτημα. Κι εσύ αναφέρεσαι σε μεμονωμένο παπά κι εγώ αναφέρομαι σε μεμονωμένο παπά.
Κοίτα, η περιπτωσιολογία δε συνιστά σε καμία περίπτωση απόδειξη. Ξέρεις πόσους ευγενικούς ταξιτζήδες έχω συναντήσει που είχαν και γούστο στη μουσική; Πολύ περισσότερους από τους 2 (δύο) παπάδες που αναφέρεις εσύ.
1 hour ago, Νεφέλη said:Ναι, η εκάστοτε Μητρόπολη σίγουρα έχει ένα άλλο "βάρος" από τον καθένα ρασοφόρο. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΜΩΣ Η ΑΡΧΙΕΠΙΣΚΟΠΗ! Άλλωστε, δεν είναι και κάνα νέο το ότι συχνά-πυκνά οι Μητροπολίτες τρώγονται με την Αρχιεπισκοπή.
Εμ... Αν ήξερες από Ορθοδοξία αυτό δε θα σου έκανε εντύπωση.
1 hour ago, Νεφέλη said:Αναφέρει λοιπόν το εξής:
...να αποποιηθεί και να συνειδητοποιήσει αν όχι το βλαβερό, σίγουρα όμως το ανούσιο και αποπροσανατολιστικό των μαγικο-παγανιστικών αυτών τελετών.
Βεβαίως πρέπει να αναφέρουμε πως η Εκκλησία καταδίκασε και απέρριψε τις γιορτές του καρναβαλιού με την 6η Οικουμενική Σύνοδο του 692[*], όμως με μια υπέροχη στάση ανοχής και αγάπης παρακολούθησε το λαό να το συνδέει, έστω και τυπικά, με το εορτολόγιο της Εκκλησίας, μέσω της εξαγνιστικής Σαρακοστής.
[*] Δηλαδή, ΠΟΛΥ πριν το Σχίσμα. Πιστεύω ότι η ελληνική Εκκλησία είναι πιο «φιλική» προς τα προγονικά έθιμα.
Σαν να μου λες:
Έχω ένα συγκάτοικο που καπνίζει χασίς. Εμένα μου τη σπάει αυτή η συνήθεια. Το έχω πει και το έχω κάνει ξεκάθαρο. Έχω τρεις επιλογές:
α) να τον καταδώσω στην Αστυνομία να γλυτώσω
β) να αρχίσω κι εγώ για να μη με ενοχλεί.
Κι επιλέγω τελικά την τρίτη επιλογή η οποία είναι να το αγνοώ κι όποτε τον πετυχαίνω με το τσιγαριλίκι στο στόμα να του πρήζω τα @@ μέχρι να το κόψει.
Κι αυτό το θεωρείς ευνοϊκή στάση.
Μάλλον πρέπει να πάμε για φαί στη γνωστή ταβέρνα του @Αρχάγγελος
-
2 hours ago, Νεφέλη said:
να συζητήσουμε την σχέση του Έλληνα με την εξουσία
OK, ποιανού Έλληνα;
Έλληνας είναι ο Σάκης Ρουβάς. Το ίδιο κι ο Βασίλης Λεβέντης. Έλληνες είναι επίσης η Μαρία Χούκλη, ο Κώστας Βαξεβάνης, η Φαίη Σκορδά, ο Μάικ Ζαμπίδης, ο Γαβρήλος των καταλήψεων του 1998, η Ελένη Γλύκατζη-Αρβελέρ, η κοπελιά δίπλα που πουλάει καφέδες, ο οδηγός του Μετρό που πήρα προχτές, το παιδί του σεκιούριτι που κάθεται στην είσοδο του κτηρίου της εταιρίας. Έλληνες επίσης υπήρξαν ο Θεόδωρος Κολοκοτρώνης, ο Πήλιος Γούσης, η Ιουλία Μπίμπα, ο Γιώργος Τσολάκογλου, η Σοφία Βέμπο, ο Γιώργος Οικονομίδης.
Ποιον να διαλέξουμε;
-
6 minutes ago, Νεφέλη said:
Της ενορίας.
Α γεια σου.
Κι εσύ τον παπά της ενορίας είδες.
Το ερώτημα είναι για ποιο λόγο δίνεις μεγαλύτερη αξία στον παπά που είδες εσύ από τον παπά που είδα εγώ. Γιατί ο δικός σου αποδεικνύει κάτι ενώ ο δικός μου δεν αποδεικνύει; Ο δικός μου στο πηγάδι κατούρησε;
6 minutes ago, Νεφέλη said:Όχι επίσημη θέση της Εκκλησίας. Μέχρι τώρα δεν έχω δει κάτι πιο "επίσημο" ενάντια στο Καρναβάλι ή οποιαδήποτε άλλη παράδοση. Δια της λογικής καταλαβαίνουμε ότι μάλλον είναι αντίθετοι, αλλά κάποιο επίσημο σχετικό φυρμάνι δεν έχει βγει.
Κοίτα, βαριέμαι να κάθομαι να ψάχνω ιερούς κανόνες και εγκυκλίους των Μητροπόλεων. Μπορείς να το κάνεις εσύ αν έχεις αμφιβολία, μια φορά οι ιεροί κανόνες είναι σαφέστατοι, το Καρναβάλι απαγορεύεται, είμαι σίγουρος πως το γράφει στο Πηδάλιο και συχνά πυκνά οι Μητροπόλεις βγάζουν μύδρους εναντίον του καρναβαλιού. Επομένως, αν μπορείς να βρεις επίσημα έγγραφα (πιο επίσημα από Μητρόπολη δε γίνεται) τα οποία γράφουν εναντίον αλλά ούτε μισό να γράφει υπέρ, ε, τότε;
-
Εγώ λέω πως δεν μπορεί να είναι και υπέρ και κατά. Πρέπει να διαλέξει θέση. Ακόμα θυμάμαι τον παπά της ενορίας να κατηγορεί το καρναβάλι και τους καρναβαλιστές λέγοντας πως το Τριώδιο είναι περίοδος περισυλλογής και προσευχής και πως δεν είναι δυνατόν να γινόμαστε λατρευτές του Βάχκου και της Αφροδίτης.
(Παρεμπιπτόντως, αυτή ίσως ήταν μία από τις δυο-τρεις αποφασιστικές στιγμές κατά τις οποίες αποφάσισα να αλλάξω στρατόπεδο.)
Είτε θα πουν ναι, είτε όχι. Αυτό το "λέω όχι, κάνω ναι", στο χωριό μου, το λένε διπλοπροσωπία, το λένε λαμογιά, μια φορά για καλό δεν τό'χουν.
-
Να το θέσω λίγο διαφορετικά.
Δείγμα βλάκα, υποθετικό σχόλιο φουμπού:
"ΜΠΡΑΒΟ ΠΟΥ ΘΙΓΕΤΑΙ ΤΟ ΘΕΜΑ ΚΑΙ ΚΑΛΑ ΚΑΝΕΤΕ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΛΗΡΩΣΟΥΝ ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΜΠΑΖΩΣΑΝ ΤΑ ΡΕΜΑΤΑ ΚΑΙ ΠΝΙΓΕΤΕ Ο ΚΟΣΜΑΚΙΣ ΟΠΩΣ ΕΓΙΝΕ ΣΤΗ ΜΑΝΤΡΑ ΠΡΟΧΤΕΣ ΟΧΙ ΝΑ ΤΑΛΑΙΠΟΡΟΥΝ ΤΟΥΣ ΑΠΛΟΘΣ ΑΘΡΟΠΟΟΣ ΣΑ ΚΙ ΕΜΕΝΑ ΠΟΥ ΜΕ ΕΒΑΛΑΝ ΝΑ ΠΛΗΡΩΣΩ 1000 ΕΥΡΩ ΕΜΦΙΑ ΚΑΙ ΠΡΟΣΤΙΜΟ ΑΛΛΑ ΠΕΝΤΕ ΧΙΛΙΑΡΙΚΑ ΕΠΗΔΕΙ ΔΕΝ ΕΙΧΑ ΔΗΛΩΣΕΙ ΤΟΝ ΥΜΗΙΠΕΘΡΕΙΟ"
(Ο τύπος στην πραγματικότητα χέστηκε για τους πνιγμένους στη Μάντρα, τον καίει που τον βάλανε να πληρώσει για κάτι που, στην τελική, φταίει. Είναι τόσο μεγάλος ο καημός του να τα πει που δεν νοιάζεται καν να κάνει ευανάγνωστο το μήνυμά του.)
Δείγμα έξυπνου σχολίου δε θα δώσω, αλλά θα δώσω προσοχή στη διατύπωση του αφορισμού μου: θέλει να τον ακούσουν. Όχι να "ακουστεί". Το έγραψα επίτηδες έτσι ώστε να χρειάζεται τη συμμετοχή αυτού που ακούει. Αυτός που θέλει να περάσει ένα μήνυμα, πολλές φορές δε θα γράψει αυτό που θέλει να πει, αλλά θα γράψει κάτι άλλο ώστε να κάνει αυτόν που θα διαβάσει το μήνυμα, να σκεφτεί αυτά που θέλει και, γιατί όχι, να τα πει κάποιος άλλος (κάποιοι άλλοι) για χάρη του. Αυτό το τελευταίο αγγίζει φυσικά τα όρια της προπαγάνδας αλλά, με πιο ευγενικό όνομα λέγεται "επιστήμη της επικοινωνίας" και διδάσκεται και στα πανεπιστήμια.
-
1 minute ago, Νεφέλη said:
Ίσως έχεις ακούσει/διαβάσει ότι είμαστε ο μοναδικός λαός που βρίζει τόσο πολύ και τόσο συχνά τα Θεία. Είμαστε επίσης ο μοναδικός λαός που την μια στιγμή βρίζει τα Θεία και την αμέσως επόμενη τα επικαλείται για προστασία. Είναι γενικά άλλη η σχέση μας με "τους αποπάνω"... Αλλά νομίζω ότι αυτό το θέμα θέλει δικό του νήμα.
Αν είμαστε σε κάτι μοναδικός λαός είμαστε στο να νομίζουμε πως είμαστε ο μοναδικός λαός που κάνει το τάδε.
Τώρα, αν θεωρείς θεμιτή και φυσιολογική κατάσταση το "λέω Χ και στην πράξη ΓΤΧ" έχουμε ΠΟΛΛΑ πράγματα στα οποία διαφωνούμε.
-
On 11/22/2017 at 8:39 AM, Νεφέλη said:
Ναι, πράγματι αυτός είναι ο ρόλος της εκκλησίας.
...
Έλα μετά και πες μου για την "επίσημη θέση" της εκκλησίας και που την έχουν γραμμένη, ακόμα και οι ίδιοι οι εκπρόσωποί της
Δηλαδή έχουμε ένα θεσμό ο οποίος άλλα λέει κι άλλα κάνει.
Και λες πως αυτό είναι καλό.
Απίστευτος ο κόσμος κι ο χαρακτήρας μας...
Η θέση της Εκκλησίας στα παγανιστικά έθιμα
in Γενικά Θέματα
Posted
Έστω. Στο παρασύνθημα, ποια θεωρείς πως είναι η θέση της Εκκλησίας; Συμφωνείς με το @rasputin (του οποίου τη θέση δεν είμαι σίγουρος πως καταλαβαίνω).