Τράγου Κέρατο
-
Posts
3,677 -
Joined
-
Last visited
-
Days Won
49
Content Type
Profiles
Forums
Calendar
Blogs
Gallery
Articles
Store
Posts posted by Τράγου Κέρατο
-
-
5 minutes ago, Νεφέλη said:
Μα... εγώ πρότεινα να αξιολογήσουμε με βάση το αποτέλεσμα και δεν σ'αρέσει! Σειρά σου λοιπόν να αντιπροτείνεις κριτήριο
Μα... δεν υπάρχει κριτήριο!
5 minutes ago, Νεφέλη said:Ατυχές το παράδειγμα. Φυσικά και μπορεί ολόκληρη η Ανθρωπότητα να διορθώσει την μυωπία με λέιζερ! Γιατί δεν μπορεί;!
Ωραία. Βρες μου τα δύο μάτια της ανθρωπότητας τότε.
5 minutes ago, Νεφέλη said:Αλλά ταυτόχρονα με μπερδεύει λίγο όσον αφορά το εάν υπάρχει ή όχι πρόοδος...
Αυτού ακριβώς ήταν το νόημα!
-
2 minutes ago, Νεφέλη said:
ΜΕ ΕΙΠΕΣ ΣΥΝΤΗΡΗΤΙΚΗ?!?
Είπα πως χρησιμοποίησες ένα από τα κλασικότερα επιχειρήματα των συντηρητικών. Όπου συντηρητισμός, η πεποίθηση πως η οργάνωση της κοινωνίας πρέπει να παραμείνει ως έχει.
2 minutes ago, Νεφέλη said:Νομίζω ότι λες περίπου το ίδιο πράμα... ;
Όχι.
Πες πως γινόταν ένα θαύμα. Μια θεϊκή παρέμβαση. Και αύριο ξυπνούσαμε κι η χώρα ήταν ξαφνικά οργανωμένη κατά το σκανδιναβικό μοντέλο.
Είμαι σίγουρος πως τώρα που το γράφω η αντίδρασή σου είναι "καλά, πιστεύεις πως μπορεί σε αυτή τη χώρα να λειτουργήσει το σκανδιναβικό μοντέλο;"
Τεσπα, μιλάμε για θεϊκή παρέμβαση. Ξυπνάμε και το βρίσκουμε έτοιμο, στημένο. Σε μια ιδανική εκδοχή.
Αυτό που θα παρατηρούσαμε θα ήταν το εξής: θα βλέπαμε ξαφνικά ικανούς δημοσίους υπαλλήλους, γιατρούς και δασκάλους να κάνουν θαύματα, πολιτικούς που να υπερασπίζονται το δημόσιο συμφέρον και άλλα θαυμαστά. Όλα από ανθρώπους που μπορεί να ήταν γείτονές μας αλλά, πριν, ούτε που τους ξέραμε. Και θα αναφωνούσαμε τότε "που ήσουν κρυμμένος εσύ άνθρωπέ μου;"
Εδώ είναι λίγο μάταιο να ψάχνουμε για αίτιο και αιτιατό. Χαρακτηριστικό του συστήματος είναι πως είναι ανατροφοδοτούμενο: δημιουργεί το ίδιο τις συνθήκες διαιώνισής του. Οπότε, το παρόν σύστημα δημιουργεί λύμματα στα οποία ευδοκιμούν τα σαπρόφυτα. Αν είχαμε καλό έδαφος, θα ευδοκιμούσαν τα άνθη (κι αν είχαμε άνθη, θα είχαμε καλό έδαφος).
Ζητώ συγνώμη, ξέφυγα.
Ρεζουμε: υπάρχουν οι προϋποθέσεις στην κοινωνία για ένα σύστημα το οποίο δε θα έχει ανάγκη τη θρησκεία. Απλώς, αυτή τη στιγμή, το σύστημα στο οποίο ζούμε, είναι "κουρδισμένο" ώστε να έχει ανάγκη την οργανωμένη θρησκεία.
-
1
-
-
On 2/24/2018 at 11:01 PM, Νεφέλη said:
Πιστεύετε ότι οι κοινωνίες μας σήμερα είναι έτοιμες να λειτουργήσουν ομαλά χωρίς τις θρησκείες;
Κανόνας: όλα τα επιχειρήματα που βασίζονται στο ρητορικό ερώτημα "πιστεύετε πως η κοινωνία / οι άνθρωποι σήμερα μπορούν να λειτουργήσουν χωρίς το Χ" είναι πάντα το επιχείρημα της συντηρητικής πλευράς.
Το διασημότερο παράδειγμα ανατροπής του ήταν εκεί, τον 18ο αιώνα όπου πολλοί ρωτούσαν "πιστεύετε πως οι χώρες μας μπορούν να λειτουργήσουν χωρίς βασιλιά;"
Στην πραγματικότητα το ερώτημα δεν έχει καν νόημα. Δεν είναι ούτε οι άνθρωποι ούτε οι κοινωνίες που χρειάζονται το Α ή το Β για να λειτουργήσουν, αλλά ένα συγκεκριμένο σύστημα κοινωνικής οργάνωσης. Ναι, ένα Βασίλειο, εξ ορισμού, δεν μπορεί να λειτουργήσει χωρίς βασιλιά. Αν στο μυαλό σου το μοναδικό πολίτευμα είναι η Βασιλεία, τότε, ναι, οι άνθρωποι δεν μπορούν να λειτουργήσουν χωρίς βασιλιά. Στο μυαλό σου. Το πρόβλημα είναι πως υπάρχουν και οι Δημοκρατίες. Και οι Τυρρανίες.
-
20 hours ago, Νεφέλη said:
Αν δεν είναι το αποτέλεσμα το σωστό κριτήριο, τότε ποιό είναι;!
Ένα μικρό ευχάριστο διάλειμμα: ένας (από τους πολλούς) λόγος για τον οποίο το αποτέλεσμα δεν είναι έγκυρο κριτήριο.
Ήταν κάποτε σ’ ένα χωριό δύο άντρες με το ίδιο όνομα. Τους έλεγαν Χοακίν Γκονζάλες …
20 hours ago, Νεφέλη said:Αυτός που θα μας επέτρεπε να αναλογιστούμε και κοστολογήσουμε τις όποιες συνέπειες, πριν εκμεταλλευτούμε ευρέως την νέα ανακάλυψή μας.
Πέφτουμε πάλι στο ίδιο πρόβλημα. Να αξιολογήσουμε τις όποιες συνέπειες με ποια κριτήρια; Και ποιες προτεραιότητες; Να, ζούμε περισσότερο και πιο άνετα. Που το βλέπεις το πρόβλημα; (Είναι μια πιθανή προσέγγιση)
20 hours ago, Νεφέλη said:Γιατί το λες αυτό; Όταν είναι φανερό ότι ως μονάδες μπορούμε να μαθαίνουμε από τα λάθη μας και μπορούμε να γίνουμε σοφότεροι μεγαλώνοντας, γιατί να μην ισχύει το ίδιο και ως η Ανθρωπότητα ως σύνολο;
....άααααντε πάλι... Οι ιδιότητες του συνόλου είναι διαφορετικές από τις ιδιότητες των μελών του. Είναι σαν να μου λες "αφού ως μονάδες μπορούμε να διορθώσουμε τη μυωπία με μια εγχείριση λέιζερ, γιατί να μην ισχύει το ίδιο και για την Ανθρωπότητα ως σύνολο;"
Έχει νόημα η παραπάνω φράση; Δεν έχει.
Θα σου το κάνω ακόμα πιο δύσκολο: είσαι σίγουρη πως η ανθρωπότητα προοδεύει; Η "πρόοδος" όπως την αντιλαμβανόμαστε σήμερα, είναι νεωτερική έννοια. Πριν τη Γαλλική Επανάσταση (ή τη Βιομηχανική Επανάσταση αν θες, εδώ οι χρονολογίες είναι σχετικές) η έννοια της προόδου δεν υπήρχε. Ο χρόνος δε γινόταν αντιληπτός ως μια γραμμή, αλλά ως ένας κύκλος. Άνοιξη, καλοκαίρι, φθινόπωρο, χειμώνας, και πάλι άνοιξη. Τα παιδιά θα πάρουν τη θέση των γονιών. Κύκλος γέννησης και θανάτου. Κύκλος ακμής και παρακμής. Μόνο στη σύγχρονη εποχή ο Άνθρωπος πίστεψε πως μπορεί να αποφύγει τη φάση της παρακμής και να βρίσκεται σε διαρκή κατάσταση άνθησης / ανάπτυξης.
Οπότε, ξαναρωτάω, είμαστε σίγουροι πως υπάρχει πρόοδος;
-
20 hours ago, Νεφέλη said:
Δεν κινήθηκε όμως κανείς νομικά εναντίον τους και να τους καταδικάσει (τουλάχιστον απ' όσο γνωρίζω. Εάν κάνω λάθος, ζητώ συγνώμη και αγνόησε αυτό το σχόλιο).
Για ποιους λέμε; Για τους Άσιμο / Γώγου ή για τον Τσιτσάνη και τους ρεμπέτες;
-
On 2/23/2018 at 7:22 PM, Νεφέλη said:
Ελπίζω ότι τώρα έγινα πιο συγκεκριμένη…;!
Όχι.
On 2/23/2018 at 7:22 PM, Νεφέλη said:ο Άνθρωπος προχωρά τεχνολογικά πολύ πιο γρήγορα απ’όσο μπορεί να χειριστεί με σύνεση και σοφία.
Με ποιο κριτήριο; Εκ του αποτελέσματος; Αυτό είναι λάθος κριτήριο αλλά, έστω. Ποιος θα ήταν ο σωστός ρυθμός;
On 2/23/2018 at 7:22 PM, Νεφέλη said:Απόδειξη επίσης αποτελεί το ότι οι γενικότερες προθέσεις μας, δεν έχουν αλλάξει και πάρα πολύ από τότε που ήμασταν τροφοσυλλέκτες.
Δεν αποδεικνύει τίποτα. Αυτό είναι άσχετο τελείως με την πρόοδο. Είτε είχαμε προοδεύσει είτε όχι, θα είχαμε μείνει οι ίδιοι. Οπότε, που είναι η απόδειξη και για τι πράγμα;
-
Κοίτα, εσύ είσαι ο θεματοθέτης, κανονικά, δική σου δουλειά είναι αυτή. Γνώμη μου είναι πως, στην πραγματικότητα, αυτό που θες να συζητήσεις δεν είναι ούτε ειδικά οι τροφοσυλλέκτες, ούτε η βιομηχανική επανάσταση, αλλά το κατά πόσο είναι "καλή" η πρόοδος ή κάτω από ποιες προϋποθέσεις. Αλλά δεν μπορώ να αρχίσω να μιλάω αν δεν αρχίσεις να εκθέτεις τη δική σου άποψη σε μεγαλύτερη έκταση. Λυπάμαι αλλά αυτό το "δεν είμαστε έτοιμοι για την πρόοδο" δε με καλύπτει. Έτοιμοι από ποιας πλευράς; Ποιος και με ποια κριτήρια το κρίνει;
-
Εεεεε.... Μιλούσαμε για την Αγροτική Επανάσταση. Και τώρα πεταγόμαστε στο Διαφωτισμό, αποτέλεσμα της Βιομηχανικής Επανάστασης. Στ' αλήθεια, έχω καταμπερδευτεί και δεν ξέρω τι να γράψω...
-
1
-
-
Σαν σήμερα, πριν από 4 χρόνια, το φατσοτέφτερο μου υπενθυμίζει πως είχα δημοσιεύσει το παρακάτω. Αφορά το πείραμα της διπλής οπής, στην εκδοχή του η οποία αφορά το χρόνο.
An experiment that might let us control events millions of years ago
-
1
-
-
1 minute ago, Νεφέλη said:
Ωραίος!!
Ωχ...
-
1
-
-
On 2/15/2018 at 9:49 AM, Νεφέλη said:
Το πρόβλημα είναι ότι δεν μπαίνει πλέον η ρημάδα η τελεία και υπονοείται ρατσισμός!
Κοίτα, εγώ μιλάω για όταν μπαίνει η τελεία. Κι όταν μπαίνει η τελεία, ακολουθούν αυτά που χώνει ο αείμνηστος George.
_______________________________
Επειδή το θέμα έχει τελματώσει λίγο:
Η χώρα μας, από τη δεκαετία του 1990 και μετά, εξήλθε από μια τελείως αφύσικη κατάσταση: εθνικά ομοιογενής από το 1922 και μετά και χωρίς καμία επικοινωνία με τα γειτονικά έθνη από το 1945 και μετά.
Η εθνική ομοιογένεια που προέκυψε ως αποτέλεσμα της ανταλλαγής πληθυσμών έφερε ως αποτέλεσμα να διαδοθεί και μια σχετική μυθολογία, λες κι αυτή ήταν η κανονική κατάσταση για την Ελλάδα ανέκαθεν. Έχει τύχει να δω μεσήλικα να πέφτει από τα σύννεφα όταν μάθαινε πως κάποτε, στην Ελλάδα, υπήρχε, εδώ ελληνικό χωριό, παρακάτω τούρκικο, παραδίπλα σλάβικο, παρακείθε αρβανίτικο, βλάχικο κ.ο.κ.
Η έλλειψη επικοινωνίας με τους γείτονες, χειροτέρεψε το πράγμα. Ξεχάσαμε να επικοινωνούμε με άλλες, κοντινές μας, κουλτούρες. Στα παραπάνω πλαίσια ήταν λογικό να δημιουργηθεί μια υπερβολή. Κι όπως, ας πούμε, ένας Αεκτζής, σε παρέα αεκτζήδων, θα πει πράγματα για τον ΠΑΟΚ που δε θα τα έλεγε ποτέ στο φίλο του που τυχαίνει να είναι Παοκτζής, ε, έτσι κι εδώ στην Ελλάδα, συνηθίσαμε να φερόμαστε με τρόπο με τον οποίο δε θα φερόμασταν αν επικοινωνούσαμε με άλλες κουλτούρες όπως επικοινωνούσαμε παλιότερα.
'Ηρθε ο καιρός, η αφύσικη κατάσταση έλαβε τέλος, βρεθήκαμε να έχουμε συνηθίσει λάθος, μας φαίνεται περίεργο.
ΒΕΒΑΙΑ, αυτό δε σημαίνει πως η αφύσικη κατάσταση δε δημιούργησε υπερβολή κι από την αντίθετη πλευρά. Όπως υπάρχουν οι συμπεριφορές που προσβάλλουν, αντίστοιχα αναπτύχθηκε κι η παράταξη των μημουάπτου, εκείνοι οι τύποι οι οποίοι θεωρούν προσβλητική την παραμικρή νύξη.
Σε ένα πιο μακροπρόθεσμο πλαίσιο, όλα αυτά είναι φυσιολογικές "αναταράξεις" μιας εποχής η οποία φέρνει αλλαγές. Θα ξανααποκτήσουμε βαλκάνιους (κ.α.) γείτονες, θα τους μάθουμε και πάλι από την αρχή, θα βρούμε πως θα συνεννοούμαστε μαζί τους.
-
On 2/16/2018 at 12:34 PM, Sabrina said:
G
Εγώ νόμιζα πως προσχώρησες εις τον Τεκτονισμόν.
On 2/16/2018 at 2:50 PM, Αρχάγγελος said:Να σου πω την αλήθεια δυσκολεύομαι να βρω την κατάλληλη λέξη για αυτό που θέλω να εκφράσω. Ούτε το "σημαίνει" το εκφράζει σωστά. Κάποια άλλη πρόταση;
Τι θες να εκφράσεις; Τέκνον μου;
On 2/16/2018 at 3:05 PM, Αρχάγγελος said:Θες να το αναλύσεις λίγο περισσότερο αυτό;
Βασικά δε θέλω.
Αλλά, για να πω την αλήθεια, χρειάζεται να αναλυθεί; Δεν υπάρχει κάτι το θεϊκό στη Θάλασσα; Δεν υπάρχει κάτι θεϊκό στο σπόρο που βλασταίνει; Σε όλα όσα μας περιβάλλουν; Αν κοιτάξεις πέρα από τη μορφή (θάλασσα, σπόρος κ.ο.κ.) θα αρχίσει να αχνοφαίνεται η θεότητα η οποία εκδηλώνεται μέσα από αυτήν. Αλλά, γίνεται να τα διαχωρίσεις; Να πεις πως είναι άλλο η Θάλασσα κι άλλο ο Ποσειδώνας ο οποίος εκδηλώνεται μέσα από αυτήν; Δε γίνεται.
-
On 2/16/2018 at 5:36 PM, Aqua Marine said:
Στην πραγματικότητα πρόκειται για παλαιολιθικούς όρους που δεν αποδίδουν εδώ και χρόνια την πραγματικότητα
Εδώ είμαι υποχρεωμένος να παρουσιάσω την ακαδημαϊκή άποψη. Η οποία λέει πως οι όροι "αριστερά-δεξιά" είναι αρκετά ασαφείς. Πραγματικά, δεν έχει βρεθεί κανένα αξιόπιστο κριτήριο σύμφωνα με το οποίο να μπορείς να κατατάξεις τα κόμματα σε αριστερά και δεξιά. Ό,τι κριτήριο και να βάλεις, κάποιο θα ξεφεύγει. Παρ' όλα αυτά, εξακολουθεί να χρησιμοποιείται ως ένας τρόπος ταξινόμησης των κομμάτων.
On 2/16/2018 at 5:36 PM, Aqua Marine said:Επειδή ίσως να άφησα κάποια ερωτηματικά, ο κοσμοπολίτικος χαραχτήρας συμφωνούμε ότι είναι θετικός και θεμιτός. Στη σύνθεσή του όμως με κάποια άλλα σημεία, είχε κάποτε και αυτή την απόληξη:
Τη θυμάμαι αρκετά ζωντανά αυτήν την εποχή. Και, ναι, ήταν τόσο άσχημη απόληξη, όσο φαίνεται από τη διαφήμιση. Πιστεύω βέβαια πως πρέπει να τη δούμε στο ιστορικό της πλαίσιο για να καταλάβουμε καλύτερα γιατί εκδηλώθηκε με αυτόν τον τρόπο, γιατί τότε και τι άφησε πίσω της. Εν συντομία, πιστεύω πως ο "εισαγόμενος" ήταν η πρώτη εκδήλωση του ευρωλιγούρη.
-
55 minutes ago, Νεφέλη said:
Δεν ήταν ώριμος να εξελιχθεί από τροφοσυλλέκτης σε καλλιεργητής.
20 minutes ago, Νεφέλη said:Το πρόβλημα είναι ότι δεν μείναμε στο "καλλιεργητές"!
Φταίω εγώ μετά αν δεν καταλαβαίνω;
Ειλικρινά, έχω χάσει το θέμα. Η αρχική παράθεση έλεγε πως "η Αγροτική Επανάσταση ήταν η μεγαλύτερη απάτη της Ιστορίας" και μετά σχολιάζαμε το αν θα ήταν καλύτερο να είχαμε μείνει τροφοσυλλέκτες. Τελικά τι συζητάμε;
-
Ένας φίλος μου, ομοϊδεάτης, ο Claudio (δεν τον ξέρετε, είναι από το χωριό στο Veneto) είχε κάνει κάποτε μια ενδιαφέρουσα παρατήρηση: πως είναι λάθος να λέμε ξερωγώ "Ποσειδώνας ο θεός της θάλασσας" ή "Άρτεμις η θεά της Άγριας Φύσης". Ο Ποσειδώνας είναι η θάλασσα και είναι θεός και η θάλασσα είναι θεός.
-
2
-
-
9 minutes ago, Νεφέλη said:
Το ανάποδο: Δεν ήταν ώριμος να εξελιχθεί από τροφοσυλλέκτης σε καλλιεργητής.
Το ίδιο γράφω.
9 minutes ago, Νεφέλη said:Πραγματικά δεν καταλαβαίνεις ή με δουλεύεις...;
Ναι, πραγματικά δεν καταλαβαίνω. Δηλαδή, τόσο μηδενιστική άποψη δεν μπορώ να τη δεχτώ με τίποτα.
Ούτε μπορώ να δεχτώ πως 10.000 χρόνια τώρα είμαστε ανώριμοι για να γίνουμε καλλιεργητές. Ψυχραιμία πια!
-
On 2/14/2018 at 6:33 PM, rasputin said:
Κι όταν λέμε «διπλή φύση» τι καταλαβαίνεις;
Κι ένα μικρό off topic (πάλι): είμαι σίγουρος πως, κάπου εκεί έξω, υπάρχει κάποια θεωρία η οποία συσχετίζει τη διπλή φύση των σωματιδίων με τη θεανθρώπινη φύση του Χριστού.
-
Off topic: στον τίτλο του θέματος, όχι "συνεπάγεται" αλλά "σημαίνει", αυτό δεν ήθελες να γράψεις Αρχάγγελε;
Παρακαλώ διορθώστε γιατί ξυπνάει ο grammar nazi μέσα μου.
-
1
-
-
11 hours ago, Αρχάγγελος said:
Αντίστοιχα, ένα φωτόνιο είναι ένα κβάντο φωτός,
Μισό, το φωτόνιο δεν είναι ένα μποζόνιο;
-
16 hours ago, Aqua Marine said:
Εννούσα σε διεθνές επίπεδο (μάλλον δεν διευκρίνησα). Στην Ελλάδα δεχτήκαμε αυτά τα κύματα με χρονοκαθυστέρηση για τους γνωστούς λόγους αλλά τα δεχτήκαμε. Οι αλλαγές στην αριστερά όμως συνέβαιναν και ας ήταν αρχικά αγνοούντες οι περισσότεροι. Έπειτα, το "ελευθεριακό" κύμα δεν ήταν στενά πολιτικό, είχαμε τις "μπουάτ", το "περιβόλι και η χαρά" που λέει και το τραγούδι του Κραουνάκη, τα χιπιά των ελληνικών 70's - πολλά εκ των οποίων αριστεροχιπιά κ.λ.π. Όσο για το ότι εθνομηδενισμός βολεύει πολλούς, συμφωνώ πλήρως.
Ναι, απλώς επειδή έχουμε εστιάσει στην Ελλάδα, γι' αυτό συμπέρανα πως μιλάμε για τον ελλαδικό χώρο.
Θα μου επιτρέψεις να επιμείνω λίγο στο τι συνέβη εκεί τη δεκαετία του '60-'70. Διότι τότε έχουμε μια ανήσυχη νέα γενιά η οποία αντιστοιχεί στους αμερικανούς Baby Boomers. Οι αναφορές είναι σε γενικές γραμμές κοινές (οι αμερικανοί έχουν τον Bob Dylan, εμείς το Διονύση Σαββόπουλο ας πούμε). Στις ΗΠΑ η αντίστοιχη γενιά θα ενηλικιωθεί και θα κάνει πρόεδρο τον Ρέηγκαν. Στην Ελλάδα θα κάνει κυβέρνηση το ΠΑΣΟΚ του Ανδρέα, αλλά θα γνωρίσει την ακμή της με το ΠΑΣΟΚ του Σημίτη. Εδώ το "αριστερά-δεξιά" είναι υπέρ το δέον απλουστευτικό και δεν περιγράφει σε αρκετό βάθος το τι συνέβη - αλλά επειδή είναι μεγάλο θέμα συζήτησης το κόβω εδώ.
Μια και είπες "μπουάτ", μια οπτική για το "Νέο Κύμα" στο τραγούδι είναι η εξής: μέχρι τη δεκαετία του 1970 είχαμε δύο τελείως διαφορετικά είδη τραγουδιού στην Ελλάδα. Το λαϊκό (μέρος του οποίου ήταν και το ρεμπέτικο) το οποίο το θεωρούσαν υποδεέστερο και το αστικό (Αττίκ, Μαρούδας κλπ.) το οποίο το προτιμούσαν οι ανώτερες τάξεις και, κατά συνέπεια, το θεωρούσαν ανώτερο. Τη δεκαετία του 1970 αρχίζει να εκκολάπτεται, για πρώτη φορά στην ελληνική κοινωνία, η μεσαία τάξη, η οποία θα αναδυθεί τη δεκαετία του 1980. Καθώς λοιπόν μια νέα τάξη αρχίζει να παίρνει τη θέση της στην κοινωνία, δημιουργεί και τη δική της τέχνη. Έτσι, έρχεται το Νέο Κύμα για να πάρει στοιχεία και από το λαϊκό και από το αστικό τραγούδι (αν και όχι χωρίς διαμάχες, ας πουμε το "Άγαλμα" του Πλέσσα, ενώ είναι καθαρά Νέο Κύμα, κατηγορήθηκε πως "βάζει τα μπουζούκια στο ωραίο μας κίνημα" δε θυμάμαι από ποιον). Από το 1968-69 που πρωτοεμφανίζεται, μέσα σε είκοσι χρόνια έχει μετεξελιχθεί στο σημερινό έντεχνο τραγούδι το οποίο, μεταξύ μας, παρακμάζει, μαζί με τη μεσαία τάξη στην Ελλάδα.
Συγνώμη για την παρέκβαση από το κυρίως θέμα
-
32 minutes ago, Νεφέλη said:
Πράγματι! Δεν πεθαίνουμε πια από πανώλη ή απλή γρίπη. Πεθαίνουμε από καρκίνους. Κι όταν λύσουμε και το θέμα του καρκίνου, θα προκύψει κάτι άλλο. Αυτό επιβεβαιώνει η ιστορία μας.
Κι αυτό σημαίνει, τι; Πως η πρόοδος είναι άχρηστη;
-
28 minutes ago, Νεφέλη said:
κατά την γνώμη μου, οι επιστήμες μας προχωράνε πολύ πιο γρήγορα από την ωριμότητά μας να χειριστούμε τις γνώσεις που μας δίνουν. Ο άνθρωπος δεν είναι έτοιμος για τόσες γνώσεις
Θεωρείς λοιπόν πως ο άνθρωπος δεν είναι ώριμος για να περάσει στο στάδιο του καλλιεργητή από το στάδιο του τροφοσυλλέκτη;
(Θυμίζω: το θέμα ήταν η "αγροτική επανάσταση" και πως ήμασταν καλύτερα ως τροφοσυλλέκτες.)
-
Ναι, ΟΚ, αν όλα ήταν τέλεια, θα ήταν ακίνητα. Το τέλειο δε γίνεται να μεταβληθεί, διότι, αν είναι τέλειο, οποιαδήποτε μεταβολή θα είναι προς το ατελές.
Τώρα βέβαια, ο Παρμενίδης υποστήριζε πως τα πάντα είναι ακίνητα (κι ο μαθητής του Ζήνων συνηγορούσε).
-
5 hours ago, Aqua Marine said:
ο κοσμοπολίτικος χαραχτήρας που έχουμε σαν λαός
Σύμφωνοι. Βέβαια, αυτό, το χαρακτηριστικό, όπως γράφεις, μας έχει βοηθήσει διαχρονικά να πάμε μπροστά.
5 hours ago, Aqua Marine said:ποτέ δεν συνιστούσαμε ενιαία κοινωνία αλλά μια σύνθεση ομάδων, συμμοριτών, ταγμάτων, κ.λ.π. με διακαή πόθο την ολοκληρωτική επικράτηση πάνω σε όλους τους άλλους -αν όχι το σβήσιμό τους από τον χάρτη.
Εδώ διαφωνώ. Το "σβήσιμο από το χάρτη" είναι κάτι πολύ πρόσφατο. Στην αρχαία Ελλάδα, η σπουδή του καθενός να ξεπεράσει τον άλλον λειτουργούσε ωφέλιμα για την κοινωνία επειδή υπήρχε συναγωνισμός κι όχι ανταγωνισμός (ή, έστω, όπου υπήρχε συναγωνισμός υπήρχε πρόοδος κι όπου υπήρξε ανταγωνισμός υπήρξε κατάρρευση). Όσο για τους διωγμούς από την εποχή της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας και μετά, εκεί έχουμε κράτος-εξουσία εναντίον λαού, το οποίο είναι κάτι το διαφορετικό.
5 hours ago, Aqua Marine said:καθυπόταξη αυτού του στοιχείου, από αυτοκρατορίες που πέρασαν από αυτό τον τόπο αλλά και από δοτές κυβερνήσεις και ιερατεία που φτάνουν μέχρι σήμερα, δημιούργησαν ένα είδος ηττοπάθειας και ανάγκης για κηδεμόνες και προστάτες, εξοβελίζοντας “αυτό” το πολύτιμο που υπάρχει πίσω από αυτές τις ποιότητες.
Εδώ, σε γενικές γραμμές συμφωνούμε.
5 hours ago, Aqua Marine said:Το τέταρτο σημείο είναι η εδραίωση της αριστερής ιδεολογικής κοσμο-θέασης και στα ελληνικά πράγματα στις αρχές του προηγούμενου αιώνα. Πράγμα που σημαίνει ότι τα εθνικά ζητήματα περνούσαν και μέσα από τα κομμουνιστικά φίλτρα.
Αυτό, ειλικρινά, δεν το καταλαβαίνω. Τι σημαίνει "εδραίωση αριστερής ιδεολογικής κοσμοθέασης" και πως αποδεικνύεται αυτό;
5 hours ago, Aqua Marine said:Η ζυμώσεις της δεκαετίας του 60' απέδωσαν σχετικά αναθεωρητικά ένα πιο ελευθεριακό και αναρχικό περιεχόμενο που εκ φύσεως αντιτίθεται σε οτιδήποτε έχει σχέση με θέματα, έθνους, συνόρων, ιστορικής συνέχειας κ.λ.π.
Εδώ διαφωνώ πάρα πολύ με την ανάγνωση. Αν μου έλεγες "δεκαετία του '90" θα έλεγα ΟΚ. Αλλά δεκαετία του '60; Τουλάχιστον στον ελλαδικό χώρο, τα κινήματα που αναπτύχθηκαν, κινήθηκαν κυρίως γύρω από το χώρο του Κέντρου (κάτι το οποίο προσπαθεί να αναθεωρήσει η Αριστερά) με κεντρικό αίτημα μια σύγχρονη αστική δημοκρατία στην Ελλάδα. Το τι συνέβη από το 1990 και μετά είναι μια άλλη ιστορία και ευθύνες δε φέρει μόνο η Αριστερά σε αυτό. Ο εθνομηδενισμός βολεύει πολλούς.
6 minutes ago, Νεφέλη said:Στην προκείμενη, ναι, έχει δίκιο ότι δεν μπορείς να είσαι περήφανος επειδή κατά τύχη γεννήθηκες Έλληνας. Μπορείς απλά να χαίρεσαι γι’αυτή την καλή σου τύχη. Ως εδώ... μαζί σου φίλε μου Carlin!
Περί αυτού πρόκειται.
6 minutes ago, Νεφέλη said:Όταν όμως λέω «είμαι περήφανη που είμαι Ελληνίδα», σημαίνει ότι αφ’ενός ευχαριστώ την καλή μου τύχη που γεννήθηκα Ελληνίδα, αλλά αφ’ετέρου ότι κάνω ότι μπορώ για να διαφυλάξω και να συνεχίσω όλα όσα κάνουν την καταγωγή μου σπουδαία:
Όταν λες «είμαι περήφανη που είμαι Ελληνίδα», σημαίνει ότι λες «είμαι περήφανη που είμαι Ελληνίδα» τελεία.
Το τι κάνεις, άσε να φανεί μόνο του. Οι πράξεις μιλάνε πάντα πιο δυνατά από τα λόγια. Είναι σταθερή μου πεποίθηση άλλωστε πως αυτό που έχει σημασία είναι αυτό που κάνουμε, όχι αυτό που λέμε.
Όπως επίσης, μια ακόμα σταθερή μου πεποίθηση εδώ και πολλά χρόνια (έχω έγγραφα που το αποδεικνύουν) είναι πως πολύ απλά δεν ξέρουμε τη χώρα μας και τον πολιτισμό μας κι ακριβώς επειδή δεν την ξέρουμε δε γίνεται να (λέμε πως) την αγαπάμε. Ουσιαστικά, ο εθνικισμός είναι μια μορφή άγνοιας του πολιτισμού μας (ξερωγώ, βγαίνει ο άλλος και λέει "Υ ΕΛΛΟΙΝΑΙΣ ΠΗΓΑΝ ΠΡΟΤΟΙ ΣΤΩ ΦΕΓΚΑΡΙ!!11!!" επειδή διάβασε για την "Αληθινή Ιστορία" του Λουκιανού και δεν του φαίνεται καθόλου σπουδαίο πως κάποιος έγραψε τότε επιστημονική φαντασία στα ελληνικά , αντίθετα, πρέπει να βαλθεί να "αποδείξει" κάτι εξωπραγματικό για τους Έλληνες).
Ο Γέροντας Παστίτσιος!
in Συμπεριφορά & Ψυχολογία
Posted
Κοίτα, η "Λιτανεία του Μάγκα" πέρασε από πολλές περιπέτειες μέχρι να ηχογραφηθεί και να κυκλοφορήσει με τα λόγια τα οποία παραθέτεις. Δηλαδή, δεν τον κυνήγησαν τον Τσιτσάνη επειδή αυτολογοκρίθηκε. Κατά τα άλλα, οι ρεμπέτες ήταν γνωστοί φυλακόβιοι και δεν νομίζω να χρειάζεται να επεκταθώ.
Κατά τα λοιπά, να πιάσουμε το τι τράβηξε ο Λασκαράτος; Ή ο Ροίδης;
Ή να πάμε στο σήμερα;
http://www.iefimerida.gr/news/397784/meta-tis-antidraseis-gia-glypto-fylax-seira-ehei-mioyzikal-jesus-christ-superstar