Minerva

Απάντησα πιο πάνω με... ντοκουμέντα. Αλλά ακόμη και να μην είχα βρει το video, και πάλι, παρά την απέχθειά μου στο λεγόμενο lifestyle, δεν θα μπορούσα να εξισώσω το "ποια βγήκε με σούσι με ποιον" με τις υποτιθέμενες φασματικές εμφανίσεις ενός καλόγερου που προβλέπει σεισμούς και καταποντισμούς. Τουλάχιστον για το πρώτο υπάρχουν φωτογραφίες... Όχι, δεν σου κάνω πλάκα. Στο συγκεκριμένο θέμα έχω κάνει πενηνταράκια την άποψή μου με πάμπολλα ποστ για υο γενικό πλαίσιο αυτού που συζητάμε, αν θεωρείς ότι κινούμαι στα άκρα ίσως θα πρέπει να τις ξαναδιαβάσεις όλες.

Ανέφερα κάτι παραπάνω περί διασποράς ψευδών ειδήσεων και πρόκληση πανικού στα πλήθη που θα μπορούσε να επικαλεστεί κανείς για να καλέσει τον εισαγγελέα αναφορικά με το "ρεπορτάζ" του Αλτερ. Και δεν είναι αλήθεια ότι απουσιάζουν οι σελίδες που κατακεραυνώνουν ή σατιρίζουν το "lifestyle". Που ακριβώς βλέπεις την αντίφαση; Το ότι θεωρώ την ταινία για τον Μωάμεθ υποκινούμενη για να υποδαυλίσει το μένος των μουσουλμάνων δε σημαίνει ότι δέχομαι τη λογοκρισία στον πολιτισμό μου για να μην εκνευρίζονται οι όποιοι φανατικοί. Και το σχόλιό μου αφορούσε υποθέσεις όπως του Παστίτσιου, εδώ, και των σατιρικών σκίτσων στη Δανία. Δε νομίζω να συγχέει κανείς τη σάτιρα με την επίμαχη ταινία (που διόλου δεν σατίριζε, πολύ στα σοβαρά έλεγε όσα έλεγε), εκτός ίσως απ' όσους θέλουν να δικαιολογήσουν τα αδικαολόγητα, δλδ τις εδώ αντιδράσεις για τον Παστίτσιο, συγκρίνοντας τα ήθη της χώρας μας με της Υεμένης και του Πακιστάν... Που βλέπεις ότι κινούμαι στα άκρα; Ποια είναι "η μέση οδός'; Να μη μιλάει κανείς για να μη θίγονται οι πάσης φύσεως και θρησκευτικής απόχρωσης φονταμενταλιστές;

Είναι ένα μικρό βήμα για τον άνθρωπο κι ένα τεράστιο βήμα για την Ανθρωπότητα.

Βρήκα το επίμαχο βίδεο. Βουαλά: Δλδ, outis, για να παίζουν τέτοιες φοβερές και τρομερές "ειδήσεις" στην ελληνική τηλεόραση και να μη βρίσκεται κανείς να διαμαρτύρεται για διασπορά ψευδών ειδήσεων και πρόκληση πανικού στα πλήθη, φαντάσου τι χώρα είμαστε... Σημειώνω ότι το έγκριτο ρεπορτάζ μιλάει για πόλεμο μέσα στο 2010- - βάσει των αλάνθαστων προφητειών του Παίσιου - και για πείνα που πρόκειται να επέλθει τους επόμενους μήνες (του 2010). Κι επειδή "των φρονίμων τα παιδιά" κοτσάρουν και την, ανώνυμη εννοειται, μαρτυρία ότι οι καλόγεροι έχουν σηκώσει όλα τα σιτηρά της Β.Ελλάδας - για όλα βέβαια φταίει η διακοπή εξαγωγών των σιτηρών της Ρωσίας... Κατά τ' άλλα, η υπόθεση "γέροντας Παστίτσιος" ήταν πολύ πιο επικίνδυνη από το παραπάνω... Άντε, και στα δικά μας, με κανέναν αιώνα καθυστέρηση... http://en.wikipedia.org/wiki/The_War_of_the_Worlds_%28radio_drama%29

Έθεσα μια σειρά ερωτημάτων και παραμέτρων που είναι πολύ πιο ειδικές από το γενικόλογο που απαντάς. Το ερώτημα και η αναλογία νομίζω ότι βάζουν το θέμα σε πολύ πιο ρεαλιστική βάση από το να συζητάμε αν γίνεται ή δε γίνεται κακό με ένα παραπάνω.

1) Ναι, σαφέστατα θα ήταν, αν μπορούσε να αποδειχτεί. Μόνο που στην Ιστορία της Ανθρωπότητας οι μόνες αφηγήσεις για μετά θάνατον εμφανίοεις που έχουμε προέρχονται από πάσης φύσεως πιστούς (από οπαδούς του Παΐσιου μέχρι θαυμαστές του Elvis). 2) Αφενός τα νούμερα των θυμάτων δεν παρουσιάζεται σε κανένα σοβαρό δίκτυο ως αδιαμφισβήτητο. Αφετέρου κανείς δεν αμφισβητεί ότι όντως σκοτώνεται κόσμος (όχι ένας και δύο...) 3) Θεωρείς δλδ ότι μπορεί να υπάρξει οποιαδήποτε σύγκριση ανάμεσα στη Συρία και τον Παϊσιο για το τι συνιστά είδηση; 4) Ξέρεις βέβαια το παλιό τσιτάτο περί είδησης: Είδηση δεν είναι ότι ο σκύλος δάγκωσε άνθρωπο αλλά ότι ένας άνθρωπος δάγκωσε ένα σκύλο. Εδώ είναι το ανάλογο του "ένας εξωγήινος εθεάθη να πίνει ούζο στην Ομόνοια και στη συνέχεια δάγκωσε έναν Ρώσο υπήκοο που όμως αυτοθεραπεύτηκε αμέσως" - όλα αυτά κατά δήλωση του Ρώσου υπηκόου και των φίλων του.

Μα ούτε εγώ τα βλέπω. Το μπαγιάτικο θέμα αυτό, του θεάρεστου "ρεπορτάζ" του Alter, έγινε ευρέως γνωστό πριν από λίγες μέρες χάρις το διαδίκτυο. Μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι, με την εξαίρεση κάποιου αμιγώς θρησκευτικού καναλιού και την κυπριακής τηλεόρασης, σε καμία ευρωπαϊκή χώρα δεν θα υπήρχε πρόσφορο έδαφος για να προβάλλονται σαν ειδήσεις οι υποτιθέμενες φασματικές εμφανίσεις ενός καλόγερου. Η είδηση (ένα αδιαμφισβήτητο γεγονός που χρήζει γνωστοποίησης) δεν είναι δυνατόν να ταυτίζεται με την θρησκευτική πίστη (κάτι που, εξ΄ορισμού, δεν αποδεικνύεται).

Δλδ, βρε Dalia, σου φαίνεται λογικό και δέον να παίζει σε δελτίο ειδήσεων (ο Αλλάχ να το κάνει ) το "ρεπορτάζ" του Αλτερ για μετά θάνατον εμφάνιση του Παΐσιου στο Αγιο Ορος; (Δεν μπορώ να το ανασύρω αυτή τη στιγμή, δείχνει να έχει "κατέβει" από το youtube - τεσπά, για όποιον το ψάξει, παρουσιαστής ήταν ο Σωτήρης Ξενάκης). Δλδ αν είναι να αναρωτιόμαστε που τελειώνει η σάτιρα και που αρχίζει η χλεύη, μήπως θα ήταν καλύτερα να αναρωτηθούμε που τελειώνει ο ορθολογισμός και που αρχίζει ο παραλογισμός που μας πλασάρεται, από πάνω, σαν αξίωμα; Εσύ αισθάνεσαι καλύτερα όταν πολιτικοί αρχηγοί και ο πρωθυπουργός της χώρας σου λένε: "θα σωθούμε με τη βοήθεια της Παναγίας"; Εμένα, πάντως, μου ανεβαίνει το αίμα στο κεφάλι. Η κακοδιαχείριση που μας οδήγησε εδώ και η ανικανότητα να βρεθεί λύση στο χάλι μας να γίνονται ξαφνικά ζήτημα προς διαπραγμάτευση εφόσον το θελήσει μια μεταφυσική οντότητα. Ελεος! Οτι η Ελλάδα σε θέματα θρησκευτικών ελευθεριών κατατάσσεται πλάι στο Ιράν και τη Σαουδική Αραβία θα πρέπει να μας φαίνεται φυσιολογικό ή ωραίο; --------- Οutis, δεν αντιλέγω, γίνονται "διακριτικές συστάσεις" σε ό,τι αφορά τη σάτιρα προς τους μουσουλμάνους. Και λοιπόν; Αναιρεί αυτό το γεγονός ότι ουδείς υποστήριξε πως πρέπει να αποσυρθούν τα σκίτσα ή να ματαιωθούν παραστάσεις; Ή μήπως θα πρέπει να ακολουθήσουν όλες οι θρησκείες το παράδειγμα των μουσουλμάνων και να απαιτήσουν (αυτο)λογοκρισία;

Καλά, υπάρχουν και απλούστερες "λύσεις": http://www.philenews.com/el-gr/Eidiseis-Kosmos/25/117931/apotychimena-ta-misa-evropaika-programmata-gia-nero-stin-afriki Εννοείται ότι το πάθος για χρήμα σε κάνει να υφίστασαι το μαρτύριο της σταγόνας - λέγε με μόλυνση του υδροφόρου ορίζοντα + ιδιωτικοποίηση των υπηρεσιών ύδρευσης... http://www.new-deal.gr/eidhseis-kosmos/3956-%CE%9F%CE%99-%CE%91%CE%98%CE%9B%CE%9F%CE%99-%CE%A4%CE%9F%CE%A5-%CE%94-%CE%9D-%CE%A4-%CE%A3%CE%A4%CE%97-%CE%92%CE%9F%CE%9B%CE%99%CE%92%CE%99%CE%91-%CE%9A%CE%91%CE%99-%CE%9F-%CE%A0%CE%9F%CE%9B%CE%95%CE%9C%CE%9F%CE%A3-%CE%A4%CE%9F%CE%A5-%CE%9D%CE%95%CE%A1%CE%9F%CE%A5

Δε νομίζω πως ισχύει το παραπάνω. Δεν θυμάμαι να βγήκε κανείς να πει ότι πρέπει να λογοκριθούν τα σκίτσα του Μωάμεθ ή να ματαιωθεί η παράσταση Ιδομενέας επειδή οι μουσουλμάνοι νιώθουν προσβεβλημένοι. Ούτε βγαίνει κανείς, σε αυτή εδώ τη χώρα, να υποστηρίξει τον σιωνισμό του Ισραήλ - εξαιρούνται οι κυβερνώντες που για κάποιο λόγο ζήλεψαν την εχθρότητα που προκαλεί το εν λόγω κράτος και είπαν να γίνουν μέτοχοί της. Είναι άλλο όμως αυτό, το να υπερασπίζεσαι το δικαίωμα στην ελευθερία του λόγου και τη σάτιρα, και άλλο να χλευάζεις π.χ. μια ολόκληρη ομάδα για τα φυσικά χαρακτηριστικά που υποτίθεται ότι έχει. Με μια αναζήτηση στο διαδίκτυο είναι εύκολο να βρει κανείς ότι αυτό που βρήκαν να "προσάψουν" στον δημιουργό του γέροντα Παστίτσιου ήταν μια υποτιθέμενη ομοιότητα με καρικατούρα... Οβριού (και που να'ρθει και το Πεσάχ δλδ με το χριστιανικό έθιμο)...

Ευχαριστώ πολύ, Δανάη!

Κατανοητόν, το πρόβλημα δεν είναι εάν η βλακεία είναι ενσωματωμένη στην ανθρώπινη φύση. Το ππρόβλημα βρίσκεται στο κατά πόσον είναι μεταδοτική...

Ποιοι; Εμείς; Προσωπικά δεν κατατάσσω τον εαυτό μου στους καρχαρίες.

Το θέμα έχει να κάνει με την εξουσία, αυτό και μόνον.

Aχα! Καλά, το πώς αυτοπροσδιορίζεται ο καθείς είναι άλλου παπά ευαγγέλιο... Θεώρησα ότι όλη σου η τοποθέτηση αναφερόταν στην πέτρα του σκανδάλου, όχι μόνον τα περί ονοματεπώνυμου.

Αμα πέσει σε κανα κοπάδι σαρκοβόρων, ή σε τπτ ψαράδες για γκουρμέ γούστα, ίσως...

Xμ... δεν είναι πια προσβάσιμο το αρθράκι. Τι, περίπου, έλεγε;

Δεν ξέρω αν ο τυπάκος αυτοδιαφήμιζε τη νοημοσύνη του ή απλώς θεώρησε ότι το Κράτος δεν θα ασχοληθεί με τη σελίδα του ώστε να προχωρήσει σε άρση απορρήτου για να αποκαλυφθεί η ταυτότητά του. Τώρα αν το γεγονός ότι δεν ανέμενε τέτοια εξέλιξη τον κατατάσσει στους ανόητους, τους αφελείς ή τους απλώς λογικούς είναι θέμα προς διερεύνηση (έτσι όπως καταντήσαμε).

Σε γενικές γραμμές θα συμφωνήσω. Εάν, όμως, υπάρχουν ακόμη άνθρωποι που κατοικούν στην Ελλάδα και πιστεύουν ότι οι κυβερνώντες "θα βγάλουν το φίδι από την τρύπα", τι να πω... Δεν υπάρχει καμία ελπίδα να ηττηθεί η βλακεία...

Eπειδή τους ανεχόμαστε...

"Σιγά τα λάχανα" θα ήταν αν δεν είχαμε φτάσει στο αποκορύφωμα της γελοιότητας: να συλληφθεί κάποιος, ουσιαστικά επειδή ξεμπρόστιαασε την ευπιστία αυτών που "τσίμπησαν" και αναπαρήγαγαν τα "θαύματα" στις έγκριτες φυλλάδες τους. Σε όλα τα άλλα παραδείγματα που αναφέρεις υπήρξε σύλληψη ή έστω προσααγωγή για διασπορά ψευδών ειδήσεων;

Ναι, σε αυτό συμφωνώ απολύτως.

Οκ, σύμφωνοι. Το γεγονός όμως ανήγαγε σε μείζον πολιτικό θέμα συγκεκριμένη παράταξη. Αν δεν είχε γίνει η επερώτηση στη Βουλή και τα επακόλουθα τραγελαφικά οι περισσότεροι ούτε καν θα το ξέραμε.

Ναι, πιθανώς να μην μπορείς να κάνεις παρέα με λόρδους και πριγκίπισσες, αλλά άμα αρκείσαι να διαθέτεις τα Harrods ή να σε λένε Αμπράμοβιτς ουδείς έχει θέμα με τη θρησκεία σου, την προέλευσή σου ή τον τρόπο πλουτισμού σου.

Καλά, δεν είναι ακριβώς έτσι... http://www.huffingtonpost.com/2012/09/20/rick-perry-satan_n_1901280.html?utm_hp_ref=politics Η φονταμενταλιστική Δεξιά στις Η.Π.Α. έχει ρεύμα. Πόσο τυχαίο είναι να σκάσει η καυτή πατάτα της μουσουλμανικής αντίδρασης στα χέρια του (κατά τους ακροδεξιούς "φιλο"μουσουλμάνου) Obama δύο μήνες πριν τις εκλογές; Και πόσο τυχαίο είναι ότι κάτι εκατομμύρια πανάσχετοι με το you tube έμαθαν για την γκροτέσκα ταινία και ξεσηκώθηκαν στη Λιβύη ανήμερα της 11/9; Στο αρχικό ερώτημα, όχι δεν τους ενδιαφέρει αν θα αποσταθεροπιηθεί όλος ο κόσμος. Εδώ που έχει φτάσει η κατάσταση ο πόλεμος είναι η μόνη τους λύση για να πάρει μπρος η οικονομία.