Νεφέλη Posted November 24, 2005 Report Share Posted November 24, 2005 Πολύ ενδιαφέρουσες οι πληροφορίες σου Ουτις, ευχαριστούμε! Να πω επίσης, ότι ίσως η αγγλική μετάφραση του Κατά Ματθαίον, να είναι ορθότερη στην απόδοση του τι ήταν αυτοί οι Μάγοι (μεταφράζονται ως wise men, δηλαδή σοφοί). Από την άλλη βέβαια, η λέξη «Μάγος» είναι Περσική και εννοεί ότι ήδη προείπες (δηλαδή: «ιερέας και κάτοχος γνώσης»), άσχετα του ότι εμείς οι Έλληνες της αποδώσαμε κι άλλα χαρακτηριστικά... Οπότε, ολίγον μπάχαλο το θέμα MIXAHL (και όχι μόνο), Έχε υπ? όψη σου ότι το πόσοι ήταν οι Μάγοι, είναι εντελώς τελείως (εσκεμμένος πλεονασμός ) υποθετικό. Το μόνο σίγουρο είναι, ότι ήταν τουλάχιστον 2... αλλά εκεί σταματούν οι ενδείξεις. Εξηγώ: Στο επίμαχο εδάφιο του Κατά Ματθαίον, δεν αριθμούνται οι Μάγοι. Αναφέρεται μονάχα πληθυντικός (γι αυτό αποκλείουμε το να είναι μόνο ένας). Η επικρατέστερη άποψη ότι ήταν 3, προέρχεται από το ότι προσέφεραν 3 δώρα (3 δώρα - 3 Μάγοι)... κάτι που φυσικά είναι πολύ σχετικό: αποκλείεται δηλαδή να ήταν 2 και ο ένας να έφερε 2 δώρα;; Ή να ήταν 12 και να έφερε κάθ? ένας απ? αυτούς χρυσό, λιβάνι και μύρο;... κλπ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted November 24, 2005 Report Share Posted November 24, 2005 Να πω επίσης, ότι ίσως η αγγλική μετάφραση του Κατά Ματθαίον, να είναι ορθότερη στην απόδοση του τι ήταν αυτοί οι Μάγοι (μεταφράζονται ως wise men, δηλαδή σοφοί). Από την άλλη βέβαια, η λέξη «Μάγος» είναι Περσική και εννοεί ότι ήδη προείπες (δηλαδή: «ιερέας και κάτοχος γνώσης»), άσχετα του ότι εμείς οι Έλληνες της αποδώσαμε κι άλλα χαρακτηριστικά... Οπότε, ολίγον μπάχαλο το θέμα Μάγοι "αυτοαποκαλούνταν" (νομίζω). Απλά ήδη από την αρχαιότητα η μαγεία των "σοφών" "Μάγων" - ιερέων - συγχεόταν με την γοητική μαγεία (sorcery). Η απόδοση στα αγγλικά είναι έτσι για αποφευχθούν φωνές του τύπου "να μάγοι που αποδέχονται οι χριστιανοί!"!!! Προτιμώ το "Μάγοι" του κειμένου κι όποιοι θέλουν μαθαίνουν τις διαφορές Επιπλέον για το θέμα: Η διήγηση στο ευαγγέλιο κατά Ματθαίο τώρα, πάει ως εξής: «Η επίσκεψη των μάγων ΜΑΤΘΑΙΟΣ κεφ. 2 Όταν λοιπόν ο Ιησούς γεννήθηκε στη Βηθλεέμ της Ιουδαίας κατά τις ημέρες του βασιλιά Ηρώδη, ιδού μάγοι από τα ανατολικά παρουσιάστηκαν στα Ιεροσόλυμα, 2 λέγοντας: «Πού είναι ο βασιλιάς των Ιουδαίων που γεννήθηκε; Γιατί είδαμε τον αστέρα του στην ανατολή και ήρθαμε να τον προσκυνήσουμε». 3 Όταν όμως το άκουσε ο βασιλιάς Ηρώδης, ταράχτηκε και όλα τα Ιεροσόλυμα μαζί του. 4 Και αφού σύναξε όλους τους αρχιερείς και τους γραμματείς του λαού, ζητούσε να μάθει από αυτούς πού γεννιέται ο Χριστός. 5 Αυτοί του είπαν: «Στη Βηθλεέμ της Ιουδαίας. Γιατί έτσι είναι γραμμένο μέσω του προφήτη: 6 Κι εσύ Βηθλεέμ, γη του Ιούδα, καθόλου ελάχιστη δεν είσαι μεταξύ των ηγεμονικών πόλεων του Ιούδα. Γιατί από σένα θα εξέλθει ηγέτης, που θα ποιμάνει το λαό μου τον Ισραήλ». 7 Τότε ο Ηρώδης κάλεσε κρυφά τους μάγους και εξακρίβωσε από αυτούς το χρόνο που φαινόταν ο αστέρας. 8 Κατόπιν τους έστειλε στη Βηθλεέμ και είπε: «Πορευτείτε και εξετάστε ακριβώς για το παιδί. Και όταν το βρείτε, να μου το αναγγείλετε, για να έρθω κι εγώ να το προσκυνήσω». 9 Αυτοί, αφού άκουσαν το βασιλιά, έφυγαν. Και ιδού, ο αστέρας που είδαν στην ανατολή προχωρούσε μπροστά τους, ωσότου ήρθε και στάθηκε πάνω εκεί όπου ήταν το παιδί. 10 Όταν είδαν λοιπόν τον αστέρα, χάρηκαν με πάρα πολύ μεγάλη χαρά. 11 Και ήρθαν στην οικία και είδαν το παιδί μαζί με τη Μαρία, τη μητέρα του. Και αφού έπεσαν, το προσκύνησαν και άνοιξαν τους θησαυρούς τους και του πρόσφεραν δώρα: χρυσό και λιβάνι και σμύρνα. 12 Και επειδή τους πρόσταξε ο Θεός κατά το όνειρο να μην επιστρέψουν προς τον Ηρώδη, αναχώρησαν από άλλη οδό για τη χώρα τους.» Έχοντας υπόψη ότι το «κατά Ματθαίο» γράφτηκε για Ιουδαϊκό αναγνωστικό κοινό η διήγηση αυτή μπορεί να έχει και μια άλλη διάσταση. Η γνώμη μου είναι ότι αυτό που λέει αποτελούν μια καταγγελία στο ιουδαϊκό θρησκευτικό κατεστημένο: «Εσείς που έχετε και το Νόμο και τους Προφήτες και που πάντα ξέρατε ότι στη «Βηθλεέμ» θα γεννηθεί η «ηγέτης» δεν πήρατε χαμπάρι τίποτε, ενώ εκείνοι οι «εθνικοί» που εσείς υποτιμάτε και που δεν ξέρανε γι? αυτά το κατάλαβαν πρώτοι, γιατί εκείνοι έψαχναν όπως μπορούσαν, ενώ εσείς βολεμένοι ότι «έχετε το Νόμο» κτλ. κοιμάστε?» Στο θέμα ακόμα μπορεί να αναφερθούν μερικά στερεότυπα που δεν ανταποκρίνονται στην διήγηση του ευαγγελίου: 1. Στο ευαγγέλιο δεν αναφέρεται ο αριθμός των μάγων αλλά ο αριθμός των δώρων (που είναι 3 χωρίς αυτό να σημαίνει ότι ήταν και τρεις). 2. Οι μάγοι φτάνουν στο σπίτι του Ιησού και της Μαρίας δύο χρόνια μετά τη γέννηση, και όχι στη «φάτνη» τη νύχτα της γέννησης του παιδιού. 3. Πηγαίνουν πρώτα στο παλάτι του Ηρώδη γιατί είναι προφανές στα μάτια τους, και λογικό (αρχικά) ότι σε παλάτι θα πρέπει να αναζητήσουν «βασιλιά που γεννήθηκε». 4. Ο Ηρώδης ταράχτηκε γιατί ο γιος του ήταν 13 (Αρχέλαος; Αντίππας; Δεν θυμάμαι) ετών και δεν κολλούσε με τις ημερομηνίες των μάγων (αλλιώς με κάθε χαρά θα παρουσίαζε εκείνον ως τον «αναμενόμενο»!). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vi0Le Posted November 25, 2005 Report Share Posted November 25, 2005 αχχχχ.. σε 20 μερες αν δεν εχουμε βρει λυση για τους μαγους θα σας αναφερω κατι απο μια ερευνα ενος καθηγητη.. δεν το εχω εδω στη χιονισμενη γηραια αλβιωνα... υπομονη.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted November 25, 2005 Report Share Posted November 25, 2005 Έχοντας υπόψη ότι το «κατά Ματθαίο» γράφτηκε για Ιουδαϊκό αναγνωστικό κοινό η διήγηση αυτή μπορεί να έχει και μια άλλη διάσταση. Η γνώμη μου είναι ότι αυτό που λέει αποτελούν μια καταγγελία στο ιουδαϊκό θρησκευτικό κατεστημένο: «Εσείς που έχετε και το Νόμο και τους Προφήτες και που πάντα ξέρατε ότι στη «Βηθλεέμ» θα γεννηθεί η «ηγέτης» δεν πήρατε χαμπάρι τίποτε, ενώ εκείνοι οι «εθνικοί» που εσείς υποτιμάτε και που δεν ξέρανε γι? αυτά το κατάλαβαν πρώτοι, γιατί εκείνοι έψαχναν όπως μπορούσαν, ενώ εσείς βολεμένοι ότι «έχετε το Νόμο» κτλ. κοιμάστε?» Πολύ μ' άρεσε αυτό! :cheerful: ...Και μάλλον θα συμφωνήσω με την άποψή σου, φίλε Ούτι, μιας και βλέπουμε γενικότερα συχνά-πυκνά στα 4 κανονικά ευαγγέλια «κράξιμο» των ιουδαίων ιερέων, που... δεν βλέπουν «την μύτη τους» και το παίζουνε καμπόσοι. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LadyMcLeud Posted November 26, 2005 Report Share Posted November 26, 2005 Στην Ιταλία, η παράδοση λέει ότι ήταν γυναίκα. Δεν πρόλαβε να πάει στην ώρα της με τους υπόλοιπους για να προσφέρει τα δώρα της, μα έφτασε όταν ο Ιησούς σταυρώνονταν... 30+ χρόνια καθυστέρηση... καλά είναι! :angel: καλλιο αργα παρα ποτε! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
magos Posted December 24, 2005 Report Share Posted December 24, 2005 Πάντως όσον αφορά το άστρο πρόκειται περί θρύλου γιατί αν προσέξει κανείς στην ιστορία μέσα σχεδόν σε κάθε γέννηση βασιλιά η θρησκευτικού ηγέτη παρουσιάζετε και ένα άστρο . ήταν μάλλον έθιμο τις εποχής .. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
magos Posted December 24, 2005 Report Share Posted December 24, 2005 και όσον αφορά τους μάγους .τι είδος μάγοι ήτανε? Μέντιουμ ,χαρτορίχτρες , ονειροκρίτες, εξορκιστές, η μήπως ήταν βασιλιάδες όπως λένε οι καθολικοί? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted December 29, 2005 Report Share Posted December 29, 2005 και όσον αφορά τους μάγους .τι είδος μάγοι ήτανε? Αυτή η απάντηση ήδη δόθηκε από τα πρώτα ποστ του thread, φίλε: Μάγος = σοφός :smilewink: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
magos Posted December 29, 2005 Report Share Posted December 29, 2005 Αυτή η απάντηση ήδη δόθηκε από τα πρώτα ποστ του thread, φίλε: Μάγος = σοφός :smilewink: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νηρηίδα Posted January 5, 2006 Report Share Posted January 5, 2006 Στις Ευρωπα?ι?κές παραδόσεις ο Santa Claus είναι ο Άγιος Νικόλαος. Οι Ιταλοί και όλοι οι Καθολικοί έχουν ιδιαίτερη αγάπη στον Άγιο Νικόλαο .Το σκήνωμα του βρίσκεται στην Ιταλία .Είναι ο δικός τους Άγιος Βασίλης .Έχουν δε έθιμο τα παιδιά να παίρνουν τα δώρα τους στις 6 Δεκεμβρίου την ημέρα που γιορτάζει . Αυτός τους φέρνει τα δώρα.Όσο για τον θρύλο που συνδέει τον Άγιο Νικόλαο με το τζάκι, η παράδοση λέει για ένα ζευγάρι που αντιμετώπιζε οικονομικές δυσκολίες και ο Άγιος για να τους βοηθήσει τους έρριξε χρήματα μέσα από την καμινάδα...Και δεν έχει σχέση ούτε με τον Φιλανδό , ούτε με τον Βασίλειο της Καισαρείας , ούτε με κανένα Μάγο από την Περσία.Το όνομα του είναι σαφές Santa Claus (Άγιος Νικόλαος) και η ημερομηνία γέννησής του το 250 μ.Χ. . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
inflameSpirit Posted January 8, 2006 Report Share Posted January 8, 2006 12 μαγοι12 Θεοι 12 Αποστολοι 12 Αθλοι... 12 Ζωδια(3 σε καθε στοιχειο, 4 στοιχεια) 12 Μηνες...(3 μηνες/εποχη, 4 εποχες) ... ???και το 13ο καπου γυρναει παντου...??? Η ως συνήθως άσχετη παρένθεσή μου(!): ( Δεν κατάλαβα αυτό το "γυρνάει παντου".... Αλλά ξέρω πως αυτός είναι ο λόγος που το 13 θεωρήθηκε γουρσούζικος αριθμός. Γιτί χαλάει την τέλεια αρμονία του 12. Τώρα γιατί συγκεκριμένα τέτοια τιμή στο 12.... πραγματικά δεν ξέρω! Αν ξέρει κάποιος ας μου πει plz! ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marilena Posted February 5, 2006 Report Share Posted February 5, 2006 3...4...12..;; Πρώτη φορά τα ακούω αυτά... 3*4=12 χιχιχιχιχι Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.