Νεφέλη Posted November 5, 2004 Report Share Posted November 5, 2004 ΑυγερινόςΔημοσιεύθηκε: 25 Οκτ 2004 02:03 pm Πράγματι με την θεωρία των υπερχορδών κάπως έτσι έχουν τα πράγματα. Σκέψου φίλε ότι εάν λάβεις υπόψην τα δίκτυα σπιν και την κβαντική μορφή της διάστασης του χρόνου, η οποία τελικώς είναι άθροισμα στιγμιότυπων, καταλαβαίνεις ότι ούτε το 25διάστατο σύμπαν έχει νόημα. Όμως! Όντας ένας τρισδιάστατος οργανισμός, οφείλω να παραδεχτώ πως κάτι μονοδιάστατο ή/και διδιάστατο μπορεί, και με επηρεάζει! The Knights Who Say NiΔημοσιεύθηκε: 25 Οκτ 2004 02:25 pm ας κανουμε πρωτα μια εισαγωγη στο μαθηματικο ορισμο των διαστασεων. Στα μαθηματικα λοιπον, διασταση ειναι ο βαθμος ελεθεριας που εχει ενα σημειο σε ενα αξονα. Πχ, ενα μονοδιαστατο συστημα ειναι μια ευθεια (η ενα εθυγραμμο τμημα). Αν εχουμε ενα σημειο πανω του, ενα αλλο σημειο μπορει να ειναι ειτε θετικο ειτε αρνητικο ως προς το πρωτο. Ετσι, αν εχουμε το μηδεν, υπαρχουν μονο θετικοι και αρνητικοι αριθμοι. Δισδιαστατο συστημα ειναι το επιπεδο, με δυο αξονες κλπ. Ας παμε τωρα και λιγο στη μοντερνα φυσικη. Η θεωρεια των υπερχορδων, η κυριοτερη υποψηφια για ενοποιηση των τεσσαρων στοιχειωδων δυναμεων μιλαει για ενα πολυδιαστατο Συμπαν. Αναλογα με τις τιμες που εχουν καποιες σταθερες, προκυπτουν ειτε 19 ειτε 25 ειτε 27 διαστασεις. Ακομα και η αρχικη της θεωρηση, η θεωρεια των χορδων, μιλαει για 7 η 9 διαστασεις. Βλεπουμε λοιπον οτι το Συμπαν μπορει να εξηγηθει μονο αν βαλουμε και αλλες διαστασεις, και αλλους βαθμους ελευθεριας. ΚΑι τιθεται το ερωτημα: Ειναι δυνατον σε ενα 25διαστατο Συμπαν εμεις να θεωρουμε οτι ενα μονοδιαστατο ζευγος εχει καποιο νοημα? Προφανως, το μονοδιαστατο ζευγος που αναφερομαι ειναι το καλο και το κακο. Και για να προλαβω οσους διαχωρισουν τα μαθηματικα και τη φυσικη απο τη Μαγεια, δεν ειναι η Μαγεια επιδραση πανω στον μακροκοσμο χρησιμοποιωντας φυσικους νομους? Αρα, δεν μπορει να αντιβαινει σε αυτους τους νομους... SeiriosΔημοσιεύθηκε: 25 Οκτ 2004 03:50 pm The Knights Who Say Ni έγραψε: Τα μαθηματικα και το ζευγος καλο-κακο Θά ήθελα νά μήν αναφερθώ αποκλειστικά στίς έννοιες ΚΑΛΟ - ΚΑΚΟ γιατί νομίζω ότι χωρίς πρόβλημα θά συμφωνήσουμε ότι είναι σχετικές. Ας μοιραστούμε όμως, δύο παραδείγματα: Παράθεση: Παράδειγμα 1ο ...καθόμαστε στήν ουρά γιά νά εξυπηρετηθούμε στό τμήμα τυριών & αλλαντικών τού Super Market. Μάς εξυπηρετούν δύο - τρείς υπάλληλοι καί υπάρχει μία συνεχής κίνηση από τήν ουρά πρός τά σημεία εξυπηρέτησης κάθε φορά πού δημιουργείται κενό. Μία κυρία, εκτός ουράς, εκμεταλευόμενη κάποια αναμπουμπούλα καρφώνεται στό κενό σημείο εξυπηρέτησης, παρακάμπτοντας όλους καί όλες. ... Καλό γι΄αυτήν, εφ΄όσον δέν τρέφει ενοχή γιά τήν πράξη της, κακό γιά τούς άλλους καί ακόμα χειρότερο άν κανείς δέν αντιδρούσε. Καί ευτυχώς υπήρξε άγρια αντίδραση. Παράθεση: Παράδειγμα 2ο ...στά διόδια, Κυριακή απόγευμα, φοβερό μποτιλιάρισμα καί εκνευρισμός. Οποιος ξεμπλέκει οδηγεί μακριά σιχτιρίζοντας τό ...σύστημα. Οδηγός μοτοσυκλέτας μέ συνεπιβάτη, εκτονώνει τήν αγανάκτησή του φεύγοντας μέ εκκωφαντική σούζα από τό ταμείο, λαχταριάζει τούς οδηγούς ανάμεσα από τούς οποίους περνά, μέ τά ουρλιαχτά του, φεύγει απ' όλους μπροστά , χάνει τόν έλεγχο καί εκτοξεύεται μέ τόν συνεπιβάτη στό οδόστρωμα. Κανένα αυτοκίνητο από αυτά πού ...ενοχλήθηκαν δέν στάθηκε. Καί ακόμα χειρότερα οι ακολουθούντες μήν καταλαβαίνοντας τήν αιτία τών slaloms τών μπροστινών παραλίγο νά τόν αποτελειώσουν. Καλό γι΄αυτόν πού εκτονώθηκε κι ακόμα καλύτερο άν κατόρθωνε νά τό ελέγξει. Κακό γι΄αυτούς πού ενοχλήθηκαν καί χαρά τους μεγάλη όταν τόν είδαν νά πέφτει κι ακόμα μεγαλύτερη άν τόν αποτέλειωνε ο από πίσω τους οδηγός... Από τά τόσο διαφορετικά καί τόσο όμοια αυτά παραδείγματα, εμφανίζονται δύο άλλες ενεργότερες έννοιες . Η Δράση καί η Αντίδραση, οι οποίες αντιπροσωπεύουν γεγονότα πού σκοπό έχουν τήν αποκατάσταση ΙΣΟΡΡΟΠΙΑΣ / (Δικαιοσύνης). ΔΡΑΣΗ = (-ΔΡΑΣΗ)=ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ ~> ΙΣΟΡΡΟΠΙΑ Η συζήτηση γιά τό καλό καί τό κακό είναι μία πολύ παλιά συζήτηση. Ισως πιό πολύ θά έπρεπε νά μάς απασχολεί τό εισπρατόμενο απότέλεσμα. Ας θυμόμαστε ότι κάθε φορά πού επιλέγουμε ενέργειες, προθέσεις, σκέψεις, ταυτόχρονα επιλέγουμε καί ποιότητα καί ένταση τού επιστρεφόμενου γιά κάθε μία από αυτές. Πάντα, κάποιο σύστημα (άνθρωπος, μηχανή, νόμος κλπ.) θά ερμηνεύσει καί ταξινομήσει τήν δράση μας ? εντελώς εσωτερικά - καί ανάλογη θά είναι η εξισορροπιστική αντίδραση. Συμβουλή: Ας αποφεύγουμε νά κάνουμε ότι δέν θά θέλαμε νά μας συμβεί. The Knights Who Say NiΔημοσιεύθηκε: 25 Οκτ 2004 04:47 pm Σειριε ειπες τη φραση κλειδι Παράθεση: χωρίς πρόβλημα θά συμφωνήσουμε ότι είναι σχετικές. Αυτο ειναι πολυ λογικο και το τεκμηρειωνεις ωραια, δραση αντιδραση. Αλλα αρκετοι εξακολουθουν να εχουν την ιδεα του υπερτατου καλου και του υπερτατου κακου που βρισκονται σε μια αιωνια μαχη. SeiriosΔημοσιεύθηκε: 26 Οκτ 2004 02:23 pm The Knights Who Say Ni έγραψε: ... αρκετοι εξακολουθουν να εχουν την ιδεα του υπερτατου καλου και του υπερτατου κακου που βρισκονται σε μια αιωνια μαχη. Fr. Nietzsche έγραψε: «... Όταν κοιτάζεις επίμονα την άβυσσο, η άβυσσος κοιτάζει εξίσου επίμονα πίσω σε σένα» Φίλε μου The Knights Who Say Ni, ...επίτηδες υπενθυμίζω τήν προειδοποιητική πρόταση τού Nietzche, γιατί αμέσως μετά θά ρωτήσω πού τοποθετούμε τήν ...απειλητική άβυσσο!? Μέσα μας ή έξω από εμάς? Κοιτώ έξω από τό παράθυρο καί βλέπω τά χρώματα τού φθινόπωρου στά δέντρα, τά χρυσάνθεμα νά στολίζουν τούς κήπους κάτω από ένα γαλάζιο ουρανό καί τά πουλιά νά γεμίζουν μέ τό κελάηδημά τους τόν αιθέρα. Βλέπω Αρμονία, Λειτουργικότητα, Απόδοση καί Συνέχεια. Κοιτώ μέσα μου καί η "οίηση τής διάνοιας μου" (εγωϊσμός - ανασφάλεια -τής πεπερασμένης λογικής) κτίζει αιώνιες μάχες, υπέρτατους σκοπούς, στρατηγικές, κάστρα, λάβαρα, στρατούς καί ...εχθρούς. Δουλειά νάχουμε! Σκοτεινή ...άβυσσος. Αφήνω λοιπόν στό χέρι σου καί στό χέρι άλλων φίλων τήν συνέχεια... rasputinΔημοσιεύθηκε: 26 Οκτ 2004 11:17 pm The Knights Who Say Ni έγραψε: Ειναι δυνατον σε ενα 25διαστατο Συμπαν εμεις να θεωρουμε οτι ενα μονοδιαστατο ζευγος εχει καποιο νοημα? Προφανως, το μονοδιαστατο ζευγος που αναφερομαι ειναι το καλο και το κακο. Εξαρταται σε ποια απ'τις 25 διαστασεις βρισκεσαι.. Αν μπορει να οριστει εστω και στο περιπου το "καλο" και το "κακο" τοτε αυτοματα στη συγκεκριμενη διασταση αυτο το ασημαντο και μονοδιαστατο ζευγος "καλου-κακου" αποκτα νοημα.. Τράγου ΚέρατοΔημοσιεύθηκε: 27 Οκτ 2004 01:33 am Το βασικό παράπονο που έχουμε, είναι που βλέπω πως σχεδόν όλοι μας (εμού συμπεριλαμβανομένου) συνηθίζουμε να μετράμε το "καλό" και το "κακό" με βάση το τι μας αρέσει. Φυσικά, τα κριτήρια των θεών είναι πολύ διαφορετικά. Θα σας προτείνω ένα παιχνίδι που το κάνω κι εγώ. Προσπαθείστε να πάψετε να χρησιμοποιείτε τις λέξεις "καλό" και "κακό" για να περιγράψετε κάτι. Προσπαθήστε να βρείτε πιο ακριβείς λέξεις για να το περιγράψετε, π.χ. ωφέλιμο-βλαβερό, ευχάριστο-δυσάρεστο κ.ο.κ. Δοκιμάστε, και θα πεισθείτε! The Knights Who Say NiΔημοσιεύθηκε: 27 Οκτ 2004 04:05 pm Παράθεση: Εξαρταται σε ποια απ'τις 25 διαστασεις βρισκεσαι.. Αν εισαι μεσα στο Συμπαν, εισαι σε ολες τους τις διαστασεις, οπως δεν μπορεις να πεις οτι εισαι μονο στο μηκος η μονο στο πλατος. Οι αισθησεις μας εχουν εξελιχθει ετσι ωστε να αντιλαμβανονται περιορισμενο αριθμο, 3 χωρικες και μια χρονικα, ενδεχομενως σε οσους εχουν καλη διαισθηση και αλλη μια χωρικη και αλλη μια χρονικη. Αρα, το ιδιο το Συμπαν ειναι δομημενο με τετοιο τροπο ωστε να μην εχουν νοημα τα ζευγη αντιθετων χωρις ολες τις ενδιαμεσες καταστασεις ταυτοχρονα. Υπαρχει φως, υπαρχει σκοταδι και υπαρχουν και απειροι συνδιασμοι των δυο που δινουν φωτεινοτερες η σκοτεινοτερες αποχρωσεις. Και μια που μιλαμε για το περιφημο φως, υπαρχει και αορατο φως, οπως τα φωτονια που εκπεμπονται αναμεσα σε ενα μαγνητη και ενα μαγνητικο υλικο. Πολυ απλα, η εννοια του φωτος οπως παραδοσιακα χρησιμοποιειται δεν εχει καμια σχεση με το φυσικο κοσμο οπως τον ξερουμε. NefelieΔημοσιεύθηκε: 01 Νοέ 2004 12:58 pm Seirios έγραψε: Κοιτώ έξω από τό παράθυρο καί βλέπω τά χρώματα τού φθινόπωρου στά δέντρα, τά χρυσάνθεμα νά στολίζουν τούς κήπους κάτω από ένα γαλάζιο ουρανό καί τά πουλιά νά γεμίζουν μέ τό κελάηδημά τους τόν αιθέρα. Βλέπω Αρμονία, Λειτουργικότητα, Απόδοση καί Συνέχεια. Κοιτώ μέσα μου καί η "οίηση τής διάνοιας μου" (εγωϊσμός - ανασφάλεια -τής πεπερασμένης λογικής) κτίζει αιώνιες μάχες, υπέρτατους σκοπούς, στρατηγικές, κάστρα, λάβαρα, στρατούς καί ...εχθρούς. Δουλειά νάχουμε! Σκοτεινή ...άβυσσος. Πείτε με αφελή, ρομαντική, αγαθιάρα ή απλά... εκτός θέματος: προσωπικά αρχίζω να πιστεύω πως αυτό που λέμε "κακό" δεν υπάρχει! Βέβαια, επειδή το Σύμπαν είναι αρμονικό και ισοροπημένο, καταργώντας το "κακό", αναγκαστικά κaταργούμε και το "καλό", για να μη χαλάσει η "μπαλάτζα"... ...I'm ok with that! Ας προσπαθήσουμε για μια στιγμή να... ξεχάσουμε την ύπαρξη μας (εννοώ του ανθρώπινου γένους) και να σκεφτούμε τον κόσμο με την απουσία μας... ...άραγε, υπάρχει κάτι που θα μπορούσαμε να "βαφτίσουμε" κακό...? ...άραγε, υπάρχει κάτι που θα μπορούσαμε να "βαφτίσουμε" καλό...? ...χμμμ... Δεν ξέρω για εσάς, αλλά εγώ δεν βρίσκω τίποτα!! Κι έτσι καταλήγω: μήπως ο Άνθρωπος είναι η πηγή και των 2...? Κι αν ναι... άραγε τι συμπέρασμα βγαίνει για την ύπαρξή μας από αυτό...? NefelieΔημοσιεύθηκε: 01 Νοέ 2004 02:39 pm Αυγερινός έγραψε: Κι όμως! Η ζέβρα, όταν είναι με τον κύριο ζέβρο () και τους κυνηγάει ένα λιοντάρι, και όταν το λιοντάρι τελικά σκοτώνει τον κύριο ζέβρο για να τραφεί, η ζέβρα στεναχωριέται και το θεωρεί κακό αυτό που έπραξε το λιοντάρι. Οκ, οκ... Κοίτα, το κατά πόσο στεναχωριέται η ζέβρα ή όχι, θα σε γελάσω! Πάντως το θεωρρώ μάλλον σίγουρο πως κι αυτή έχει πλήρη επίγνωση της τροφικής αλυσίδας και των σκληρών νόμων της φύσης... Αυγερινός έγραψε: 2) Είμαι στην κορυφή. Κανείς δεν με τρώει. Μη παίρνεις κι όρκο γι αυτό! Απλά έχεις εξελιχθεί σε βαθμό τέτοιο που είναι δύσκολο να σε βρούνε για να σε φάνε!! ...για κάνε μια βουτιά σε νερά με πεινασμένους καρχαρίες, και το ξανασυζητάμε μετά το κατά πόσο δε σε τρώει κανείς ή όχι ...νομίζω πάντως πως έχασες την ουσία αυτού που θέλησα να πω... ΑυγερινόςΔημοσιεύθηκε: 01 Νοέ 2004 02:50 pm Κι όμως! Η ζέβρα, όταν είναι με τον κύριο ζέβρο () και τους κυνηγάει ένα λιοντάρι, και όταν το λιοντάρι τελικά σκοτώνει τον κύριο ζέβρο για να τραφεί, η ζέβρα στεναχωριέται και το θεωρεί κακό αυτό που έπραξε το λιοντάρι. Εγώ δεν το θεωρώ κακό για δύο λόγους: 1)Γνωρίζω τους νόμους της φυσικής και τροφικής αλυσίδας 2)Είμαι στην κορυφή. Κανείς δεν με τρώει. The Knights Who Say NiΔημοσιεύθηκε: 01 Νοέ 2004 05:51 pm Για να δειτε ποσο δυσκολο ειναι να οριστει κατι ως κακο η καλο, ανεξαρτητα απο το κοινωνικο του συνολο, προσπαθηστε να πειτε ενα καλο ατομο και το λογο για τον οποιο ειναι καλο, η το αντιστοιχο για ενα κακο. ΘΑ δειτε οτι ο ορισμος καταρρεει χωρις το κοινωνικο συνολο. Αλλα καθε ημιαπομονωμενο συνολο εχει δικη του παραδοση και δικες του αξιες, που δινουν στο καλο και στο κακο μεγαλο βαθμο υποκειμενικοτητας. Παραδειγμα, ο αρχιερεας των Αζτεκων που εβγαζε τις καρδιες των αιχμαλωτων θεωρουνταν ενας αγιος ανθρωπος απο την κοινωνια του αλλα μαλλον ενας τρομακτικος μανιακος απο τους εχθρους του. Για σκεφτειτε το... rasputinΔημοσιεύθηκε: 05 Νοέ 2004 12:44 am Σιγουρα οι εννοιες καλο-κακο (ή ωφελιμο-βλαβερο, δεν υπαρχει για μενα ουσιαστικη διαφορα) ειναι σχετικες, αφου δημιουργηθηκαν για δικη μας εξυπηρετηση. Γενικα (και καπως αφηρημενα) ομως δε θα μπορουσαμε να ορισουμε ως "καλο" τη ζωη και ως "κακο" τη μη-ζωη, δλδ τη καταστροφη αυτης? (προσοχη - επιτηδες δεν χρησιμοποιω τη λεξη θανατο για την μη-ζωη!) Και ενα παραδειγμα για το τι περιπου εννοω.. Αν ενας στρατιωτης σκοτωθει στο Ιρακ τοτε αυτο θα ειναι καλο για τους Ιρακινους αν ο νεκρος στρατιωτης ηταν αμερικανος, και καλο για τους αμερικανους αν ο νεκρος ηταν ιρακινος... Οπως ειναι φυσικο , το καλο εναλλασεται αναλογως με το στρατοπεδο που ανηκουμε.. Καποιος τριτος παρατηρητης ομως δε θα μπορουσει να ορισει (ως πιο αντικειμενικα καλο), το να μην σκοτωθει κανεις? Τράγου ΚέρατοΔημοσιεύθηκε: 05 Νοέ 2004 02:16 am rasputin έγραψε: Γενικα (και καπως αφηρημενα) ομως δε θα μπορουσαμε να ορισουμε ως "καλο" τη ζωη και ως "κακο" τη μη-ζωη, δλδ τη καταστροφη αυτης? (προσοχη - επιτηδες δεν χρησιμοποιω τη λεξη θανατο για την μη-ζωη!) Κι όμως, δεν μπορούμε! Εκτός αν θες να αφήσεις όλα τα σαρκοβόρα νηστικά. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted November 8, 2004 Author Report Share Posted November 8, 2004 The Knights Who Say NiΔημοσιεύθηκε: 05 Νοέ 2004 07:30 pm Ακομα και να βγαλουμε τα σαρκοβορα, παλι δεν μπορει να οριστει το καλο ως ζωη και το κακο ως μη ζωη. Φαντασου το ανθρωπινο ειδος να μην πεθαινε απο γηρατεια, μονο απο ατυχηματα (και "ατυχηματα"). Θα ειχαμε προ πολλου εξαντλησει ολο το χωρο, ολο το νερο, ολο το φαγητο, ολους τους εκμεταλλευσιμους πορους. Επομενως, θα οδηγουσαμε τον πλανητη σε πολυ μεγαλο μαρασμο. Αρα, για τον πλανητη θα ηταν "κακο". ΚΑι μετα, οταν ολοι αυτοι θα πεθαιναν απο ελλειψη νερου και τροφης, θα ηταν "καλο"¨για τον πλανητη. Αρα, παλι πεσαμε στη σχετικοτητα των ορων, σε ενα παραδειγμα η ζωη ειναι καλη και σε αλλο ειναι κακη" FooLer23Δημοσιεύθηκε: 06 Νοέ 2004 01:02 am Η μόνη μαθηματική φόρμουλα που θα μπορούσα να βάλω στο ζεύγος καλό κακό είναι το 0 = 2 του θείου Αλιστερ? η μπορείς να το ονομάσεις Γινγκ και γιάνγκ.. η ακόμα παντοδύναμη "διττότητα"?. Και την δυναμική που έρχετε από την εναλάγη αυτών των ενεργείων/καταστάσεων Βασικά πιστεύω? ότι δεν υπάρχουν μορφές / έννοιες / φόρμες κακού υπάρχουν μόνο φόρμες που δεν τα κατάφεραν - και το μόνο στο οποίο ίσως είναι ικανές ? είναι να μας τρομάζουν με την αποτυχία τους? Την αποτυχία του στρατιώτη αλλά και της ζεμπρας ?. να μείνουν στο ¨ζωντανός" μέρος της διττότητας (ΖΩΗ ? ΘΑΝΑΤΟΣ) ?.(υποθέτοντας πάντα ότι είχαν την επιθυμία ότι θέλανε να μείνουνε στην ζωή) ? rasputinΔημοσιεύθηκε: 06 Νοέ 2004 05:29 pm Τράγου Κέρατο έγραψε: rasputin έγραψε: Γενικα (και καπως αφηρημενα) ομως δε θα μπορουσαμε να ορισουμε ως "καλο" τη ζωη και ως "κακο" τη μη-ζωη, δλδ τη καταστροφη αυτης? (προσοχη - επιτηδες δεν χρησιμοποιω τη λεξη θανατο για την μη-ζωη!) Κι όμως, δεν μπορούμε! Εκτός αν θες να αφήσεις όλα τα σαρκοβόρα νηστικά. προηγουμενως συμφωνησαμε οτι το καλο-κακο υφισταται κυριως για την ανθρωποτητα, γιατι το πας σε κατι εξω απ'αυτη (ζωα κλπ)? παρολ'αυτα αν προσεξεις το μηνυμα μου μιλαω για καταστροφη της ζωης. Θεωρεις οτι αν μια λιονταρινα σκοτωσει μια ζεβρα για να ταισει τα μικρα της, αυτο θεωρειται καταστροφη της ζωης? NefelieΔημοσιεύθηκε: 07 Νοέ 2004 11:54 pm The Knights Who Say Ni έγραψε: Φαντασου το ανθρωπινο ειδος να μην πεθαινε απο γηρατεια, μονο απο ατυχηματα (και "ατυχηματα"). Θα ειχαμε προ πολλου εξαντλησει ολο το χωρο, ολο το νερο, ολο το φαγητο, ολους τους εκμεταλλευσιμους πορους. [...] ΚΑι μετα, οταν ολοι αυτοι θα πεθαιναν απο ελλειψη νερου και τροφης... Πιστεύω ότι αυτό ήταν ένα πολύ σημαντικό σημείο αναφοράς. Δίνει στο όλο θέμα "ζωή - μη ζωή" τελείως διαφορετική διάσταση... Τράγου ΚέρατοΔημοσιεύθηκε: 08 Νοέ 2004 12:16 am rasputin έγραψε: παρολ'αυτα αν προσεξεις το μηνυμα μου μιλαω για καταστροφη της ζωης. Θεωρεις οτι αν μια λιονταρινα σκοτωσει μια ζεβρα για να ταισει τα μικρα της, αυτο θεωρειται καταστροφη της ζωης? Δεν είναι καταστροφή της ζωής της ζέβρας; Ξέφυγα από την ανθρωπότητα γιατί δεν ήθελα να σου παραθέσω το παράδειγμα του The Knights Who Say Ni. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rasputin Posted November 8, 2004 Report Share Posted November 8, 2004 παρολ'αυτα αν προσεξεις το μηνυμα μου μιλαω για καταστροφη της ζωης. Θεωρεις οτι αν μια λιονταρινα σκοτωσει μια ζεβρα για να ταισει τα μικρα της, αυτο θεωρειται καταστροφη της ζωης? Δεν είναι καταστροφή της ζωής της ζέβρας; οχι βεβαια. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted November 9, 2004 Report Share Posted November 9, 2004 οχι βεβαια. Πώς; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rasputin Posted November 9, 2004 Report Share Posted November 9, 2004 τι δεν καταλαβες? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted November 10, 2004 Report Share Posted November 10, 2004 Αυτό που είπες. Πώς το εννοείς πως δεν είναι καταστροφή της ζωής της ζέβρας; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Phevos Posted November 10, 2004 Report Share Posted November 10, 2004 Exetai 3efygei poly apo to 8ema... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rasputin Posted November 10, 2004 Report Share Posted November 10, 2004 Αυτό που είπες. Πώς το εννοείς πως δεν είναι καταστροφή της ζωής της ζέβρας; μα γιατι να ειναι καταστροφη? οπως ολα τα ζωα, το λιονταρι δεν καταστρεφει αλλα σκοτωνει (κατι μου λεει οτι δεν καταλαβαινεις την διαφορα...) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seirios Posted November 10, 2004 Report Share Posted November 10, 2004 Αυτό που είπες. Πώς το εννοείς πως δεν είναι καταστροφή της ζωής της ζέβρας; μα γιατι να ειναι καταστροφη? οπως ολα τα ζωα, το λιονταρι δεν καταστρεφει αλλα σκοτωνει (κατι μου λεει οτι δεν καταλαβαινεις την διαφορα...) Καλώς όλοι/όλες ξανα - βρεθήκαμε στό Αβάπτιστο, ...καί απ΄ότι βλέπω φορτσάτοι, γι΄αυτό χωρίς καθυστέρηση μπαίνω στό θέμα: Στήν φύση, υπάρχουν νόμοι πού λειτουργούν αυτόματα (ένστικτο επιβίωσης καί αναπαραγωγής γιά τά ζώα, φυσική, κινητική, βιολογική, χημική κλπ. ισορροπίες γιά τά συστήματα) Ο άνθρωπος έχει ορίσει/αποδεχτεί τούς δικούς του κανόνες είτε επηρεασμένος από τόν κοινωνικό περίγυρο, τίς συνθήκες καί τήν προϊστορία του, είτε ανεξάρτητα όλων αυτών. Κανόνες επιβίωσης, συμβίωσης ή καί ανταπόδωσης. Κανόνες οι μέν, κανόνες καί οι δέ. Αμφότερες οι κατηγορίες κανόνων, αποσκοπούν στήν διατήρηση ...κάποιας ΙΣΟΡΡΟΠΙΑΣ, (...ανοίγω παρένθεση: "ότι καταστρέφει αμφότερες τίς ισορροπίες θεωρείται "κακό" καί υπάρχουν ...αντίμετρα!) αλλά παρ΄όλα αυτά η σχέση τους είναι σχέση ΜΗΛΩΝ μέ ΠΟΡΤΟΚΑΛΙΑ γιατί: Οι φυσικοί νόμοι είναι συνεχείς καί συνεπείς, ως εκ τής Αρχής τού Κόσμου προερχόμενοι, ενώ οι ανθρώπινοι προσωπικοί ή κοινωνικοί μας κανόνες είναι σχετικοί καί μεταβαλλόμενοι, ως προϊόν τής ανθρώπινης έλλογης νόησης καί πιθανά καί τού συναισθήματος. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted November 10, 2004 Report Share Posted November 10, 2004 το λιονταρι δεν καταστρεφει αλλα σκοτωνει (κατι μου λεει οτι δεν καταλαβαινεις την διαφορα...) Όντως, δεν την καταλαβαίνω τη διαφορά, αυτό σου λέω. Και δεν ξέρω τι άποψη έχει η ζέβρα - το λέω σοβαρότατα το τελευταίο. Νομίζω πάντως πως είναι κάπως δευτερεύον το θέμα μας και πως ο Σείριος το επανέφερε στη ρότα του. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rasputin Posted November 12, 2004 Report Share Posted November 12, 2004 Όντως, δεν την καταλαβαίνω τη διαφορά, αυτό σου λέω. Και δεν ξέρω τι άποψη έχει η ζέβρα - το λέω σοβαρότατα το τελευταίο. Νομίζω πάντως πως είναι κάπως δευτερεύον το θέμα μας και πως ο Σείριος το επανέφερε στη ρότα του. Βασικα, η ζεβρα θα εχει την ιδια αποψη με το φρεσκο κ ολοζωντανο γρασιδι που εφαγε πριν λιγο.. Γι'αυτους που λενε οτι ειμαστε εκτος θεματος να υπενθυμησω οτι δεν δινουμε μαθημα εκθεσης για να γινει κατι τετοιο.. η συζητηση γινεται στη σωστη κατηγορια (φιλοσοφιας) και ως γνωστον στη φιλοσοφια ξεκινας για Κηφισια κ καταληγεις Πετραλωνα χωρις να εχει γινει πουθενα λαθος.. Σχετικα με την απορια σου.. Λεω οτι το να γινει τροφη η ζεβρα δεν ειναι καταστροφη της ζωης της.. τοτε θα μου πεις, τι ειναι..? Για μενα πολυ απλα, ειναι ο ενας κ μονος τροπος που εχει το λιονταρι για να εξασφαλισει τη μοναδικη και πρωταρχικη αναγκη του να ζησει. Εφοσον δεν ειναι φυτοφαγο, αν δε σκοτωσει, πολυ απλα δεν θα συνεχισει να υπαρχει. Οπως το αντιλαμβανομαι λοιπον, καταστρεφω=σκοτωνω χωρις καποιο σκοπο, χωρις λογο (και αυτο το κανουν συνηθως οι ανθρωποι..) Στη περιπτωση μας ομως μπορει να σκοτωνεται η ζεβρα αλλα ετσι επιβιωνει μια οικογενεια λιονταριων! Πεθαινει κατι -> ζει κατι αλλο Το αμερικανακι απ'την αλλη θα συνεχισει να υπαρχει ειτε σκοτωσει τον ιρακινο ειτε οχι (με την προυποθεση βεβαια οτι θα κατσει στ'αυγα του...) Οταν εχεις να διαλεξεις αναμεσα σε 2 (ή περισσοτερες) επιλογες τοτε θα μπορουσε καποιος να μιλησει για σωστο-λαθος. Οταν ομως εχεις μπροστα σου ενα κ μοναδικο τροπο για να επιβιωσεις τοτε αυτος ο τροπος πως μπορει να χαρακτηριστει καλος ή κακος?! Για να καταληξουμε καπου πιστευω πως ολα ξεκινανε λογω επιλογης. Νομιζω οτι για τον ανθρωπο μπορει να νοηθει καλο-κακο γιατι εχει το προνομιο(?) της επιλογης ,αντιθετα παντα με τα ζωα.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.