Hamurabi Posted June 25, 2006 Report Share Posted June 25, 2006 Παιδια θελω ναγορασω αυτο το βιβλιο. απο ποιες εκδοσεις μου προτεινετε να το παρω;; Επισης,οσοι τοχετε διαβασει τι λετε,αξιζει; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αυγερινός Posted June 25, 2006 Report Share Posted June 25, 2006 Το έχω σε μια πολύ παλιά έκδοση, σε καθαρεύουσα και ήταν αρκετά κουραστικό + οτι πήγα να το διαβάσω στα 15 μου, οπότε δεν θα είμαι ο πιο αντικειμενικός για να σου πω εντυπώσεις. Τι σημασία έχει όμως από ποιες εκδόσεις θα το πάρεις; Ίδιο περιεχόμενο θα έχει οπότε πάρτο και βλέπεις ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted June 26, 2006 Report Share Posted June 26, 2006 Παιδια θελω ναγορασω αυτο το βιβλιο. απο ποιες εκδοσεις μου προτεινετε να το παρω;; Επισης,οσοι τοχετε διαβασει τι λετε,αξιζει; Όταν το πρωτο διάβασα (όχι όλο είναι τεράστιο, 2 τόμοι, και σε πολλά δεν αφορά το σήμερα) έμεινα έκπληκτος. Το βρήκα καλογραμμένο και ξεκάθαρο στη σκέψη. Κάτι που δεν περίμενα - με δεδομένο το ποιος το έγραψε. Αν "αξίζει" μάλλον εσύ θα το κρίνεις. Εγώ το βρήκα "χρήσιμο" σε κάποιο βαθμό. Και δεν θεωρώ ότι όποιος το διαβάσει "κινδυνεύει" να γίνει "ναζί", πάντως, περισσότερο απ' όσο θα κάνει κομουνιστή το "Κεφάλαιο", ή το "Κομουνιστικό μανιφέστο" του Μάρξ ή μαοϊστή το "κόκκινο βιβλίο του Μάο". Περί εκδόσεων: η πείρα δείχνει ότι σε τέτοια θέματα οι "παλαιότερες" μεταφράσεις είναι γενικά καλύτερες. Αν δηλαδή είχα να διαλέξω μεταξύ μετάφρασης-έκδοσης του 2006 και του 1986 θα προτιμούσα την παλαιότερη (θα κοίταζα όμως και τις δυο πριν την τελική απόφαση). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
martina Posted June 26, 2006 Report Share Posted June 26, 2006 Όταν το πρωτο διάβασα (όχι όλο είναι τεράστιο, 2 τόμοι, και σε πολλά δεν αφορά το σήμερα) έμεινα έκπληκτος. Το βρήκα καλογραμμένο και ξεκάθαρο στη σκέψη. Κάτι που δεν περίμενα - με δεδομένο το ποιος το έγραψε. ...όπως πληροφορήθηκα δεν το έγραψε ακριβώς ο Χίτλερ, τις ιδέες του (και όχι μόνο ) επεξεργάστηκαν άλλοι ικανότεροι (στην συγγραφή) τους οποίους ο Χίτλερ επιμελώς "εξαφάνισε" αργότερα... Αν "αξίζει" μάλλον εσύ θα το κρίνεις. Εγώ το βρήκα "χρήσιμο" σε κάποιο βαθμό. Και δεν θεωρώ ότι όποιος το διαβάσει "κινδυνεύει" να γίνει "ναζί", πάντως, περισσότερο απ' όσο θα κάνει κομουνιστή το "Κεφάλαιο", ή το "Κομουνιστικό μανιφέστο" του Μάρξ ή μαοϊστή το "κόκκινο βιβλίο του Μάο". συμφωνώ απόλυτα Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
canislupus Posted September 24, 2009 Report Share Posted September 24, 2009 (edited) ή αν δεν θες να παρεις τον αγων μου, μπορεις να παρεις το βιβλιο του Πλευρη με τιτλο '' εβραιοι-ολη η αληθεια'' . Τις ιδιες μα#$%@@λα%^&κι@()*ες λενε και τα 2. Απλα ο πλευρης αντιγραφη εκανε. Και ενω σε οποιαδηποτε αλλη χωρα της ευρωπης θα ηταν φυλακη εδω τον αφηνουν να προπαγανδιζει ελευθερα... Edited September 24, 2009 by canislupus Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anor Posted September 24, 2009 Report Share Posted September 24, 2009 Το Main Kamph όντως είναι μια έκθεση ιδεών που συγγράφηκε απο άλλους.. όπου "τυχαία" είχαν εξαφανιστεί. Το βιβλίο έχει αρκετά στοιχεία που δείχνουν την τάση προς "εξαγνισμό" του σώματος και της ιδέας της "αγνότητας" διά αίματος... θεωρία της Άριας φυλής κτλ... Παρόλα αυτά , αν ξεπεράσεις τον σκόπελο που οι περισσότεροι "κολλάνε" και αφορά οτι μπορεί να είναι βλακεία γιατί είναι προϊόν φανατικού, περιέχει στοιχεία τεράστια ικανότητας χειρισμού ψυχολογία όχλου. Όπως και πολύ καλές απεικονίσεις ικανοτήτων πολιτικής και οργάνωσης δομών κοινωνίας διά λαϊκισμού που αποτέλεσε το υπέρτατο όπλο μαζί με την προπαγάνδα για το κίνημα του Εθνικο-Σοσιαλισμού στην Γερμανία. Έχει επίσης αρκετά στοιχέια στο πως εκμεταλλεύθηκε αρκετές καταστάσεις (αν μπορείς να δείς πίσω απο τις γραμμές) στην οικονομία της τότε υποβαθμισμένης λαϊκής τάξης ...συν πρόσωπα κτλ.. κτλ.. Θεωρώ οτι είναι ενα καλό βιβλίο αν αφαιρέσεις απο την εικόνα τις σκέψεις που αφορούν εξαγνισμό φυλής κτλ... Μην ξεχνάμε άλλωστε οτι ήταν ενας άνθρωπος που έκανε εκατομμύρια γερμανούς να τον υπακούουν τυφλά και υπό κάποιες συγκυρίες ίσως θα είχε κανει και την χώρα του μια μοντέρνα αυτοκρατορία σήμερα. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
canislupus Posted September 24, 2009 Report Share Posted September 24, 2009 Το Main Kamph όντως είναι μια έκθεση ιδεών που συγγράφηκε απο άλλους.. όπου "τυχαία" είχαν εξαφανιστεί. Το βιβλίο έχει αρκετά στοιχεία που δείχνουν την τάση προς "εξαγνισμό" του σώματος και της ιδέας της "αγνότητας" διά αίματος... θεωρία της Άριας φυλής κτλ... Παρόλα αυτά , αν ξεπεράσεις τον σκόπελο που οι περισσότεροι "κολλάνε" και αφορά οτι μπορεί να είναι βλακεία γιατί είναι προϊόν φανατικού, περιέχει στοιχεία τεράστια ικανότητας χειρισμού ψυχολογία όχλου. Όπως και πολύ καλές απεικονίσεις ικανοτήτων πολιτικής και οργάνωσης δομών κοινωνίας διά λαϊκισμού που αποτέλεσε το υπέρτατο όπλο μαζί με την προπαγάνδα για το κίνημα του Εθνικο-Σοσιαλισμού στην Γερμανία. Έχει επίσης αρκετά στοιχέια στο πως εκμεταλλεύθηκε αρκετές καταστάσεις (αν μπορείς να δείς πίσω απο τις γραμμές) στην οικονομία της τότε υποβαθμισμένης λαϊκής τάξης ...συν πρόσωπα κτλ.. κτλ.. Θεωρώ οτι είναι ενα καλό βιβλίο αν αφαιρέσεις απο την εικόνα τις σκέψεις που αφορούν εξαγνισμό φυλής κτλ... Μην ξεχνάμε άλλωστε οτι ήταν ενας άνθρωπος που έκανε εκατομμύρια γερμανούς να τον υπακούουν τυφλά και υπό κάποιες συγκυρίες ίσως θα είχε κανει και την χώρα του μια μοντέρνα αυτοκρατορία σήμερα. καλο βιβλιο ειναι εκεινο που τελειωνοντας το , θα εχεις παρει κατι. απο αυτο τι ακριβως εχεις να κερδισεις ? να μαθεις πως να φανατιζεις λαους ? ξερεις, δεν ηταν ο χιτλερ αυτος που αρχισε το ολο θεμα του ναζισμου, αυτος απλα εκανε συνθεση γεγονοτων προς την κατευθυνση που τον βολευε. Το ξερεις οτι για εκατομμυρια ανθρωπους το βιβλιο αυτο λειτουργει ως ευαγγελιο ? Και οτι απο αυτους που θελουν να το διαβασουν απλα και μονο για να δουν πως σκεφτοταν ο Αδολφος, το 70% καταληγουν σε φιλοναζιστικες αποψεις ? Ξερεις το ποσοστο των ανθρωπων που κανουν πραξη τα οσα λεει το Mein Kampf ? το γεγονος οτι εκανε εκατομμυρια γερμανους τοτε (ρωσους-ελληνες-αμερικανους-ιταλους-γαλλους σημερα ) να τον υπακουουν δεν ειναι κατι το οποιο θα πρεπει να θαυμαζουμε αλλα κατι το οποιο θα πρεπει να μας τρομαζει. Σωστα ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anor Posted September 25, 2009 Report Share Posted September 25, 2009 όχι κατά την δική μου γνώμη. Η ψυχολογία του όχλου και το πως την χειρίζεσαι σου δείχνει πολύ εύκολα πως μπορεί κάποιος όχι να μεταχειριστεί τον όχλο... αλλά εσένα που είσαι μεσα σε αυτή την ομάδα του πληθυσμού. Δυναμώνεις αν θες τις δικές σου άμυνες πάνω σε τέτοιες τακτικές. Σου επαναλαμβάνω οτι καλό είναι να βλέπεις τα πάντα σφαιρικά και χωρίς απόλυτο τρόπο. Αν θέλεις και μπορείς , έχω βάλει ενα κείμενο στις συμβουλές στην αρχική σελίδα... ρίξε μια ματιά, ίσως σου κάνει. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
canislupus Posted September 25, 2009 Report Share Posted September 25, 2009 (edited) to brhka Edited September 25, 2009 by canislupus Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
canislupus Posted September 25, 2009 Report Share Posted September 25, 2009 δλδ αν καταλαβα καλα αυτο που λες ειναι οτι καλο ειναι να διαβασει καποιος το Mein kampf για να δει πως λειτουργει ενα καθεστως ουτος ωστε να μπορεσει να αντιληφθει παρομοιες καταστασεις στο μελλον ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted September 25, 2009 Report Share Posted September 25, 2009 δλδ αν καταλαβα καλα αυτο που λες ειναι οτι καλο ειναι να διαβασει καποιος το Mein kampf για να δει πως λειτουργει ενα καθεστως ουτος ωστε να μπορεσει να αντιληφθει παρομοιες καταστασεις στο μελλον ? Η κατανόηση είναι το πρώτο. Καταλαβαίνεις γιατί αυτός ο άνθρωπος τους παρέσυρε έτσι (είναι καλογραμμένο βιβλίο και η σκέψη του οξεία, άσχετα αν διαφωνεί κανείς - και τα περί "το έγραψε άλλος" μπούρδες. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anor Posted September 25, 2009 Report Share Posted September 25, 2009 Σωστά.. πολύ σωστά... αλλά οχι μόνο το συγκεκριμένο βιβλίο.. μπορείς να το συνδυάσεις και με πιο αντικειμενικά όπως είναι το "Ψυχολογία του Όχλου" του Gustav Le Bon, το "η εξουσία των ΜΜΕ" του N.Chomsky κοκ... Με όλα αυτά εκείνο που αναφέρω είναι πως ακόμα και σε ενα θεωρητικά "αρνητικό" βιβλίο μπορεί να πετύχεις γνώση μοναδική που θα βοηθήσει στην δική σου (γενικά μιλώντας στο "δική σου" ) εξέλιξη ώς προσωπικότητα , γνωρίζοντας όλες τις πτυχές.. αρνητικές και θετικές... ή με μια πρόταση μόνο.. Σφαιρική γνώση του θέματος. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
canislupus Posted September 25, 2009 Report Share Posted September 25, 2009 αυτο που λες εσυ ομως, ειναι για ατομα που εχουν αναπτυξει σε ικανοποιητικο βαθμο την ικανοτητα της κριτικης σκεψης και που δεν προκειται να επηρεαστουνε απο τις αρρωστημενες ή κομπλεξικες σκεψεις καποιου. Οκ, καλο ειναι οπως λες να βλεπουμε και το μαυρο και το ασπρο , και ολες τις γωνιες, αλλα ενα παιδι 18 χρονων κατα ποσο πιστευεις οτι μπορει να διαβασει με ασφαλεια το βιβλιο αυτο ? Και ειδικα την εποχη που διανηουμε, με τα παραμυθια της κρισης ειναι πολυ ευκολο να διαβασει καποιος το Mein Kampf και να βγαλει τα συμπερασματα του, και να πει οτι για την κριση φταινε οι ''αλλοι'', οι ''ξενοι'' . Εξαλλου ετσι δεν ανεβηκαν και τα ολοκληρωτικα καθεστωτα το '30 ? και δεν νομιζω να ειναι τυχαιο οτι στις ευρωεκλογες τα ακροδεξια και συντιριτικα κομματα ειχαν τοσο ανεβασμενα ποσοστα. Αν καποιος θελει να δει πως λειτουργει ενα συστημα υπαρχουν ενα σορο βιβλια οπως εθνικισμος και πολιτισμος (Ρουντολφ Ροκερ ), Ναζισμος και Κουλτουρα (λιονελ ρισαρ) και αλλα. Το Mein Kampf ειναι για κατασταλαγμενα ατομα με ισχυρη προσωπικοτητα. Εσυ το εχεις διαβασει το εν λογο βιβλιο ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
canislupus Posted September 25, 2009 Report Share Posted September 25, 2009 Η κατανόηση είναι το πρώτο. Καταλαβαίνεις γιατί αυτός ο άνθρωπος τους παρέσυρε έτσι (είναι καλογραμμένο βιβλίο και η σκέψη του οξεία, άσχετα αν διαφωνεί κανείς - και τα περί "το έγραψε άλλος" μπούρδες. ουτις, δεν ηταν ο χιτλερ που τους παρεσιρε. Ξερεις ολα αυτα τα παραμυθια περι φυλης και ανωτεροτητας και αιματος, εμφανιστικαν την περιοδο του ρομαντισμου και μαλιστα απο τα πανεπιστημια. Γινοταν ενα πραμα οπως γινεται και τωρα στην ελλαδα. Εβγαιναν διαφοροι και λεγαν περι αριας φυλης, περι καθαροτητα αιματος και ανωτερο dna, για την θουλη και τα σχετικα, με λιγα λογια οτι λενε, λιακοπουλος,γεωργιαδης,πλευρης και καρατσαφιρερ για την ελλαδα, τοτε τα λεγαν για τους τευτονες. Αυτο που εκανε ο χιτλερ ηταν να επαναφερει ολα αυτα στο προσκοινιο(ή οπως γραφεται). Και να σου πω και κατι αλλο, υπαρχουν ερευνες που υποστιρηζουν οτι και ο ιδιος ο χιτλερ επεσε θυμα της δικιας του ιδεολογιας. Για παραδειγμα αυτος ασχολουνταν με τον μυστικισμο και διαβαζε ενα σχετικο περιοδικο (δεν θυμαμαι ονομα) . Το πηρε πρεφα η μυστικη τσαρικη αστυνομια και φτιαξαν τα Αποκρυφα των σοφων της σιων και καλα οτι ειχαν γραφτει απο εβραιους και ηταν το σχεδιο τους για το πως να καταλαβουν τον πλανητη, και τα γραψαν στο περιοδικο που διαβαζε ο ''fuirer'' (Ostara, ετσι λεγοταν , το θυμηθικα), και μετα εγιναν τα πραματα οπως τα ξερουμε. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
panselinos Posted September 25, 2009 Report Share Posted September 25, 2009 Αν καποιος θελει να δει πως λειτουργει ενα συστημα υπαρχουν ενα σορο βιβλια οπως εθνικισμος και πολιτισμος (Ρουντολφ Ροκερ ), Ναζισμος και Κουλτουρα (λιονελ ρισαρ) και αλλα. Πως και δεν μας προτείνεις και κανένα βιβλίο του Μπακούνιν? Έτσι... για σφαιρική επιμόρφωση... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.