Τράγου Κέρατο Posted August 23, 2006 Report Share Posted August 23, 2006 Και συνεχίζω ακάθεκτος Έχουμε και λέμε: διαφορές στα χρωμοσώματα δυο μόνο πράγματα μπορεί να σημαίνουν: α) πως το δείγμα (στην περίπτωσή μας "έλληνας) ανήκει σε διαφορετικό είδος β) πως το δείγμα είναι υβρίδιο, όπως ακριβώς το μουλάρι: προέρχεται από τη διασταύρωση δύο διαφορετικών ειδών. Τα υβρίδια δεν μπορούν να αναπαραχθούν. Η δεύτερη περίπτωση είναι αδύνατη, καθώς οι Έλληνες και οι Ελληνίδες, μια χαρά γκαστρώνουν αλλόφυλες / γκαστρώνονται από αλλόφυλους εδώ και χρόνια. Η πρώτη περίπτωση, είναι επίσης αδύνατη. Πρώτον, επίσης δε θα γκαστρώναν/γκαστρώνονταν οι έλληνες στις σεξουαλικές επαφές με αλλόφυλες/αλλόφυλους, δεύτερον, ακόμα κι αν γκαστρώνονταν, θα προέκυπτε υβρίδιο, άρα στείρο, πάμε δηλ. πάλι στην δεύτερη περίπτωση, όπου και πάλι οι μιγάδες έλληνες μια χαρά αναπαράγονται. Πάμε λοιπόν στην περίπτωση ενός άγνωστου "παράγοντα" που βρίσκεται στο ελληνικό DNA. Προκύπτει λοιπόν το ερώτημα: τι "παράγων" είναι αυτός; Άγνωστο γονίδιο; Μα το ανθρώπινο γονιδίωμα μόλις πρόσφατα χαρτογραφήθηκε, άρα θα είχε βρεθεί. Και πώς "κρύβεται" αυτό το γονίδιο; Αφού υπάρχει, θα πρέπει να παράγει κάποια πρωτεΐνη. Τι είδους πρωτεΐνη θα είναι αυτή; Κι αυτή κρύβεται; Ουφ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Minerva Posted August 23, 2006 Report Share Posted August 23, 2006 Unpaiktable!!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dakkon Darkblade Posted August 23, 2006 Report Share Posted August 23, 2006 Κάπως έτσι κλείνουν τα θέματα... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lithos Posted August 26, 2006 Report Share Posted August 26, 2006 Μπορει να θυμαμε λαθος , you know. :smilewink: Οχι δεν θυμάσαι λάθος! Ο Πρινς αναφέρεται σε ένα αρθράκι το οποίο δεν το έχω ακουστά ... το διάβασα!!! Διαστάσεις άρθρου; Μονόστηλο με 6-7 πόντους ύψος! Αυτό είναι όλο κι όλο! Χρόνος δημοσίευσης; Προ 5-6 χρόνια! (Μπορεί παραπάνω μπορεί λιγότερο) Εφημερίδα που το δημοσίευσε; Κέρδος ή Ναυτεμπορική, δεν θυμάμαι ποιά από τις δύο αλλά τότε διάβαζα αυτές τις δύο για επαγγελματικούς λόγους και ήταν εκεί!!! Οχι καμιά φυλλάδα, μιλάμε για σοβαρές οικονομικές εφημερίδες. Πρόκειται για ένα πείραμα που έγινε σε αμερικάνικο πανεπιστήμιο την ανατολική ακτής (αναφερόταν το όνομα του πανεπιστημίου και η πόλη που βρίσκεται ... αν ενδιαφέρεσθε ψάξτε σε αυτές τις 2 εφημερίδες και θα το βρείτε). Το πείραμα ήταν το ακόλουθο : πήραν γονιδιακά δείγματα από τις ανθρώπινες φυλές (ξέρετε τώρα ... ασιάτες, έλληνες, αφρικανούς, γάλλους, αμερικάνους και λοιπούς ... ). Το αποτέλεσμα της γονιδιακή εξέτασης μας έκανε γνωστό πως οι έλληνες έχουν μία ιδιαιτερότητα : τους λείπουν δύο γονίδια! Τα γονίδια που λείπουν από τους έλληνες υπάρχουν σε όλες τις άλλες φυλές. Το παράδοξο της υπόθεσης είναι πως η έλλειψη αυτών των γονιδίων μας κάνει ανθεκτικότερους σωματικά και ευστροφότερους πνευματικά, από τους υπόλοιπους λαούς. Κατά την άποψή μου τα μειονεκτήματα και τα πλεονεκτήματά μας όπως αναφέρθηκαν πάρα πάνω είναι αποτέλεσμα ευστροφίας, αν μη τι άλλο! Οποιος ενδιαφέρεται να διαβάσει το αρθράκι, θα χρειαστεί να κουραστεί λίγο. Δεν θυμάμαι ακριβώς τον χρόνο δημοσίευσης αλλά τουλάχιστον είμαι σίγουρη πως ήταν μία από τις δύο εφημερίδες που ανέφερα. :cheerful: Μην βιάζεστε να κρίνετε ... η επιστήμη έχει ανοιχτά όόόόόόλα της τα βιβλία! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Minerva Posted August 26, 2006 Report Share Posted August 26, 2006 Ας χαλαρώσουμε... Κανόνας 1ος: Εξαιρώντας το σύνδρομο Down, για τις όποιες ιδιαιτερότητες στη συμπεριφορά δεν ευθύνεται ποτέ μόνον 1 ή 2 γονίδια και βεβαιότατα δεν ευθύνονται μόνον τα γονίδια. Εξίσου σημαντικό, αν όχι σημαντικότερο, είναι το περιβάλλον που μεγαλώνει κανείς. Με άλλα λόγια, εύστροφος ο επιστήμονας, εύστροφος και ο μεγαλοαπατεώνας ή ο εγκληματίας. :smilewink: Κανόνας 2ος: Στο τέλος όλων των ακαδημαϊκών ερευνών υπάρχουν κάποιες υποθέσεις για το τι μπορεί να σημαίνουν τα ευρήματα. Υποθέσεις, όχι αποδείξεις... Στα ΜΜΕ συνήθως ανακοινώνονται οι εν λόγω υποθέσεις εντελώς εκλαϊκευτικά και συχνά απομακρυσμένα από κάθε επιστημονική βάση, ας μην το ξεχνάμε κι αυτό... Τέλος, σε μεταλλάξεις στο DNA Ελλήνων (και άλλων γειτόνων) οφείλεται και η μεσογειακή αναιμία, και λοιπόν; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted August 26, 2006 Report Share Posted August 26, 2006 Λυπάμαι, φίλη Λίθος, αλλά αυτό που μας γράφεις εδώ είναι εξίσου αόριστο με το να μας λες πως άκουσες από κάποιο φίλο σου πως κάποιος έκανε κάποια μετατροπή στο αμάξι του και πάει πιο γρήγορα. Και μη σου πω πως είναι ψιλο-παράλογο, του στυλ πως "το αμάξι πάει πιο γρήγορα γιατί του αφαίρεσε το τασάκι και τον αναπτήρα". Πρώτη αντίρρηση λοιπόν: Πρέπει να έχουμε υπόψη τι είναι το DNA και τι δουλειά κάνει. Το DNA δεν κάνει τίποτα άλλο από το να καταγράφει τη «συνταγή» των πρωτεϊνών από τις οποίες φτιάχνεται ένας ανθρώπινος οργανισμός. Άρα μεταδίδει καθαρά σωματικά χαρακτηριστικά. Όχι ψυχολογικά. Δεύτερον, τι θα πει "μας κάνει ευστροφότερους και ανθεκτικότερους"; Με ποιον τρόπο; Έλλειψη δυο γονιδίων σημαίνει πως δεν παράγονται δυο πρωτεΐνες. Άρα, από τους έλληνες λείπουν δυο πρωτεΐνες. Τι κάνουν αυτές; Καταστέλλουν τη σκέψη; Με ποιον τρόπο; Εμποδίζουν το έργο των νευροδιαβιβαστών; Καταστέλλουν κάποια λειτουργία του οργανισμού; Πώς είναι δυνατόν; Πώς γίνεται η πλειοψηφία ενός είδους (όλοι οι άνθρωποι που δεν είναι έλληνες) να φέρουν DNA το οποίο "δηλητηριάζει" τον ίδιο τον οργανισμό; Δεν έχει κανένα νόημα! Και στην τελική τι στην ευχή σημαίνει "από τους έλληνες λείπουν δυο γονίδια"; Σημαίνει μήπως πως, όποιος έχει ένα ή δύο από αυτά τα *(&^$ γονίδια, ΔΕΝ είναι έλληνας; Όχι τίποτα άλλο, αλλά μου φαίνεται και καλή μπίζνα να εκδίδω Πιστοποιήσεις Βιολογικής Ελληνικότητας! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sucore Posted August 26, 2006 Report Share Posted August 26, 2006 Πρώτη αντίρρηση λοιπόν: Πρέπει να έχουμε υπόψη τι είναι το DNA και τι δουλειά κάνει. Το DNA δεν κάνει τίποτα άλλο από το να καταγράφει τη «συνταγή» των πρωτεϊνών από τις οποίες φτιάχνεται ένας ανθρώπινος οργανισμός. Άρα μεταδίδει καθαρά σωματικά χαρακτηριστικά. Όχι ψυχολογικά. και πως εισαι τοσο σιγουρος αγαπητε για αυτα που λες; δεν ειναι δυνατον το DNA να ειναι ενα πολυ μικρο κοματι της οποιας κωδικοποιησης που εχουμε λαβει; (μονος σου το ειπες πως λειτοθργει μονο υλικα) Αν συνφωνησω μαζι σου θα πρεπει να υπαρχει κατι αναλογο και για τον πνευματικο κοσμο του ανθρωπου (μονο που δεν εχει ανακαληφθει τπτ...ουτε φημες δεν υπαρχουν!) Οποτε υποθετω πως το DNA περιεχει πληροφοριες και για τη πνευματικη μας συσταση... Οχι την λογικη, την ψυχικη, το πως να νιωθουμε.. και ναι..γιατι ειναι τοσο δυσκολο τα γονιδια που λειπουν να λειτουργουν κατασταλλτικα; Αν το καλοσκεφτεις ΟΛΗ η ιστορια της ανθρωποτητας αυτο ηθελε παντα να πετυχει... να τους κανει ολους σκλαβους... (ΕΚΤΟΣ απο...Μαντεψε...) :blblbl: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted August 26, 2006 Report Share Posted August 26, 2006 και πως εισαι τοσο σιγουρος αγαπητε για αυτα που λες; Το έχω συζητήσει εκτενώς με βιολόγο. Αν συνφωνησω μαζι σου θα πρεπει να υπαρχει κατι αναλογο και για τον πνευματικο κοσμο του ανθρωπου (μονο που δεν εχει ανακαληφθει τπτ...ουτε φημες δεν υπαρχουν!) Θα μπορούσε, αλλά το παρόν τόπικ μιλάει ξεκάθαρα για DNA. Οποτε υποθετω πως το DNA περιεχει πληροφοριες και για τη πνευματικη μας συσταση... Οχι την λογικη, την ψυχικη, το πως να νιωθουμε.. και ναι..γιατι ειναι τοσο δυσκολο τα γονιδια που λειπουν να λειτουργουν κατασταλλτικα; Αν το καλοσκεφτεις ΟΛΗ η ιστορια της ανθρωποτητας αυτο ηθελε παντα να πετυχει... να τους κανει ολους σκλαβους... (ΕΚΤΟΣ απο...Μαντεψε...) :blblbl: 1. Το DNA μεταφέρει μόνο κληρονομημένες πληροφορίες, όχι επίκτητες: γενιές ολόκληρες εβραίων & μουσουλμάνων κάνουν περιτομή. Δεν καταλήξανε όμως να γεννιώνται περιτετμημένοι. 2. Το DNA μεταφέρει βιολογικές πληροφορίες και μόνο. Μπορεί να μεταφέρει προδιάθεση για κατάθλιψη, η οποία είναι βιολογική πάθηση (μειωμένη ικαντότητα του εγκεφάλου να παράγει σεροτονίνη). Δε μεταφέρει π.χ. μεγάλη ικανότητα στα μαθηματικά. 3. Όταν μιλάμε για κληρονομικότητα, καλό είναι να έχουμε υπόψη και τη διαφορά γονότυπου και φαινότυπου. Ο γονότυπός μου δηλ. είναι πως θα έχω ύψος μεταξύ 1,70-1,80 αλλά έκανα μπασκετ και ειδική διατροφή στην εφηβεία κι έτσι είμαι 1,82 - το οποίο είναι ο φαινότυπός μου. Με δυο λόγια, το DNA μεταφέρει ένα σύνολο βιολογικών δυνατοτήτων. Από κει και πέρα, το πώς θα εξελιχθούν, "παίζει" από άνθρωπο σε άνθρωπο. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sucore Posted August 26, 2006 Report Share Posted August 26, 2006 1. Το DNA μεταφέρει μόνο κληρονομημένες πληροφορίες, όχι επίκτητες: γενιές ολόκληρες εβραίων & μουσουλμάνων κάνουν περιτομή. Δεν καταλήξανε όμως να γεννιώνται περιτετμημένοι. Ασχολειαστο.... 2. Το DNA μεταφέρει βιολογικές πληροφορίες και μόνο. Μπορεί να μεταφέρει προδιάθεση για σχιζοφρένεια, η οποία είναι βιολογική πάθηση. Δε μεταφέρει π.χ. μεγάλη ικανότητα στα μαθηματικά. Κι ομως η σχιζοφρενια εχει πολλα παρε δωσε με τη (παρα)ψυχολογια 3. Όταν μιλάμε για κληρονομικότητα, καλό είναι να έχουμε υπόψη και τη διαφορά γονότυπου και φαινότυπου. Ο γονότυπός μου δηλ. είναι πως θα έχω ύψος μεταξύ 1,70-1,80 αλλά έκανα μπασκετ και ειδική διατροφή στην εφηβεία κι έτσι είμαι 1,82 - το οποίο είναι ο φαινότυπός μου. Με δυο λόγια, το DNA μεταφέρει ένα σύνολο βιολογικών δυνατοτήτων. Από κει και πέρα, το πώς θα εξελιχθούν, "παίζει" από άνθρωπο σε άνθρωπο. Η βιο-λογια μιλαει για τη ζωη... Και ζωη χωρις ψυχη~πνευμα δε μπορω να νοησω.. επισης τα περισσοτερα συναισθηματα(και αισθηματα) προερχονται απο διαφορες ουσιες γιατι λοιπον οι βασεις του DNA να μην οριζουν καποια σειρα πνευματικων λειτουργειων οπου πολυ απλα δεν τις εχουμε βρει ακομα; ή τις εχουμε βρει και θελουμε να τις καταπολεμησουμε...(βλ.Yiihaaa Dor...tos μεταλλαγμενα καλαμποκια κλπ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted August 26, 2006 Report Share Posted August 26, 2006 Κι ομως η σχιζοφρενια εχει πολλα παρε δωσε με τη (παρα)ψυχολογια Χεχ... το διόρθωσα πριν απαντήσεις Αλλά, και πάλι, το DNA μπορεί να επηρεάσει κάποιες ψυχολογικές λειτουργίες, δεν καθορίζει όμως ποτέ το βαθμό στον οποίο θα τις επηρεάσει (κάποιος που έχει προδιάθεση να γίνει καταθλιπτικός δε σημαίνει πως θα του συμβεί κιόλας) και, φυσικά, δεν καθορίζει όλες τις νοητικές ικανότητες: π.χ. το ταλέντο στη ζωγραφική δε μεταφέρεται από το DNA. Επίσης, σκέψου πως, ένα άτομο με προδιάθεση για κατάθλιψη (που καθορίζεται από το DNA), μπορεί να αναπτύξει ταλέντο στη ζωγραφική (που δεν καθορίζεται από το DNA) και, κατόπιν, μπορεί το ταλέντο στη ζωγραφική να δώσει διέξοδο στην προδιάθεση για την κατάθλιψη. Μπορεί και όχι. Αυτό προκύπτει από πολλούς παράγοντες. Tο DNA δεν είναι ένας από αυτούς. Η βιο-λογια μιλαει για τη ζωη... Και ζωη χωρις ψυχη~πνευμα δε μπορω να νοησω.. Μιλάς για το δεοντολογικό της υπόθεσης. Στην πράξη όμως, η βιολογία δεν ασχολείται καθόλου με ψυχή/πνεύμα. γιατι λοιπον οι βασεις του DNA να μην οριζουν καποια σειρα πνευματικων λειτουργειων οπου πολυ απλα δεν τις εχουμε βρει ακομα; Διότι το DNA πολύ απλά ορίζει συνταγές. Μπορεί κανείς να πει, ούτε καν συνταγές, σου δίνει τα υλικά, αλλά η εκτέλεση είναι δική σου υπόθεση. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
martina Posted August 26, 2006 Report Share Posted August 26, 2006 Δεν μπορείς να είσαι περήφανος παρά μόνο για ό,τι έχεις κατακτήσει εσύ ο ίδιος? Ούτε οι πρόγονοι ούτε οι απόγονοι θα επωμισθούν το φορτίο της ανωτερότητάς μας ? και ένας άνθρωπος που έχει συναίσθηση των προσωπικών του ευθυνών δεν θα χρειαστεί να ανατρέξει σε βιβλία ιστορίας και σε γενετικούς κώδικες?παντός τύπου. Είναι μάταιο έως αστείο να μιλάμε για εθνικό DNA , λαός χωρίς επαφή με άλλους λαούς και ότι αυτό συμπεριλαμβάνει είναι καταδικασμένος σε απομόνωση και κατά συνέπεια σε εκφυλισμό ..βιολογικό και πνευματικό. Ό,τι είμαστε το οφείλουμε σε έναν αναρίθμητο σύνολο ανθρώπων που προηγήθηκαν από εμάς και ό,τι είμαστε σαφέστατα θα διακλαδιστεί σε έναν ακόμα άγνωστο αριθμό ανθρώπων.. Κανένα επιστημονικό πόρισμα δεν δύναται να με πείσει για κανενός είδους φυλετικής ανωτερότητας η οποία με μαθηματική ακρίβεια θα με οδηγούσε σε δρόμους που αρνούμαι πεισματικά να ακολουθήσω.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΑΙΘΗΡ Posted August 26, 2006 Report Share Posted August 26, 2006 Το DNA δεν κάνει τίποτα άλλο από το να καταγράφει τη «συνταγή» των πρωτεϊνών από τις οποίες φτιάχνεται ένας ανθρώπινος οργανισμός. Άρα μεταδίδει καθαρά σωματικά χαρακτηριστικά. Όχι ψυχολογικά. με οσους εχω μιλησει περι του θεματος συμπεριλαμβανομενου βιολογων γιατρων κτλ η απαντηση στην ερωτηση τι κανει το DNA? ηταν η παραπανω με αναλυσεις θεωρω ομως οτι μπορει να υπαρχουν κ πραγματα που δεν γνωριζουμε_ ανακαλυψει εχω δει για παραδειγμα επικτητο χαρακτηριστικο γονεα σε παιδι (2 περιπτωσεις) μπορει βεβαια να ηταν κ τυχη θελω επισης να ρωτησω τι σχεση εχουν τα ψυχικα νοσηματα με την παραψυχολογια Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
martina Posted August 27, 2006 Report Share Posted August 27, 2006 εχω δει για παραδειγμα επικτητο χαρακτηριστικο γονεα σε παιδι (2 περιπτωσεις) μπορει βεβαια να ηταν κ τυχη Τι ακριβώς εννοείς? γιατί είναι εντελώς φυσιολογικό να αντιγράφουμε κινήσεις ,τρόπο ομιλίας/συμπεριφοράς καθώς και διάφορες συνήθειες από τους γονείς μας ή απο ανθρώπους του στενότερου περιβάλλοντός μας και τα υιοθετημένα παιδιά αποτελούν μιά καλή απόδειξη των παραπάνω. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΑΙΘΗΡ Posted August 27, 2006 Report Share Posted August 27, 2006 οχι εννοω σημαδια που ο γονεας δεν ειχε εκ γενετης Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted August 27, 2006 Report Share Posted August 27, 2006 θεωρω ομως οτι μπορει να υπαρχουν κ πραγματα που δεν γνωριζουμε_ ανακαλυψει Το θέμα μας είναι κατά πόσον έχει ανακαλυφθεί κάποιος παράγων που κάνει "διαφορετικούς" τους έλληνες ειδικά. Εγώ εξηγώ για ποιους λόγους είναι αδύνατον. Αν τώρα μιλάμε για κάτι που δεν έχει ανακαλύψει ακόμα η επιστήμη, το βάρος της απόδειξης πέφτει σ' αυτόν που το ισχυρίζεται, αλλιώς η πρόταση "υπάρχει ένας παράγων που δεν έχει ανακαλυφθεί ακόμα διότι σχετίζεται με άγνωστες ιδιότητες του DNA κι ο οποίος προκαλεί το τάδε φαινόμενο" είναι τελείως μετέωρη... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.