χρηστος Posted October 19, 2006 Report Share Posted October 19, 2006 οποιος πιστευει πως η Τουρκια δεν πρεπει να μπει στην ευρωπαικη ενωση αν δεν τακτοποιηθει το ζητημα της αγιας σοφιας μπορει να δηλωσει την ψηφιακη συμμετοχη του στο αιτημα εδω. http://www.hagiasophiablog.com/mainpage.html χρειαζετε 1.000.000 υπογραφες. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Avaris Posted October 19, 2006 Report Share Posted October 19, 2006 οποιος πιστευει πως η Τουρκια δεν πρεπει να μπει στην ευρωπαικη ενωση αν δεν τακτοποιηθει το ζητημα της αγιας σοφιας μπορει να δηλωσει την ψηφιακη συμμετοχη του στο αιτημα εδω. http://www.hagiasophiablog.com/mainpage.html χρειαζετε 1.000.000 υπογραφες. Λοιπόν αυτό το θέμα τρέχει εδώ και μήνες. Το είδα και σε άλλα forums, το έβαλα και στην δική μου ιστοσελίδα. Θεωρώ ότι αξίζει σαν αίτημα. Το βασικό - δίκαιο κατά τη γνώμη μου - αίτημα είναι να επαναλειτουργήσει ως Εκκλησία η Αγιά Σοφιά και όχι ως Μουσείο όπως τώρα. Και συμπληρώνω ότι δεν νοείται να κινείται γη και ουρανός για να ιδρυθεί Μεγάλο (και όχι ένα μικρό - έχει διαφορά) Τζαμί στην Αθήνα και να μην κινείται ως διπλωματικό αντάλλαγμα το θέμα της Αγιά Σοφιάς. Αυτή όμως είναι η πρώτη βασική μου απορία για την Ελληνική Διπλωματική Τακτική (υπάρχει άραγε?). Η δεύτερη απορία είναι η εξής: Όταν η Εκκλησία της Ελλάδος αποφάσισε να μαζέψει υπογραφές για τις ταυτότητες, συγκέντρωσε 2,500,000 υπογραφές. Τώρα που πρόκειται για ένα απο τα Επι γής Ισχυρά Σύμβολα της Ορθόδοξης Εκκλησίας, την προσωποποίηση του πάλαι ποτέ Αυτοκρατορικού Βυζαντινού (Ιουστινιάνειου) Μεγαλείου της, την λειτουργική αναγέννηση της Αγιάς Σοφιάς , γιατί δεν ανέλαβε αντίστοιχη πρωτοβουλία για το θέμα των υπογραφών η Ελληνική Εκκλησία? Μήπως γιατί προκαθήμενος Ιερός Τελετάρχης Αρχιλειτουργός στην Αγιά Σοφιά θα ήταν ο Πατριάρχης και ας όψεται η κόντρα τους με την Ελληνική Εκκλησία? Μήπως δεν το επιθυμεί ο Μόσχας Αλέξιος για να μην πάρει ακριβώς αυτή την "Αυτοκρατορική (ψευδ)επίφαση" ο Κωνσταντινουπόλεως? Και στα πλαίσια της "σιωπηρής συμμαχίας" τους τον "σιγοντάρει" ο Ελλάδος Χριστόδουλος - σφυρίζοντας κλέφτικα για το θέμα της Αγιά Σοφιάς? Λέω, τώρα,....σενάρια (?) εκκλησιαστικής φαντασίας.... :smilewink: Αλλά τόσους μήνες και δεν λένε να μαζευτούν 1,000,000 υπογραφές διεθνώς?!! Που είναι τώρα τα Εθνοσωτήρια Χριστιανικά κόμματα που μας έπρηξαν (μαζί με όλους τους υπόλοιπους) τ' :censored: ....αυτιά για να πάρουν κάποιες νομαρχίες...??? Τέλος πάντων, ας σταματήσω το ....γαύγισμα πρωινιάτικα (εικονίδιο με γαύγισμα ή κράξιμο δεν υπάρχει?) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnny Posted October 19, 2006 Report Share Posted October 19, 2006 Ρε παιδιά, κοιτώντας σχετικά αντικειμενικά (δλδ μη-χριστιανικά) το θέμα... Μήπως είναι λίγο αναχρονιστικό αυτό το αίτημα? ...Και 1.000.000 υπογραφές που χρειάζονται...δεν είναι λίγες ώστε να ικανοποιηθεί ένα τέτοιο αίτημα? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted October 19, 2006 Report Share Posted October 19, 2006 Βασικά, ετοιμάζω ένα αντίστοιχο δημοψήφισμα που να λέει πως η Αγία Σοφία πρέπει να γίνει όπως ήταν πριν. Δηλαδή ναός της Αρτέμιδος. Ή της Αθηνάς. Whatevah! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Minerva Posted October 19, 2006 Report Share Posted October 19, 2006 Αρώτηξις: Άμα μαζευτούν οι υπογραφές και ικανοποιηθεί το ...αίτημα θα συμφωνήσετε να μπει η Τουρκία στην Ε.Ε; :angel: Το μόνο κώλυμα της γείτονος είναι η χρήση της Αγίας Σοφίας; :headb: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Avaris Posted October 19, 2006 Report Share Posted October 19, 2006 Αρώτηξις: Άμα μαζευτούν οι υπογραφές και ικανοποιηθεί το ...αίτημα θα συμφωνήσετε να μπει η Τουρκία στην Ε.Ε; :angel: Το μόνο κώλυμα της γείτονος είναι η χρήση της Αγίας Σοφίας; :headb: Προσωπικά, δεν θέλω να δω με τίποτα την Τουρκία στην ΕΕ. Και όχι, δεν είναι το μόνο κώλυμμα. Τόσες όμως υπογραφές θέλει η ΕΕ για να θέσει το θέμα επιτακτικά στην Τουρκία. Και οι υπογραφές (1,000,000) για τα δεδομένα της ΕΕ δεν είναι πολλές. Ακόμη και για τα δεδομένα της Ελλάδος - όπως απέδειξε η εκστρατεία της Ελληνικής Εκκλησίας για τις ταυτότητες - δεν είναι πολλές. Και παρ' ότι με ενοχλεί η συμπεριφορά που επέδειξε η Χριστιανική Εκκλησία αιώνες και αιώνες, το να ξαναλειτουργήσει η Αγιά Σοφιά σε μια απο τις Καρδιές του Ισλάμ (Κωνσταντινούπολη), σε μια χώρα που διεκδικεί με αξιώσεις την ηγεσία του παγκόσμιου Ισλάμ είναι ισχυρός διεθνής πολιτικός συμβολισμός για την Ελλάδα και ισχυρό διπλωματικό όπλο. Και ως τέτοιος και μονο με ενδιαφέρει προσωπικά. (Για τα πρακτικά και μόνο, για λόγους Ηθικής και Συναισθήματος , εξίσου υποστηρίζω το αίτημα να αποδοθούν τα Αρχαία Ιερά στους Έλληνες Αρχαιολάτρες και να πάψουν να είναι τουριστικά (και μόνο) αξιοθέατα. Να ξεχωρίζουμε όμως την Πολιτική - και δη την Διεθνή - απο το Συναίσθημα). Η Αγιά Σοφιά όμως θα μπορούσε να είναι το μεγαλύτερο πολιτικό όπλο της Ελλάδας εαν αξιοποιηθεί σωστά. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anor Posted October 19, 2006 Report Share Posted October 19, 2006 το να ξαναλειτουργήσει η Αγιά Σοφιά σε μια απο τις Καρδιές του Ισλάμ (Κωνσταντινούπολη), σε μια χώρα που διεκδικεί με αξιώσεις την ηγεσία του παγκόσμιου Ισλάμ είναι ισχυρός διεθνής πολιτικός συμβολισμός για την Ελλάδα και ισχυρό διπλωματικό όπλο. Και ως τέτοιος και μονο με ενδιαφέρει προσωπικά. Αυτό είναι το ζουμί της υπόθεσης... Εδώ μπορεί να πατήσει κάποιος μετά για το θέμα "Ελληνικές μειονότητες", "Ελληνικά σχολεία", κ.α. που εδώ και καιρό παλεύουμε να περάσουμε για τους εκεί Έλληνες που εκδιώχθηκαν κακήν κακώς και υφίστανται ενα νέο "ξέπλυμα" σήμερα απο ρίζες Ελληνικές. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Minerva Posted October 19, 2006 Report Share Posted October 19, 2006 Και παρ' ότι με ενοχλεί η συμπεριφορά που επέδειξε η Χριστιανική Εκκλησία αιώνες και αιώνες, το να ξαναλειτουργήσει η Αγιά Σοφιά σε μια απο τις Καρδιές του Ισλάμ (Κωνσταντινούπολη), σε μια χώρα που διεκδικεί με αξιώσεις την ηγεσία του παγκόσμιου Ισλάμ είναι ισχυρός διεθνής πολιτικός συμβολισμός για την Ελλάδα και ισχυρό διπλωματικό όπλο. Και ως τέτοιος και μονο με ενδιαφέρει προσωπικά. Από που προκύπτει αυτό; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Avaris Posted October 19, 2006 Report Share Posted October 19, 2006 Από που προκύπτει αυτό; Το να λειτουργήσει η Αγια Σοφιά δεν είναι κάτι απλό...Είναι κάτι σαν τη Βασιλική του Αγίου Μάρκου... Το εγχείρημα για να υποστηριχτεί στην πράξη προυποθέτει Ελληνική - Εκκλησιαστική παρουσία σε επίπεδο Βατικανού...σημαίνει αυξημένη παρουσία...σημαίνει άλλες διπλωματικές αποστολές...σημαίνει υψηλά κεφάλαια....σημαίνει αυτόνομες πλεον επαφές με άλλα κράτη χωρίς τη διαμεσολάβηση του Τουρκικού Κράτους...σημαίνει όχι μόνο επαναλειτουργία της Χάλκης αλλά μέχρι και λειτουργία Ανώτατων Σχολών.... Σημαίνει επίσης ενίσχυση της πρωτοκαθεδρίας του Πατριαρχείου Κωνσταντινουπόλεως έναντι των υπολοίπων άρα αύξηση της διπλωματικής τους ισχύος....και φυσικά.... .....όλα αυτά σημαίνουν αύξηση του Διεθνους Ορθοδοξου πληθυσμού που θα κληθεί στην Πολη να στηρίξει το "μεγαλειώδες" εγχείρημα (τέτοιος χαρακτήρας θα προσδοθεί) και κυρίως του Ελληνικού πληθυσμού.... Έτσι, αναβιώνει και πάλι με ισχυρές προυποθέσεις το Ελληνικό Στοιχείο στην Πόλη.... ...Θες κι άλλα Minerva? ....To καθένα απο τα παραπάνω γεννάει απο μόνο του αλλες δέκα πολιτικές θετικές δυναμικές πραγματικότητες το καθένα.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anor Posted October 19, 2006 Report Share Posted October 19, 2006 Νομίζω οτι η Minerva απευθύνεται στον χαρακτηρισμό "ηγετικό Ισλαμικό κράτος"... Τα υπόλοιπα είναι όντως φανερά , αν ασχολείσαι λίγο με τον χώρο στο Διεθνές δίκαιο και στην Διπλωματία. Έστω και ερασιτεχνικά. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnny Posted October 19, 2006 Report Share Posted October 19, 2006 Άντε, και με άλλα 5-6.000.000 υπογραφές, μπορεί να "μας" δώσουν και ολόκληρη την Πόλη... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted October 19, 2006 Report Share Posted October 19, 2006 Σε γενικές γραμμές σωστά είναι αυτά που λέει ο Avaris. Αλλά... για σκεφτείτε το... Ο κόσμος έχει ανάγκη και δεύτερο Βατικανό et paraphernalia; (βλπ. Opus Dei, Banca de Spirito Santo, Nuntii κ.ο.κ.) Μάλλον θα προτιμούσα να καταργηθεί το υπάρχον (=> να έπαυε να ασχολείται με τα εγκόσμια). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Minerva Posted October 19, 2006 Report Share Posted October 19, 2006 Νομίζω οτι η Minerva απευθύνεται στον χαρακτηρισμό "ηγετικό Ισλαμικό κράτος"... Όντως, σε αυτό αναφέρομαι. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Avaris Posted October 19, 2006 Report Share Posted October 19, 2006 Όντως, σε αυτό αναφέρομαι. (Anor, θες κρέμασμα....το ....."άσε με να κάνω λάθος", το ξέρεις? έχεις ιδέα που μπαίνουμε my friend? και σταμάτα να κρυφογελάς) Μινέρβα: Σάμιουελ Χάντιγκτον "Η Σύγκρουση των Πολιτισμών". Εκεί αναφέρονται με βαθύτατη ανάλυση και τεκμηρίωση οι υποψήφιες Ισλαμικές χώρες που διεκδικούν το θρόνο του Χαλίφη του Παγκόσμιου Ισλαμικού Χαλιφάτου (ναι δυστυχώς υπάρχει θεωρητικά ως στόχος απο το 700 μΧ). Επειδή όμως δεν υπάρχει ακόμη αυτό, βολεύονται και με τον Θρόνο του Σουλτάνου του Νταρ Αλ Ισλάμ - τουτέστιν όλου του υπάρχοντος Ισλαμικού (ψευδο)έθνους. Οι στρατιωτικά ικανές ισλαμικές χώρες να εγείρουν τέτοιες αξιώσεις είναι κυρίως η Τουρκία και δευτερευόντως το Πακιστάν και το Ιράν. Η Σαουδ. Αραβία ναι μεν διεκδικεί την Ηγεσία του Ισλάμ αλλά η διεκδίκηση δεν στηρίζεται σε στρατιωτική ισχύ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Minerva Posted October 19, 2006 Report Share Posted October 19, 2006 Avaris, ο τίτλος του βιβλίου του Χάντιγκτον είναι δυστυχώς αυτοεκπληρούμενη προφητεία... Πάντως, αυτή την εποχή η Τουρκία έχει τόσο σοβαρά εσωτερικά προβλήματα που δεν μπορεί να διεκδικήσει απολύτως τπτ. Ούτε από την Ανατολή, ούτε από τη Δύση. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.