Jump to content

ΤΟ ΖΗΤΗΜΑ ΤΗΣ ΑΓΙΑΣ ΣΟΦΙΑΣ


 Share

Recommended Posts

Σε γενικές γραμμές σωστά είναι αυτά που λέει ο Avaris. Αλλά... για σκεφτείτε το... Ο κόσμος έχει ανάγκη και δεύτερο Βατικανό et paraphernalia; (βλπ. Opus Dei, Banca de Spirito Santo, Nuntii κ.ο.κ.)

 

Μάλλον θα προτιμούσα να καταργηθεί το υπάρχον (=> να έπαυε να ασχολείται με τα εγκόσμια).

 

 

Ναι...και μένα το συναίσθημά μου αυτό λέει....

 

....η ψυχρή λογική και η διεθνής ιστορική εμπειρία φίλε μου όμως λέει ότι η Δύναμη πολεμιέται μόνο με τη Δύναμη, τους Αδίστακτους Φιλόδοξους Σχεδιασμούς....κι όχι με το συναίσθημα...

 

....αν για παράδειγμα οι Αρχαίοι Έλληνες αποφάσιζαν ν'ασκήσουν Πολιτική αντί ν' ακούσουν το τοπικιστικό συναίσθημα, δεν θα αντιδρούσαν στην κυριαρχία του Μακεδονικού Βασιλείου και δεν θα έφερναν τους Ρωμαίους ως τοποτηρητές - Σύμμαχους - χωροφύλακες - διαιτητές (πες το όπως θες) οι οποίοι στρογγυλοκάθισαν στο σβέρκο τους ύστερα .

 

Έτσι, πιθανόν και να προστάτευαν και τα Ιερά τους απο τις μεθέπειτα επελάσεις νέων θρησκειών.

 

Άλλωστε ....ολόκληρο Σωκράτη θανάτωσαν και μονο με την υπόνοια ότι εισήγαγε νέες λατρείες - Καινά Δαιμόνια...τύφλα νάχει ο Νέρωνας.

 

Αλλά επειδή οι Έλληνες αποδείχτηκαν "συναισθηματικός λαός" και οι υπόλοιποι όχι ....σήμερα είμαστε με το ζόρι μόνο 10,000,000.

 

Γιατί πάντα κυριαρχεί το Συναίσθημα αντί της Ψυχρής Σχεδιαστικής Πολιτικής.

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 52
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Avaris, ο τίτλος του βιβλίου του Χάντιγκτον είναι δυστυχώς αυτοεκπληρούμενη προφητεία...

 

Πάντως, αυτή την εποχή η Τουρκία έχει τόσο σοβαρά εσωτερικά προβλήματα που δεν μπορεί να διεκδικήσει απολύτως τπτ. Ούτε από την Ανατολή, ούτε από τη Δύση.

 

 

Δυστυχώς είναι η ψυχρή απόδοση της πραγματικότητας η "Σύγκρουση των Πολιτισμών". Επιβεβαιώνεται κάθε μέρα που περνάει απο το 90 που το ξεκίνησε μέχρι τώρα.

 

Με το να κάνουμε πως δεν το βλέπουμε δε σημαίνει και πως δεν ισχύει.

 

Όσον αφορά στα εσωτερικά προβλήματα της Τουρκίας, δε σημαίνουν τίποτα γιατί όλο το Ισλάμ έχει προβλήματα. Ποιός έχει τα λιγότερα έχει σημασία και ποιός έχει την στρατιωτική και γεωπολιτική ισχύ να επιβάλλει την παρουσία του έχει σημασία. Και η Τουρκία είναι η μόνη μέσα στο Ισλάμ που διαρκώς συγκεντρώνει ισχυρά χαρτιά στα χέρια της. Όλες οι άλλες ισλαμικές χώρες διαρκώς χάνουν.

 

Φυσικά, αυτό δεν έπεται ότι θα συμβεί κιόλας. Το Στέμμα όπως πάντα έχει πολλούς διεκδικητές. Αλλά αυτό είναι ένα άλλο θέμα.

 

Γεγονός είναι πως η Τουρκία είναι σοβαρός διεκδικητής. Γι' αυτό έχει αξία η ισχυρή Ορθόδοξη, Ευρωπαική, Σλαβική και Ελληνική (κυρίως) παρουσία στην Πόλη.

 

Αλλά η Σύγκρουση των Πολιτισμών είναι μια πραγματικότητα μας αρέσει δεν μας αρέσει.

Link to comment
Share on other sites

Δεν κρυφογελάω... γελάω κανονικά φίλε Avaris...

 

Γιατί κάποιες απόψεις σου, τις συμμερίζομαι , απλά οχι στον απόλυτο βαθμό που αναφέρεις.

 

Για την Τουρκία πάντως μπορώ να σου πω, πως τα εσωτερικά προβλήματα , είναι ενα πολύ καλό εφαλτήριο , για να ανατραπεί το Κεμαλικό(ήπιο προς Ευρώπη) καθεστώς που ανήρθε με τον ίδιο τρόπο (ανατάραξη εσωτερική) και να επανέρθει το Ισλαμικό καθεστώς , που στην Ευρώπη θα ονομάζεται Μωαμεθανικό...

 

Ήδη πάντως για την Ιστορία η Ευρώπη αντιδρά μέσω της Γαλλίας, "κλείνοντας" τα σύνορα της Ε.Ε. προς την Τουρκία, κάνοντας χρήση των "κλειδαριών" περί ανθρωπιστικών δικαιωμάτων και διάφορα άλλα που δεν πρόκειται να αλλάξουν , ούτε σε 50 χρόνια , στην παρούσα κατάσταση.

Για να μην αναφέρω την επισημοποιήση απο την Γαλλία της "Αρμενοκτονίας' απο τους Τούρκους.

Link to comment
Share on other sites

Δυστυχώς είναι η ψυχρή απόδοση της πραγματικότητας η "Σύγκρουση των Πολιτισμών". Επιβεβαιώνεται κάθε μέρα που περνάει απο το 90 που το ξεκίνησε μέχρι τώρα.

 

 

 

 

Δεν είπα ότι δεν το βλέπω... Το είδαμε όμως όλοι πολύ μετά το 1996 οπότε και εκδόθηκε το βιβλίο (γι' αυτό το χαρακτηρίζω αυτοεκπληρούμενη προφητεία).

 

Αναφορικά με την Τουρκία, το κεμαλικό καθεστώς, όπως πιθανότατα γνωρίζεις, έχει πολύ ισχυρά ερείσματα, τον στρατό που δε διστάζει να κάνει πραξικοπήματα όταν θεωρήσει ότι κινδυνεύει. Στον κόσμο που αλλάζει η Τουρκία βρίσκεται σε δυσμενή θέση σε σχέση με την Ελλάδα: με διαφιλονικούμενα εδάφη, κακές σχέσεις με τις Η.Π.Α., και μικρή επιρροή στις ενεργειακές λεωφόρους που διαμορφώνονται τώρα.

 

Για τις σχέσεις της με την Ευρώπη με κάλυψαν όσα έγραψε ο Anor.

Link to comment
Share on other sites

Δεν είπα ότι δεν το βλέπω... Το είδαμε όμως όλοι πολύ μετά το 1996 οπότε και εκδόθηκε το βιβλίο (γι' αυτό το χαρακτηρίζω αυτοεκπληρούμενη προφητεία).

 

Αναφορικά με την Τουρκία, το κεμαλικό καθεστώς, όπως πιθανότατα γνωρίζεις, έχει πολύ ισχυρά ερείσματα, τον στρατό που δε διστάζει να κάνει πραξικοπήματα όταν θεωρήσει ότι κινδυνεύει. Στον κόσμο που αλλάζει η Τουρκία βρίσκεται σε πολύ δυσμενή θέση σε σχέση με την Ελλάδα: με διαφιλονικούμενα εδάφη, κακές σχέσεις με τις Η.Π.Α., και μικρή επιρροή στις ενεργειακές λεωφόρους που διαμορφώνονται τώρα.

 

Για τις σχέσεις της με την Ευρώπη με κάλυψαν όσα έγραψε ο Anor.

 

 

Ίσως δεν αντιλαμβάνομαι ικανοποιητικά το πως εννοείς τον όρο "αυτοεκπληρούμενη".

 

Anyway.

 

Το βιβλίο (δεν το έχω μπροστά μου οπότε ας με διορθώσει κάποιος όπου κάνω λάθος) ξεκίνησε σαν "Αρθρο Γεωπολιτικής - Γεωστρατηγικής" περί το '90 στο πλέον βαρυσήμαντο think tank Αμερικανικό περιοδικό (μου διαφεύγει ο τίτλος). Εκεί έγινε η πρώτη πρόβλεψη - περιγραφή της Σύγκρουσης των Πολιτισμών ως επίσημη Αναφορά.

Ως Θεωρητική Σύλληψη φυσικά υπήρχε ακόμη πιο πριν στους κύκλους των Θεωρητικών think tank των ΗΠΑ.

 

Η πρώτη επιβεβαίωση ήρθε με την Γιουγκοσλαβία. Αλλοπρόσαλλη επιβεβαίωση φυσικά (Χριστιανοί να υποστηρίζουν Μουσουλμάνους εναντίον Χριστιανών) αλλά ήταν το πρώτο θέατρο επιχειρήσεων κόντρας δύο πολιτισμών (Ισλαμ - Χριστιανοί).

 

Το '93, αν θυμάμαι καλά ακολουθεί η πρώτη Αμερικανική έκδοση του βιβλίου, που περιλάμβανε φυσικά την εμπειρία της Γιουγκοσλαβίας. Εκεί πλεον ξεκαθάριζαν τα πράγματα και περιγράφονταν όλα όσα βλέπουμε να συμβαίνουν σήμερα.

 

Και ακόμη περισσότερα και χειρότερα που ΘΑ συμβούν. Όπως η τελική ρήξη Βορρά Νότου ας πούμε.

 

Κλείνει η παρένθεση και ξανά εντός θέματος.

 

Η Τουρκία σαφώς και έχει προβλήματα. Εδώ κινδυνεύει να μείνει η...μισή, λόγω Κουρδιστάν. Και με όλα αυτά τα προβλήματα που είπες και ακόμη περισσότερα ο Παντοδύναμος Στρατός αντί να αποφασίσει - ως συνήθως - επεκτατική πολιτική σε όλα τα μέτωπα, αποφάσισε αυτές τις ημέρες μείωση των Χερσαίων Δυνάμεών του κατά 30%.

 

Όλα αυτά, μαζί με τα μείον απο πλευράς ΕΕ που περιέγραψε ο Anor, κάνουν κατάλληλη την στιγμή για να αποκτήσει η Ελλάδα ισχυρότατη παρουσία και Ερείσματα εντός της Πόλης μέσω του θέματος της Αγια Σοφιάς.

 

 

Εαν όχι τώρα που είναι πιο ευάλλωτη η Τουρκία, πότε? Όταν θα ξανασταθεί στα πόδια της? Μην ξεχνάμε ότι έχει επιδείξει αξιοσημείωτη αντοχή στο χρόνο.

Link to comment
Share on other sites

Δεν κρυφογελάω... γελάω κανονικά φίλε Avaris...

 

Γιατί κάποιες απόψεις σου, τις συμμερίζομαι , απλά οχι στον απόλυτο βαθμό που αναφέρεις.

 

Για την Τουρκία πάντως μπορώ να σου πω, πως τα εσωτερικά προβλήματα , είναι ενα πολύ καλό εφαλτήριο , για να ανατραπεί το Κεμαλικό(ήπιο προς Ευρώπη) καθεστώς που ανήρθε με τον ίδιο τρόπο (ανατάραξη εσωτερική) και να επανέρθει το Ισλαμικό καθεστώς , που στην Ευρώπη θα ονομάζεται Μωαμεθανικό...

 

Ήδη πάντως για την Ιστορία η Ευρώπη αντιδρά μέσω της Γαλλίας, "κλείνοντας" τα σύνορα της Ε.Ε. προς την Τουρκία, κάνοντας χρήση των "κλειδαριών" περί ανθρωπιστικών δικαιωμάτων και διάφορα άλλα που δεν πρόκειται να αλλάξουν , ούτε σε 50 χρόνια , στην παρούσα κατάσταση.

Για να μην αναφέρω την επισημοποιήση απο την Γαλλία της "Αρμενοκτονίας' απο τους Τούρκους.

 

Anor,

 

ακριβώς αυτό είναι που κάνει επικίνδυνα τα πράγματα.

 

Όλη αυτή η απαξιωτική απορριπτική στάση της ΕΕ (και καλά κάνει, καιρός ήταν - μονίμως κρύβονταν πίσω απο την Ελληνική άρνηση) σε συνδυασμό με τα σφοδρά εσωτερικά της προβλήματα καθώς και τον σαφή πλέον κίνδυνο διαμελισμού της (Κουρδιστάν) φέρνουν κοντά την μετατροπή της σε Ισλαμικό Καθεστώς. Αυτό θα την έβαζε αυτόματα στο Μαχητικό Ισλαμικό Μπλοκ όπου φυσικά θα έθετε αμέσως θέμα ηγεσίας. Το Ιράν έτσι κι αλλοιώς θα φύγει απο τη μέση, το Πακιστάν θα παραμείνει - ως φαίνεται - επι μακρόν λόγω δικτατορίας σύμμαχος των ΗΠΑ, οπότε δεν υπάρχει άλλος διεκδικητής.

 

Οπότε, το αμέσως επόμενο στάδιο σε μια τέτοια περίπτωση είναι να φροντίσει η Δύση να χάσει η Τουρκια το Ευρωπαικό κομμάτι της.

 

Γι' αυτό και είναι κρίσιμο να μετατραπεί το Πατριαρχείο σε εν δυνάμει Νέο Βατικανό μέσω της Αγια Σοφιάς.

 

Εαν έχει αποκτήσει αυτή την ισχύ ως τότε, θα μπορέσει να εγείρει αξιώσεις Αυτόνομης Ηγεμονίας στην Ανατολική Θράκη. Άλλωστε, θάναι ο πιο κοντινός Σύμμαχος της Δύσης εκεί.

 

Και το ξαναλέω για να προλάβω "κακές σκέψεις". Όλα αυτά είναι Μαύρα Σενάρια του Μέλλοντος που όμως βλέπουμε το ένα μετά το άλλο να πραγματοποιούνται.

 

Με το να τα βλέπουμε ως "νοσηρά σενάρια" και να λέμε "μακριά απο μας" απλώς κρατάμε εαυτούς μακριά απο την "αδίστακτη πραγματικότητα".

Link to comment
Share on other sites

Για το θέμα των think tank.... πήγαινε πιο πίσω.. στο σχέδιο Marshal με τις σφαίρες επιρροής και την δημιουργία των υπόβαθρων για την Αμερικάνικη Αυτοκρατορία (Henry Kissinger , Amerikan Empire).

 

Για τον ρόλο των Βαλκανίων , πάρτο σαν πιόνια στην διεθνή Σκακιέρα, ικανα να ανοίξουν τρύπα για Check-Mat, όπως και έγινε με την Αλβανία-Γιουγκοσλαβία (που με το ζόρι κρατιόταν μετά τον θάνατο του Τίτο), που έδωσε αστάθεια , και περισσότερη αδυναμία στηρίγματος στην Ρωσία.(Μην ξεχνάς τις βλέψεις της ακόμα και σήμερα).

 

Η Ελλάδα , είναι το μοναδικό σταθερό κράτος, σε πολίτευμα στην περιοχή. Αυτό οφείλεται εν μέρει σε καταστάσεις πολιτικές (βλ. Παπανδρέου-Αραφάτ-Καντάφι) και στην συνέχεια στην σύζευξη μας με την Ε.Ε. πολύ νωρίς (σχεδόν απο την ίδρυση της , με το κόλπο-grosso του Καραμανλή), που επέφερε σαν όρο την σταθερότητα πολιτεύματος.

 

Το διεθνές στερέωμα είναι γενικα πολύ εύθραυστο. Σύγκρουση πολιτισμών;... Σου είπα δεν το βλέπω τόσο απόλυτο.. είναι σύγκρουση κατέχοντων ενεργειακών πόρων. Στην Μ.Ανατολή οι αραβικές χώρες έχουν το μεγαλύτερο ποσοστό κατοχής. Ποιό είναι το κοινό τους χαρακτηριστικό που μπορούν οι ΗΠΑ, να εκμεταλλευτούν;... Το θρήσκευμα.. που όντως είναι βασισμένο σε απόλυτες εκδοχές και βάρβαρες εκφράσεις (για τον χρόνο που ζούμε τώρα!).

Έτσι ΟΛΟΙ οι σαρικοφόροι , με ταμπέλα ΙΣΛΑΜ, είναι τρομοκράτες-εγκληματίες-επικίνδυνοι για τους "πολιτισμένους Δυτικούς"...

 

Φυσικά ο ΟΠΕΚ που απαρτίζεται απο δεκάδες Άραβες , θεωρούνται πολιτισμένοι και η Δύση , επαφίεται σε συναλλαγές μαζί τους, ανεξαρτήτως θρησκεύματος.

 

fire away now>.. για να το πούμε Ελληνικά.. Avaris... έχουμε καιρό να κοντραριστούμε στο θέμα...χεχεχεχε

Link to comment
Share on other sites

.......................

Το διεθνές στερέωμα είναι γενικα πολύ εύθραυστο. Σύγκρουση πολιτισμών;... Σου είπα δεν το βλέπω τόσο απόλυτο.. είναι σύγκρουση κατέχοντων ενεργειακών πόρων. Στην Μ.Ανατολή οι αραβικές χώρες έχουν το μεγαλύτερο ποσοστό κατοχής. Ποιό είναι το κοινό τους χαρακτηριστικό που μπορούν οι ΗΠΑ, να εκμεταλλευτούν;... Το θρήσκευμα.. που όντως είναι βασισμένο σε απόλυτες εκδοχές και βάρβαρες εκφράσεις (για τον χρόνο που ζούμε τώρα!).

Έτσι ΟΛΟΙ οι σαρικοφόροι , με ταμπέλα ΙΣΛΑΜ, είναι τρομοκράτες-εγκληματίες-επικίνδυνοι για τους "πολιτισμένους Δυτικούς"...

 

Φυσικά ο ΟΠΕΚ που απαρτίζεται απο δεκάδες Άραβες , θεωρούνται πολιτισμένοι και η Δύση , επαφίεται σε συναλλαγές μαζί τους, ανεξαρτήτως θρησκεύματος.

 

fire away now>.. για να το πούμε Ελληνικά.. Avaris... έχουμε καιρό να κοντραριστούμε στο θέμα...χεχεχεχε

 

 

Άτιμε Dragon Rouge (φάτηνε) Anor,

 

είχες δεν είχες με έβαλες σε θέμα Ισλάμ όσο κι αν το απέφευγα..... :headb:

 

Τέλος πάντων.....

 

.....εαν ήταν μόνο θέμα κατεχόντων ενεργειακών πόρων τότε η Δύση θα ήταν ήδη σε πόλεμο με την Ρωσία για τους ενεργειακούς της πόρους φυσικά. Δεν είναι όμως... Υπάρχει μεν μια δυσφορία απέναντι στους ορθόδοξους Σλάβους αλλά όχι αρκετή ώστε να μην τους θεωρούν δυνάμει και οιωνοί συμμάχους.....

 

.....αντιθέτως, το Ισλάμ έχει σαν βασικό στόχο απο το 700 μΧ την μετατροπή όλου του πλανήτη σε Ισλαμικό Χαλιφάτο....και το αποδεικνύουν επι 1400 χρόνια με τους καταστροφικούς πολέμους που έχουν εξαπολύσει προς κάθε κατεύθυνση και κυρίως προς την Δύση και το Βορρά.

 

....Τωρα, επειδή απο αυτά τα 1,400 χρόνια , 200 χρόνια τους :censored: οι Σταυροφόροι και άλλα 100 χρόνια οι Αποικιοκράτες, και λόγω της άριστης Ισλαμικής προπαγάνδας , στη Συλλογική μνήμη έχει μείνει μόνο ότι έπαθαν οι Ισλαμιστές απο τους Δυτικούς.

 

Ενώ αν αφαιρέσεις απο τα 1,400 χρόνια τα 300, μένουν 1,100 χρόνια ισλαμικής καταστροφικότητας. 1,100 χρόνια αιματηρών δεινών του Βορρά απο το Ισλάμ.

 

Παρ' όλα αυτά, όλοι βλέπουν τους Ισλαμιστές ως "τα καημένα τα θύματα". Ενώ ο βασικός τους σκοπός είναι η καταστροφή του Δυτικού (Βόρειου καλύτερα) τρόπου ζωής και η αντικατάστασή του με τον Ισλαμικό Βαρβαρισμό.

 

....Σου ανταπέδωσα τα....πυρά....άιντε και καλό βόλι τώρα......... Γιουσούφ :063laugh::063laugh:

Link to comment
Share on other sites

Πυρά προκάλυψης λοιπόν... ας είναι .. .πάμε σε αναχαίτηση...

 

Να κάνουν τι απέναντι στην Ρωσία;... και για ποιό λόγο ακριβώς θα γίνει αυτό;

 

Η Ρωσία με την Συμφωνία στα τέλη της δεκαετίας του 80 (με τα σιτηρά αν θυμάσαι) ήταν πισθάγκωνα δεμένη , και προκάλεσε γρηγορότερα την κατάρρευση της , το όλο σκηνικό (η Glassnost νομίζεις ήρθε μόνη της; ).

Στην συνέχεια με την εξάπλωση του φυσικού αερίου σαν πηγή ενέργειας, η Ρωσία ανέπτυξε οικονομικό υπόβαθρο και σε συνδυασμό με τον διαχωρισμό της απο μέλη που δεν προσέφεραν (Ουκρανία, Τσετσενία κοκ) κατάφεραν να περάσουν Μητροπολιτικό έλεγχο με μεγαλύτερα κέρδη.

Οι ΗΠΑ το έιδαν αργά , ενώ η Ρωσία σύμπραξε με την Κίνα στο ενεργειακό (δες συμφωνιες 2000-2002) και έκανε καθεστώ πάροχου ενέργειας. Τώρα οι ΗΠΑ αρκούνται σε πιέσεις προς τις χώρες που περνάνε οι αγωγοί (βλ. οικονομικές και οπλικές παροχές προς χώρες).

 

Τι μπορούν να κάνουν εκει δηλαδή;... να κάνουν πόλεμο με τους Ρώσους και τους Κινέζους;... το θεωρείς εφικτό;

 

Ενώ οι Άραβες, είναι δυνάμεις περιορισμένου βεληνεκούς και με λίγες δυνατότητες. Η Τουρκία έχει οπλοστάσιο αλλά είναι 110% δεσμευμένη απο τις παροχές των ΗΠΑ. Το Ιράκ είναι κατεδαφισμένο, Η Συρία εντελώς περιορισμένη ... μόνο το Ιράν απέκτησε κατά πως φαίνεται πυρρηνικές ικανότητες και αυτό ενισχύει την διαπραγματευτική του δύναμη στο πετρέλαιο. (Δεν σας αρέσουν οι τιμές μας;... σκασίλα μας... αν σας βαστάει ελάτε)

 

Στην "φτωχή" Αλβανία.. το ξέρεις οτι το 80% του υπεδάφους της , είναι πλούσιο σε ουράνιο;... οχι φυσικά... αυτά δεν ακούγονται... μόνο περνάνε με συμφωνίες Αμερικάνικων εταιριών εξόρυξης, που περνάνε και χρήματα εκεί... Εκτός και αν νομίζεις οτι οι νέες πολυκατοικίες εκεί και το οπλοστάσιο τους (που περνάει ελεύθερα απο τα σύνορα των ΗΠΑ!!με το "προορισμός Αλβανία") είναι απο τα λεφτά που πέρνουν απο εμάς.

 

Οι Άραβες αποτελούν το 75% της παροχής ενέργειας στο Παγκόσμιο στερέωμα σε πετρέλαιο. Νομίζω οτι αν συνδυάσεις την εξάρτηση μας απο το υλικό αυτό , βγάζεις αποτέλεσμα.

 

Όσον αφορά τώρα τους πολιτισμούς... σου είπα και πριν... δεν είναι "αγγελούδια"...αλλά δεν είναι και λόγος αυτός που οι ΗΠΑ-UK θα μπούνε στην διαδικασία να κάνουν πόλεμο ή γενικά να προκαλέσουν αστάθειες...

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΙΝΗΤΡΟ...

 

Σκέψου πόσο κοστίζει ενας πόλεμος.. σκέψου πόσο διαρκεί αυτή η διαμάχη και τι φθορές μπορεί να φέρει σε μια χώρα εσωτερικά και στο κύρος της έξω (ΗΠΑ-Ε.Ε. σχέσεις) και πες μου αν κάποιος λογικός κυβερνών θα έκανε κάτι τέτοιο χωρίς κίνητρο...

 

Ειδικά τώρα που η Ρωσία σπεύδει να πάρει θέση σαν πάροχος ενέργειας απέναντι στις ΗΠΑ και εκείνες παλεύουν ακόμα για να εγκαθιδρύσουν κυριαρχία στην Μ.Ανατολή.

 

Για αυτό σου λέω... δεν το βλέπω σαν κόντρα πολιτισμών... κόντρα κατοχής ενεργειακών πόρων , ειναι πεντακάθαρα...

Link to comment
Share on other sites

Ναι...και μένα το συναίσθημά μου αυτό λέει....

 

....η ψυχρή λογική και η διεθνής ιστορική εμπειρία φίλε μου όμως λέει ότι η Δύναμη πολεμιέται μόνο με τη Δύναμη, τους Αδίστακτους Φιλόδοξους Σχεδιασμούς....κι όχι με το συναίσθημα...

...

Γιατί πάντα κυριαρχεί το Συναίσθημα αντί της Ψυχρής Σχεδιαστικής Πολιτικής.

 

Κοίτα, το σωστό είναι σωστό, ασχέτως του τι είναι εφικτό λόγω Realpolitik.

 

Αφού μιλάμε λοιπόν στα πλαίσια Realpolitik, έχω να απαντήσω πως το Πατριαρχείο Κωνσταντινούπολης δε θα βοηθήσει σε τίποτα την υπόθεση «Ελλάδα» μια και από ιδρύσεώς του μέχρι και σήμερα, το Π.Κ. είναι σταθερά κι αδιάκοπα ανθελληνικό.

 

(Εδώ που τα λέμε, μήπως και το Βατικανό έχει βοηθήσει ιδιαίτερα την Ιταλία; Ίσα ίσα που την εποχή της ένωσης της Ιταλίας είχε ευθυγραμμιστεί με τις δυνάμεις της συντήρησης.)

 

Αν θέλουμε την εξάπλωση του ελληνισμού, για μένα πρέπει, να αναπροσδιορίσουμε την έννοια του Έλληνα σε μια καινούργια η οποία θα χωρά από τους Γκρεκάνους της Κάτω Ιταλίας μέχρι τους «Τουρκο»-κρήτες.

 

Για το δεύτερο θέμα, τη θέση της Τουρκίας στον Ισλαμικό κόσμο, δεν νομίζω πως μπορεί η Τουρκία να παίξει τέτοιο ρόλο. Ο Κεμαλισμός είναι ίσως το μόνο συνεκτικό στοιχείο της σύγχρονης Τουρκίας. Αν εκλείψει, δεν αποκλείεται καθόλου να καταρρεύσει: δεν μπορώ π.χ. να φανταστώ την αστική ελίτ της Τουρκίας να μπορεί να ταυτίσει τα συμφέροντά της με αυτά των Ισλαμιστών. Πώς θα γινόταν άλλωστε; Οι αστοί της Τουρκίας ονειρεύονται ένωση με την Ε.Ε. (ν'ανοίξουν οι δουλειές) κι οι Ισλαμιστές τους πάνε πίσω σε αυτήν την υπόθεση.

Link to comment
Share on other sites

Οι Άραβες αποτελούν το 75% της παροχής ενέργειας στο Παγκόσμιο στερέωμα σε πετρέλαιο. Νομίζω οτι αν συνδυάσεις την εξάρτηση μας απο το υλικό αυτό , βγάζεις αποτέλεσμα.

 

Όσον αφορά τώρα τους πολιτισμούς... σου είπα και πριν... δεν είναι "αγγελούδια"...αλλά δεν είναι και λόγος αυτός που οι ΗΠΑ-UK θα μπούνε στην διαδικασία να κάνουν πόλεμο ή γενικά να προκαλέσουν αστάθειες...

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΙΝΗΤΡΟ...

 

Σκέψου πόσο κοστίζει ενας πόλεμος.. σκέψου πόσο διαρκεί αυτή η διαμάχη και τι φθορές μπορεί να φέρει σε μια χώρα εσωτερικά και στο κύρος της έξω (ΗΠΑ-Ε.Ε. σχέσεις) και πες μου αν κάποιος λογικός κυβερνών θα έκανε κάτι τέτοιο χωρίς κίνητρο...

 

Ειδικά τώρα που η Ρωσία σπεύδει να πάρει θέση σαν πάροχος ενέργειας απέναντι στις ΗΠΑ και εκείνες παλεύουν ακόμα για να εγκαθιδρύσουν κυριαρχία στην Μ.Ανατολή.

 

Για αυτό σου λέω... δεν το βλέπω σαν κόντρα πολιτισμών... κόντρα κατοχής ενεργειακών πόρων , ειναι πεντακάθαρα...

 

Φίλε Anor, μην ξεχνάς ότι 2,500,000 Ιρακινοί Μουτζαχεντίν που εξαπέλυσες στο Stratego :018bleh: δεν πιάνουν μία μπροστά στα stealth, τα tomahowk και στο τέλος (για ....κερασάκι) τα Abrahams :063laugh:

 

Λοιπόν, από πλευράς Δυτικών, σαφώς και το βασικό είναι η «κατοχή των πηγών ενέργειας».

Είναι όμως και θέμα διασφάλισης των Δυτικών κοινωνιών από την Βάρβαρη φανατισμένη επιθετικότητα των Ισλαμιστών.

Κι αυτό γιατί από πλευράς των Ισλαμιστών είναι πολλά περισσότερα από απλό συμφέρον. Είναι θέμα παγκόσμιας κυριαρχίας. Είναι ξεκάθαρο μέσα στην φιλοσοφία τους και δη το Κοράνι. Αυτό διαποτίζει τα πάντα στις κοινωνίες τους. Με αυτό αναπνέουν, με αυτό εκπαιδεύονται και φανατίζονται από νήπια, με αυτό φανατίζονται στον στρατό, με αυτό κατεβαίνουν στους δρόμους κάθε τρεις και λίγο φωνάζοντας «θάνατος στη Δύση» καίγοντας μετά μανίας σημαίες και αποκεφαλίζοντας Δυτικούς ομήρους (ενίοτε μέλη ανθρωπιστικών αποστολών).

Με αυτό εντέλει φανατίζουν τους Μουζαχεντίν τους και τους στέλνουν σε βομβιστικές αποστολές αυτοκτονίας αδιαφορώντας εάν μέσα στο πλήθος θα διαμελιστούν αθώοι άνθρωποι ? ακόμη και δικοί τους, βλ. Ιράκ - ακόμη και νήπια.

Στα μάτια των Ισλαμιστών, αυτό που πρέπει να καταστραφεί είναι ο «Δαίμονας της Δύσης» και να διαδοθεί πάση θυσία το Ισλάμ ως Μοναδική Παγκόσμια Θρησκεία.

Στόχος τους είναι η ιδεολογική, Θρησκευτική και Γεωπολιτική κυριαρχία. Ασχέτως, εάν αυτά τα συναισθήματα συμβαδίζουν και με οικονομικά συμφέροντα (τόσο το καλύτερο).

Ναι, οι Δυτικοί θα ήθελαν τις Ισλαμικές πετρελαιοπηγές αλλά και οι Ισλαμιστές πολύ θα ήθελαν ας πούμε να κατέχουν μια μέρα τα εύφορα εδάφη της Ευρώπης, το βιομηχανικό δυναμικό της και την τεχνολογία της.

Το βασικό όμως Πολεμικό λάβαρο είναι το «Φιλοσοφικό». Εκεί συγκεντρώνονται τα «σύννεφα της ήδη εν εξελίξει» διεθνούς κόντρας και γι? αυτό πρωταγωνιστεί δυστυχώς για μια ακόμη ιστορική φορά η Σύγκρουση Των Πολιτισμών.

Εξάλλου, μην ξεχνάμε ότι ποτέ στην Ιστορία οι Μισθοφόροι (που πολεμούν για το χρήμα) δεν πολέμησαν αγριότερα από τους φανατισμένους θρησκόληπτους (οποιουδήποτε λάβαρου).

 

Γι' αυτό και υπερτονίζεται (εντέχνως) απο το κάθε Έθνος το φιλοσοφικό στοιχείο. Γιατί αυτό ήταν πάντα η καλύτερη θρυαλλίδα :smilewink: .

Link to comment
Share on other sites

ο αξιότιμος κος Χάντιγκτον , ευυπόληπτος αμερικανός πολίτης και σοβαρός πολιτικός αναλυτής –στοιχεία ικανά για να τον κατατάξουν στην λίστα των αφερέγγυων - εξέδωσε ένα βιβλίο που για πολλούς απετέλεσε ιερή Βίβλο.. είναι ωραίο να σου χαϊδεύουν τ’ αυτιά ήτοι να σου λένε αυτό που θέλεις πολύ ..μα πάρα πολύ ν’ ακούσεις…

 

αυτό εξηγεί γιατί οι θρησκευτικοί ηγέτες μαζί με τα πρωτοξαδελφά τους τους αξιότιμους επαγγελματίες πολιτικούς αποφεύγουν να δηλώσουν αυτό που σκέφτονται αλλά εξασκούν την ψυχαναλυτική τους ικανότητα αξιοποιώντας την απελπισία του πλήθους της οποίας είναι κύριοι δημιουργοί και τροφοδότες…

 

Θα σας απογοητέψω αλλά δεν τίθεται θέμα σύγκρουσης πολιτισμών.. διότι απλούστατα πολιτισμός δεν υφίσταται ένθεν κακείθεν …στην ουσία πρόκειται για έναν ακόμα ιδιοφυή όρο τον οποίο μηχανεύτηκε ο αυτοαποκαλούμενος άνθρωπος για να ονομάσει τα μικρά διαλείμματα της σχιζοφρένειας του σφετεριζόμενος τα αποκυήματα της φαντασίας εμπνευσμένων δημιουργών τους οποίους στην συνέχεια ανηλεώς λιθοβόλησε…

 

Δεν αντιλέγω βέβαια πως η φαντασία δύναται να ευδοκιμήσει σε όλα τα κρανία μόνο που σε μερικά είναι αρρωστημένη και όταν οι συνθήκες ευνοούν και τα εν λόγω κρανία έχουν την δυνατότητα εξουσίας τότε η κατάσταση βγαίνει εκτός ελέγχου…δημιουργώντας αυτό που κατ’ ευφημισμό ονομάζουμε Ιστορία και αποτελεί το μέγα βάσανο εκατομμυρίων μαθητών ανά τον κόσμο…

 

Το σπουδαιότερο μάθημα θα έπρεπε να είναι η Γεωγραφία αν φυσικά οι ιθύνοντες άνοες είχαν το ταλέντο να το αξιοποιήσουν μαθαίνοντας μας αυτά που μας ενώνουν με τους άλλους λαούς και όχι τα βουνά και τα ποτάμια που μας χωρίζουν …

 

 

(..σας υπενθυμίζω ότι η διαλεκτική είναι η μεγαλύτερη κατάκτηση του ελληνικού πνεύματος….)

Link to comment
Share on other sites

ο αξιότιμος κος Χάντιγκτον , ευυπόληπτος αμερικανός πολίτης και σοβαρός πολιτικός αναλυτής ?στοιχεία ικανά για να τον κατατάξουν στην λίστα των αφερέγγυων - εξέδωσε ένα βιβλίο που για πολλούς απετέλεσε ιερή Βίβλο.. είναι ωραίο να σου χαϊδεύουν τ? αυτιά ήτοι να σου λένε αυτό που θέλεις πολύ ..μα πάρα πολύ ν? ακούσεις?

 

αυτό εξηγεί γιατί οι θρησκευτικοί ηγέτες μαζί με τα πρωτοξαδελφά τους τους αξιότιμους επαγγελματίες πολιτικούς αποφεύγουν να δηλώσουν αυτό που σκέφτονται αλλά εξασκούν την ψυχαναλυτική τους ικανότητα αξιοποιώντας την απελπισία του πλήθους της οποίας είναι κύριοι δημιουργοί και τροφοδότες?

 

Θα σας απογοητέψω αλλά δεν τίθεται θέμα σύγκρουσης πολιτισμών.. διότι απλούστατα πολιτισμός δεν υφίσταται ένθεν κακείθεν ?στην ουσία πρόκειται για έναν ακόμα ιδιοφυή όρο τον οποίο μηχανεύτηκε ο αυτοαποκαλούμενος άνθρωπος για να ονομάσει τα μικρά διαλείμματα της σχιζοφρένειας του σφετεριζόμενος τα αποκυήματα της φαντασίας εμπνευσμένων δημιουργών τους οποίους στην συνέχεια ανηλεώς λιθοβόλησε?

 

Δεν αντιλέγω βέβαια πως η φαντασία δύναται να ευδοκιμήσει σε όλα τα κρανία μόνο που σε μερικά είναι αρρωστημένη και όταν οι συνθήκες ευνοούν και τα εν λόγω κρανία έχουν την δυνατότητα εξουσίας τότε η κατάσταση βγαίνει εκτός ελέγχου?δημιουργώντας αυτό που κατ? ευφημισμό ονομάζουμε Ιστορία και αποτελεί το μέγα βάσανο εκατομμυρίων μαθητών ανά τον κόσμο?

 

Το σπουδαιότερο μάθημα θα έπρεπε να είναι η Γεωγραφία αν φυσικά οι ιθύνοντες άνοες είχαν το ταλέντο να το αξιοποιήσουν μαθαίνοντας μας αυτά που μας ενώνουν με τους άλλους λαούς και όχι τα βουνά και τα ποτάμια που μας χωρίζουν ?

(..σας υπενθυμίζω ότι η διαλεκτική είναι η μεγαλύτερη κατάκτηση του ελληνικού πνεύματος?.)

 

 

Δυστυχώς Martina, η ιστορία είναι αποτέλεσμα πάντα μιας realpolitik. Μπορεί οι "προχωρημένες ανθρωπιστικές θεωρίες" να ήταν κάποτε το "έναυσμα" επαναστάσεων, αλλά πάντα στο τέλος τον "τελικό λόγο" , την "τελική , χαριστική βολή" την είχε η realpolitik.

 

Είτε "προκλητικά ευθέως" ( πχ πραξικόπημα Ναπολέοντος λίγο καιρό μετά την Γαλλική Επανάσταση) είτε "κρυφογελώντας" (πχ σταδιακή επικράτηση Στάλιν λίγο καιρό μετά την Κόκκινη Επανάσταση).

 

Όταν Ισλαμιστές επι 1400 χρόνια θεωρούν ύψιστο καθήκον να κόβουν λαιμούς αλλόθρησκων για να προωθήσουν τη θρησκεία τους, φυσικά και υφίσταται "Σύγκρουση Πολιτισμών".

 

Όταν Χριστιανοί ξέσκισαν τους Παγανιστικούς Λαούς προκειμένου να προωθήσουν τη χριστιανική θρησκεία, φυσικά και υφίσταται Σύγκρουση Πολιτισμών.

 

Όταν ακόμη και σήμερα, δεν υπάρχει Φιλοσοφική Ομάδα που να μην απαξιώνει τις υπόλοιπες ως κατώτερες, φυσικά και υφίσταται Σύγκρουση Πολιτισμών.

 

Αυτή είναι η σκληρή πραγματικότητα. Ήταν, είναι και θα είναι. Και όπως λέει και στο τραγούδι του Σεβάχ (ή κάπως έτσι τέλος πάντων: " πάντα με αίμα και μαχαίρι ο κόσμος προχωρά".

 

Μπορεί ο εκλεπτυσμένος Φιλόσοφος να λέει "δεν σκοτώνουμε τον Ντιντερό" (διότι θέλουμε τον πολιτιστικό αντίλογο ως πηγή έμπνευσης) αλλά στην πράξη....είναι αλλοιώς...η Γεωστρατηγική καθορίζει τους όρους του παιγνιδιού και το καύσιμο είναι πάντα η φιλοσοφική διαφορά. Το δε μέσο ....είναι πάντα το "λεπίδι".

 

Κρίμα....αλλά το "αίμα" και τα "κοφτερά ξίφη" θα στοιχειώνουν πάντα τον ύπνο των ανθρώπων, Martina. :smilewink:

Link to comment
Share on other sites

Κοίτα, το σωστό είναι σωστό, ασχέτως του τι είναι εφικτό λόγω Realpolitik.

 

Αφού μιλάμε λοιπόν στα πλαίσια Realpolitik, έχω να απαντήσω πως το Πατριαρχείο Κωνσταντινούπολης δε θα βοηθήσει σε τίποτα την υπόθεση «Ελλάδα» μια και από ιδρύσεώς του μέχρι και σήμερα, το Π.Κ. είναι σταθερά κι αδιάκοπα ανθελληνικό.

 

(Εδώ που τα λέμε, μήπως και το Βατικανό έχει βοηθήσει ιδιαίτερα την Ιταλία; Ίσα ίσα που την εποχή της ένωσης της Ιταλίας είχε ευθυγραμμιστεί με τις δυνάμεις της συντήρησης.)

 

Αν θέλουμε την εξάπλωση του ελληνισμού, για μένα πρέπει, να αναπροσδιορίσουμε την έννοια του Έλληνα σε μια καινούργια η οποία θα χωρά από τους Γκρεκάνους της Κάτω Ιταλίας μέχρι τους «Τουρκο»-κρήτες.

 

Για το δεύτερο θέμα, τη θέση της Τουρκίας στον Ισλαμικό κόσμο, δεν νομίζω πως μπορεί η Τουρκία να παίξει τέτοιο ρόλο. Ο Κεμαλισμός είναι ίσως το μόνο συνεκτικό στοιχείο της σύγχρονης Τουρκίας. Αν εκλείψει, δεν αποκλείεται καθόλου να καταρρεύσει: δεν μπορώ π.χ. να φανταστώ την αστική ελίτ της Τουρκίας να μπορεί να ταυτίσει τα συμφέροντά της με αυτά των Ισλαμιστών. Πώς θα γινόταν άλλωστε; Οι αστοί της Τουρκίας ονειρεύονται ένωση με την Ε.Ε. (ν'ανοίξουν οι δουλειές) κι οι Ισλαμιστές τους πάνε πίσω σε αυτήν την υπόθεση.

 

Ναι, φίλε Κέρατε, το Πατριαρχείο Κων/πόλεως σαν χόμπι είχε πάντα να :censored: τον Ελληνισμό....πόσες επαναστάσεις πήγαν στράφι εξαιτίας της προδοσίας του Π.Κ....

 

Το "εγχείρημα" στο οποίο αναφέρομαι όμως προυποθέτει κυριαρχία της Αρχιεπισκοπής Ελλάδος. Σημαίνει πλημμύρα απο επιστροφή Ελλήνων στην Πόλη. Σημαίνει πλήρη αντιστροφή όρων. Σημαίνει σοβαρή εισροή Ορθόδοξων πολιτών, επιχειρηματιών, διπλωματών και στρατιωτικών δυνάμεων απο τις ορθόδοξες χώρες.

Σημαίνει πλήρη αλλαγή όρων του παιγνιδιού.

 

Αναπροσδιορισμός της έννοιας του Έλληνα, δυστυχώς δεν νομίζω οτι μπορεί πλέον να γίνει. ΕΕ βλέπεις. Έχουμε όμως άλλα ισχυρά όπλα φίλε μου. Οι Αρχαίοι Τρόποι όλο και επεκτείνονται. Η Ελλάδα μπορεί να αποκτήσει αν θέλει την Ηγετική Πρωτοκαθεδρία σε αυτό τον τομέα, όχι μόνο σε όλη την Ευρώπη αλλά σε όλο το (υπο αναγκαστική σύνθεση) Έθνος του Βορρά . Εχει πολλά ισχυρά χαρτιά σε αυτό τον τομέα. Σκέψου το.

 

Στο τρίτο θέμα, την κατάρρευση του Κεμαλισμού, δεν έχω αντιρρήσεις. Άλλωστε, αυτή ακριβώς η κατάρρευση είναι που θα προκαλέσει την δυναμική είσοδο της Τουρκίας στο Ισλαμικό μπλόκ. Με άμεσες συνέπειες όλα όσα προείπα παραπάνω περί Τουρκίας και Ισλάμ.

Link to comment
Share on other sites

Guest Black Angel

Κυριαρχια, συγκρουση, δυναμεις, χαριστικη βολη...

Νομιζεις οτι με τετοιες λεξεις θα προσεγγισεις το θεμα

των θρησκειων η εστω των ιερατειων Avaris?

Νομιζεις οτι με εναν πολεμο μεταξυ των θρησκειων

θα ξεκαθαρισει το τοπιο, η οτι θα νικησει η καλυτερη?

ιστορικα τουλαχιστον, ο πολεμος μονο ασχημες

καταστασεις εφερνε, και αν το ζητημα της Αγιας Σοφιας

ειναι ζητημα "πολεμου η ειρηνης", τοτε... Ας την

κατεδαφισουμε, να τελειωνουμε πια με αυτη την

εκκλησια, και καθε αλλη αφορμη ενος ακομα ηλιθιου

πολεμου.

Λιγο πιο διπλα κατηγορεις τους νεοπαγανιστες οτι δεν

διδαχτηκαν απο την ιστορια αλλα μαλλον τελικα...

εσυ φαινεται πως θα μπορουσες να δεχτεις μερικα

ιδιαιτερα μαθηματα ιστοριας.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share


×
×
  • Create New...