Jump to content

WICCA=ΝΤΡΟΠΗ


 Share

Recommended Posts

Σαν την εικονα της αριστερας στο χωρο των ελληνικων πανεπιστημιων

ενα πραμα! :lol:

 

 

Ή σαν το κίνημα κατά της παγκοσμιοποίησης. Δεκάδες ομάδες που αντιτίθενται στη νέα τάξη πραγμάτων, αλλά με τόσες διαφορές μεταξύ τους που δεν μπορούν να αρθρώσουν καμία βιώσιμη εναλλακτική πρόταση. :headb:

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 56
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

....και τα μεγάλα μείον των Παγανιστικών Αδελφοτήτων είναι πρώτον ότι δεν μπορούν να λειτουργήσουν ως τέτοιες (εσωτερικά ως προς τα μέλη τους εννοώ) και δεύτερον ότι αδιαφορούν για τον επικοινωνιακό χειρισμό της εικόνας τους προς τα έξω....

 

.....αν όμως το πεις αυτό σε έναν απο τους ηγέτες τους θα σου απαντήσει με στόμφο "δεν μας ενδιαφέρει να αρέσουμε ούτε να αποκτήσουμε ισχύ. Η ελευθερία έκφρασης είναι το παν για μας".

 

Ας ξεκινήσουμε από εδώ. Διότι η δική μου πείρα λέει πως τα πράγματα είναι ακόμα χειρότερα. Γράφει π.χ. κάποιος κάτι το οποίο μπορεί εύκολα να παρεξηγηθεί και του λες "κάτσε, δε γίνεται να βγούμε έξω και να το πούμε αυτό χωρίς να το εξηγήσουμε" και παίρνεις μια απάντηση του είδους "αν καθόμαστε να εξηγούμε το καθετί" κλπ.

 

Αυτό δεν είναι στάση που πηγάζει από ιδεολογία, αυτό είναι κόλλημα.

 

Την πολυδιάσπαση δεν τη βλέπω αναγκαστικά ως κάτι κακό, ίσα ίσα που το αποκεντρωμένο μοντέλο θα μπορούσε να δώσει επιπλέον ευελιξία σε κάποια πράγματα. Αλλά εδώ το κίνημα πάσχει σε πολύ πιο βασικά θέματα.

 

Εν πάσει περιπτώσει, ήθελα να θέσω και το εξής ερώτημα. ΟΚ, δε θέλουμε ιερατεία, αλλά, αν λάβουμε υπόψη μας τους παρακάτω παράγοντες:

 

α) Τα τελετουργικά ακόμα και των παραδοσιακών θρησκειών έχουν αρκετή πολυπλοκότητα, σε σημείο που να χρειάζεται ειδική εκπαίδευση για να τα τελέσεις

β) ο σύγχρονος τρόπος ζωής δε σου αφήνει πολύ χώρο για να ασχοληθείς με κάτι έξω από το επάγγελμά σου, άρα, δύσκολα μπορεί π.χ. ένας Executive Manager να εντρυφήσει στις λεπτομέρειες του τελετουργικού των Μαιμακτηρίων (μέρες που είναι)

γ) έχεις ένα οργανωμένο ιερατείο το οποίο προσπαθεί να σου κάνει τη ζωή δύσκολη και διατηρεί πίσω του ολόκληρους μηχανισμούς.

δ) τα σύγχρονα, αστικά κράτη, δεν μπορούν να συνδιαλέγονται με όλους τους πιστούς. Θέλουν δηλωμένους ιερείς και ιεραρχία. Το handfasting ας πούμε, μπορεί να το τελέσει οποιοσδήποτε, αλλά το κράτος θα αναγνωρίσει μόνο το handfasting που έχει τελέσει εξουσιοδοτημένος από το κράτος ιερέας.

 

Πώς μπορείς να αντιμετωπίσεις τα παραπάνω;

 

(Διευκρίνιση: δεν παίρνω θέση υπέρ της δημιουργίας ιερατείου, σε καμμία περίπτωση, ωστόσο αυτά είναι υπαρκτά προβλήματα τα οποία θα πρέπει να απαντηθούν κάποια στιγμή)

Link to comment
Share on other sites

φίλε Avaris, φοβάμαι πως στη λογική σου εμπεριέχεται ένα μεγάλο λάθος.

Αν οι πεποιθήσεις των παγανιστών τους οδηγούν στην απάντηση "δεν μας ενδιαφέρει να αρέσουμε ούτε να αποκτήσουμε ισχύ. Η ελευθερία έκφρασης είναι το παν για μας", τότε δε θα ήταν λάθος να την αλλάξουν, δίνοντας σημασία στην οποιαδήποτε άλλη θρησκεία? Αν το κύμα του νεοπαγανισμού καταφερόταν εναντίον του χριστιανισμού, δεν θα έπαυε να θεωρείται νεοπαγανισμός?

Μην προσπαθείς να τα χωρέσεις όλα στη χριστιανική λογική και πολιτική γιατί απλούστατα δεν χωράνε.

Όταν έχεις να κάνεις με δύο εκ διαμέτρου διαφορετικές φιλοσοφίες, τότε δε γίνεται να τις εξετάζεις και τις δύο υπό το ίδιο πρίσμα γιατί η μια εκ των δύο αναποφευκτα θα διαστρεβλωθεί (στη συγκεκριμένη περίπτωση η παγανιστική).

Άρα λοιπόν, δεν μπορείς να πεις ότι είναι "θύματα" ή ότι δεν διδάσκονται από την ιστορία...

Και αν εκμεταλλευτεί κάποιος τα πιστεύω σου, το να αλλάξεις "πιστεύω" είναι σαν να παραδέχεσαι ότι

νίκησαν και ότι ποτέ δεν είχες "πιστεύω". Ελπίζω να καταλαβαίνεις τί εννοώ...

"Έκαστος στο είδος του" δε λένε?! :smilewink:

 

Η ιστορία φίλε Johny διδάσκει πως όποιος επέλεξε να παραμείνει ένας συρφετός απο σκόρπια κλαν και φυλές που μαστίζονται απο ασυνενοησία και εσωτερικές αντιπαλότητες καθώς και άρνηση εκσυγχρονισμού των Αμυντικών Τεχνικών τους, εξολοθρεύτηκε απο τους οργανωμένους αντιπάλους του....

 

...κανείς δεν σου λέει να αλλάξεις πιστεύω και αντιλλήψεις....όταν όμως σου επιτίθεται ένας οργανωμένος στρατός κατά φάλαγγα και πλήρη θωράκιση και εσύ επιμένεις να τον αντιμετωπίζεις με "αψυχολόγητα γιουρούσια" και άνευ κατάλληλου εξοπλισμού και διάταξης μάχης, τότε το έχασες το παιγνίδι...κανείς δεν θα σε λυπηθεί και θα σε κατασφάξουν γι' άλλη μια φορά...

 

....Δηλαδή, εαν αλλάξεις Τακτική Μάχης και εκσυγχρονίσεις το οργανωτικό και επικοινωνιακό σου οπλοστάσιο, σημαίνει ότι πρόδωσες τα Λατρευτικά σου Πιστεύω ?

 

....μήπως μπερδεύεται λίγο η :censored: με την :censored: ?...... :smilewink:

Link to comment
Share on other sites

...έτσι φαίνεται... :smilewink:

 

 

Τότε είναι στο χέρι των Παγανιστών να την.... "ξεμπερδέψουν"....

 

....τόσα εκατομμύρια ιστορικά θύματα δεν φτάνουν?

 

....μέχρι πότε θα είναι (επιεικώς) "αμετανόητα ρομαντικοί ξεροκέφαλοι"?

Link to comment
Share on other sites

Το προβλημα για την οργανωση των παγανιστών, νομίζω, οτι οφείλετε στην ευρήτητα της έννειας παγανισμός. Ο όρος παγανισμός προέρχεται από τη λατινική λέξη pagani που σημαίνει χωρικοί, με τον ορο παγανιστικη θρησκεία εννοουμε τη φυσιολατρικη και κοντα στις πηγες μιας φυσικης θρησκειας.

 

Ο Πολυθεισμος, ο Πανθεισμός και ο σεβασμος στη φυση ειναι κοινα σε πολλες κατα τόπους φυσικές θρησκειες, και πολλες απο αυτές θα μπορούσαν να ενταχθούν κατω απο την μεγάλη όμαδα Παγανισμός.

 

Το σημαντικο λοιπόν για μένα ειναι το νοημα που δινουμε στις λεξεις οχι οι λεξεις καθε αυτες.

Link to comment
Share on other sites

...α) Τα τελετουργικά ακόμα και των παραδοσιακών θρησκειών έχουν αρκετή πολυπλοκότητα, σε σημείο που να χρειάζεται ειδική εκπαίδευση για να τα τελέσεις

β) ο σύγχρονος τρόπος ζωής δε σου αφήνει πολύ χώρο για να ασχοληθείς με κάτι έξω από το επάγγελμά σου, άρα, δύσκολα μπορεί π.χ. ένας Executive Manager να εντρυφήσει στις λεπτομέρειες του τελετουργικού των Μαιμακτηρίων (μέρες που είναι)

γ) έχεις ένα οργανωμένο ιερατείο το οποίο προσπαθεί να σου κάνει τη ζωή δύσκολη και διατηρεί πίσω του ολόκληρους μηχανισμούς.

δ) τα σύγχρονα, αστικά κράτη, δεν μπορούν να συνδιαλέγονται με όλους τους πιστούς. Θέλουν δηλωμένους ιερείς και ιεραρχία. Το handfasting ας πούμε, μπορεί να το τελέσει οποιοσδήποτε, αλλά το κράτος θα αναγνωρίσει μόνο το handfasting που έχει τελέσει εξουσιοδοτημένος από το κράτος ιερέας.

Πώς μπορείς να αντιμετωπίσεις τα παραπάνω;

(Διευκρίνιση: δεν παίρνω θέση υπέρ της δημιουργίας ιερατείου, σε καμμία περίπτωση, ωστόσο αυτά είναι υπαρκτά προβλήματα τα οποία θα πρέπει να απαντηθούν κάποια στιγμή)

Catch 22?
Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...

Μη ξεχνας οτι για τις μεγάλες Εκκλησίες γενικα (καθολική , ορθοδοξη) η Wicca ειναι μια ανταγωνιστική επιχειρηση που τους αποσπά μεγάλο κέρδος απο το κεφάλαιο.

 

 

Γιατι αναφερεις τη wicca ως επιχείρηση??? :unsure:

Link to comment
Share on other sites

Γιατι αναφερεις τη wicca ως επιχείρηση??? :unsure:

Aν δεις πόσα site προσφέρουν wiccάνικα παραφερνάλια... σε τιμές ευκαιρίας, φυσικά! Κεράκια, σύμβολα, ταλισμάνια, βιβλία, κηροπήγια, βιβλία σκιών, και άλλων "μυστικών", τράπουλες (και σημείωσε, πολλά από αυτά δεν έχουν σχέση με τη Wicca, όπως και πολλά από τα "προϊόντα" "θρησκευτικής"-"εκκλησιαστικής" "τέχνης" δεν έχουν σχέση με το χριστιανισμό. Έτσι γίνεται με τις θρησκείες. Η κάθε μια έχει το κοινό της (που είναι και αγοραστικό) και το κάθε κοινό αγοράζει όχι μόνο τα σχετικά αλλά και τα άσχετα αν κάπως τα συσχετίζει με τη θρησκεία του.

Όμως το θέμα τίθεται σε λανθασμένη βάση μ' αυτόν τον τρόπο. Αν δηλαδή νομίζεις ότι αποτελεί σημείο ανωτερότητας για την wicca η "εμπορικότητα". 1ον γιατί υπάρχει. Δεν θα βρεις θρησκεία που να μην έχει "εμπορικό" τμήμα. Ούτε θα βρεις θρησκεία που να "δικαιώνει" με τα λόγια την εμπορικότητα, όλοι "υπεράνω" είναι, με τα έργα όμως...

2ον γιατί ... δώς της λίγο χρόνο να γίνει κάπου "κατεστημένο" και θα δεις...!

Γενικά:

Θα βρεις τελικά ανθρώπους που "ταϊζουν" τις θρησκείες και όσους ζουν από αυτές (και ανοίγουν την όρεξη ακόμα και στους αληθινά υπεράνω) κι ανθρώπους που αρνούνται να τις ταϊσουν. Η επιλογή είναι προσωπική και η δικαιολογία είναι ότι ότι γίνεται γίνεται "εν γνώσει". Πως είναι τα ταχυφαγεία MacFonald? Πηγαίνεις και γνωρίζεις ότι θα φας ανθυγιεινά. Πηγαίνεις όμως... άρα εσύ ευθύνεσαι κι όχι η "Εταιρία", τουλάχιστον ως ένα σημείο. Κι όλα αυτά, έχουν φυσικά και τις εξηγήσεις τους αλλά είναι άλλο θέμα.

Link to comment
Share on other sites

ναι αλλα η wicca συνεπως και ο χριστιανισμος και η οποια αλλη θρησκεια δεν ειναι υπευθυνεσ για το χαλι αυτο!!!!!!αλλα οι ανθρωποι που γινονται κερδοσκόποι στο ονομα των εκαστοτε Θεων

Link to comment
Share on other sites

Φιλε Ηράκλειτε

 

Κυριως είναι υπεύθυνοι οι άνθρωποι που εκπροσωπούν την κάθε μια απο αυτες τις θρησκείες αλλα και οι άνθρωποι που γίνονται θύματα αυτών.

Link to comment
Share on other sites

ναι αλλα η wicca συνεπως και ο χριστιανισμος και η οποια αλλη θρησκεια δεν ειναι υπευθυνεσ για το χαλι αυτο!!!!!!αλλα οι ανθρωποι που γινονται κερδοσκόποι στο ονομα των εκαστοτε Θεων
Αυτό δείχνει η ιστορία και οι κοινωνικοί και άλλοι μηχανισμοί* που το προκαλούν είναι γενικά γνωστοί. Φυσικά την εμπλοκή θρησκειών στο χάλι την προβάλλουν πολλοί, πολύ, για λόγους αντιπαλότητας, "αντιπολίτευσης", αλλά οι κατηγορίες είναι επί το πλείστον άδικες - ως ένα σημείο.

*Για να κρατηθώ όμως στο θέμα. Αυτό τέθηκε ως εξής:

Η θρησκεία της wicca και γενικά τα μονοπάτια της νεοπαγανιστικής θρησκείας είναι άκρως παρεξηγημένα από το σύνολο....
Εκείνο που είναι βέβαιο, είναι το ότι πάντοτε τα "μονοπάτια" μειοψηφιών σε μια δεδομένη κοινωνία είναι συνήθως "παρεξηγημένα", ειδικά όταν δεν έχουν διάθεση να κάνουν "εξυπηρετήσεις". Κι αυτό γιατί η εκάστοτε κοινωνική "ραχοκοκαλιά" θα θεωρεί απειλή (είναι, δεν είναι). Και βέβαια οι "μειοψηφίες" αντιδρώντας περιχαρακώνονται και το χάσμα μεγαλώνει, μέχρι να αποκτήσουν μια "κρίσιμη μάζα" (ικανό αριθμό μελών) ώστε να επιβάλλον την ύπαρξή τους στην κοινωνία (αλλά τότε ήδη κάποια μέλη τους είναι πρόθυμα για εξυπηρετήσεις και βέβαια αυτά ευνοούνται τελικά).
Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...

Αυτό δείχνει η ιστορία και οι κοινωνικοί και άλλοι μηχανισμοί* που το προκαλούν είναι γενικά γνωστοί. Φυσικά την εμπλοκή θρησκειών στο χάλι την προβάλλουν πολλοί, πολύ, για λόγους αντιπαλότητας, "αντιπολίτευσης", αλλά οι κατηγορίες είναι επί το πλείστον άδικες - ως ένα σημείο.

*Για να κρατηθώ όμως στο θέμα. Αυτό τέθηκε ως εξής:

Εκείνο που είναι βέβαιο, είναι το ότι πάντοτε τα "μονοπάτια" μειοψηφιών σε μια δεδομένη κοινωνία είναι συνήθως "παρεξηγημένα", ειδικά όταν δεν έχουν διάθεση να κάνουν "εξυπηρετήσεις". Κι αυτό γιατί η εκάστοτε κοινωνική "ραχοκοκαλιά" θα θεωρεί απειλή (είναι, δεν είναι). Και βέβαια οι "μειοψηφίες" αντιδρώντας περιχαρακώνονται και το χάσμα μεγαλώνει, μέχρι να αποκτήσουν μια "κρίσιμη μάζα" (ικανό αριθμό μελών) ώστε να επιβάλλον την ύπαρξή τους στην κοινωνία (αλλά τότε ήδη κάποια μέλη τους είναι πρόθυμα για εξυπηρετήσεις και βέβαια αυτά ευνοούνται τελικά).

 

Αν είναι να συμφωνήσουμε στις παραπάνω(ασφαλώς ορθές!) διαπιστώσεις εν γένει,προκύπτει το ερώτημα ΜΕΤΑ ΤΙ; :unsure:

 

Α)Αφήνουμε τη κατάσταση να ελιχθεί (δίχως παρεμβάσεις) και...βλέπουμε;

 

Β)Οργανώνουμε "καμπάνιες"(βάλτε άλλο στη θέση του -αν θέλετε)και προπαγάνδα,για να αντιστρέψουμε το αρνητικό κλίμα;

 

Γ)...'αλλο;

 

Σε τι από τα 2 δίνετε ...έμφαση; :019blush:

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share


×
×
  • Create New...