Jump to content

παγανιστικό το ''πάτερ ημών'';


Recommended Posts

Σκεφτόμουν ότι στην προσευχή του Πάτερ Ημών (Που το έχουν και οι καθολικοί και οι Λατίνοι ως pater nostri) σε κάποια φάσει πάει: Όπως στον ουρανό έτσι και στη Γη' και το σύνδεσα πάρα πολύ με το As above so below...

Έπειτα οι ''συμβολικές θυσίες εξευμενισμού στην αρχαιότητα'' και έπειτα η σταύρωση του Θεανθρώπου και οι προσφορές αίματος.. Τούτω εστί το σώμα και το αίμα μου, λέβετε φάγετε...

Τα σταυροδρόμια λατρεύονται στην Μυστικιστική Χριστιανική πίστη, όπως και στην αρχαιότητα με τα Συμπόσια της Εκάβης, τους σκύλλους κτλ..

Το σύμβολο του σταυρού

Η ημερομηνία των Χριστουγέννων με την εορτή του Yule...

Η τελετουργία λατρεύω εικόνες, τα λουλούδια του Επιταφίου τα Άμφια, ο Θυμιατός, Το αγίασμα (Holy/blessed water), Ο γάμος και ο θάνατος Rites of passages/handfasting...

Μπορώ να αντλήσω χιλιάδες παραδείγματα...

Παραθέτω όμως μόνο μερικά..

Νομίζω το μόνο βασικό είναι ότι ο Χριστιανισμός λατρεύει την ομοούσια, αδιαίρετη τριάδα, ενώ οι Παγανιστές την Θεά, τον Θεό, τους Διόνυσους κτλ

Παρόλο που ξανασυζητήθηκε, θα σας ενοχλούσε να αναλύσετε πόσο επηρέασε ο Παγανισμός τον Χριστιανισμό;

Είναι και επίκαιρό λόγω Χριστουγέννων...

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 43
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Σκεφτόμουν ότι στην προσευχή του Πάτερ Ημών (Που το έχουν και οι καθολικοί και οι Λατίνοι ως pater nostri) σε κάποια φάσει πάει: Όπως στον ουρανό έτσι και στη Γη' και το σύνδεσα πάρα πολύ με το As above so below...

...

Το "as above so below" φαίνεται "εμπνευσμένο" από το Πάτερ ημών, αλλά προέρχεται από Ερμητικό κείμενο, το "Σμαραγδένιο Πίνακα" του "Ερμή" του Τρισμέγιστου. Δες πως ακριβώς διατυπώνεται εκεί: http://en.wikipedia.org/wiki/Hermeticism#A...ove.2C_so_below

Εκεί φαίνεται πως το νόημα είναι κάπως διαφορετικό, για Ουράνια ανταπόκριση ("αντανάκλαση") των συμβάντων της Γης, ή του Ουρανού στη Γη. Ως μοτίβο ανήκει έτσι στο θέμα των "οιωνών" δηλαδή και της "νεφελοσκοπίας" ή και της αστρολογίας κι άλλω σημαδιών του ουρανού κι όχι ως "παράκληση" να γίνεται το θέλημα μιας δημιουργού θεότητας στη γη όπως (ήδη γίνεται) στον ουρανό, αν και επίσης εμπεριέχει την ιδέα μιας θεότητας (οπότε δεν είναι "παγανιστικό" με την έννοια που δίνεται στον "παγανισμό" ως "πολυθεϊσμό".

 

Από εκεί και πέρα δεν έχω συναντήσει αρχαία μη-χριστιανική αναφορά για το θέμα, ή έστω κάποια χρήση του πράγματος από μη-χριστιανική πηγή, ή κατά την π.Χ. εποχή, αν ξέρει κανείς...

...θα ψάξω να το βρω πως διατυπώνεται στα αρχαία Ελληνικά, γιατί βέβαια ο "Ερμής" δεν έγραφε στ' Αγγλικά!

Link to comment
Share on other sites

αν αλλάξεις τον τίτλο σε κάτι όπως "Επιρροές παγανισμού στον Χριστιανισμό" ίσως να ήταν καλύτερα μιας και η ερώτηση σου , εκεί απευθύνεται.

 

Απο εκεί και πέρα, δεν είναι άγνωστο οτι αρκετές απο τις εκδηλώσεις του παγανισμού μετεφέρθησαν αυτούσιες απο τους πιστούς στις εκδηλώσεις που είχαν προς τον Χριστιανισμό.

 

Θα ήταν μάλιστα αφύσικο, αιώνες εξάσκησης τέτοιως εκδηλώσεων να σβύνοταν μονοκοντυλιά , για να επιβιώσει ο Χριστιανισμός.

 

Παράδειγμα;

 

Βασκανεία και η γιατρειά της. Παρόλο που γίνεται χρήση προσευχής, το κοινώς λεγόμενο "μάτι" δεν είναι τίποτα άλλο απο κατάλοιπο , κάποιας αντίληψης που δεν έχει σχέση με τον Χριστιανισμό.

 

Οπότε στην ερώτηση σου , θα έλεγα πως, ναι... ο παγανισμός αλλά και οι άλλες θρησκείες έπαιξαν μεγάλο ρόλο στον Χριστιανισμό.

Link to comment
Share on other sites

...θα ψάξω να το βρω πως διατυπώνεται στα αρχαία Ελληνικά, γιατί βέβαια ο "Ερμής" δεν έγραφε στ' Αγγλικά!

Οπ, εδώ την πατήσαμε. Το σχετικό κομμάτι ανήκει στο μόνο "Ερμητικό" κείμενο του οποίου δεν σώζεται αρχαίο Ελληνικό (γλωσσικά, όχι χρονολογικά) πρωτότυπο. Στα λατινικά πάει ως εξής (εύκολο στη μετάφραση): Quod est inferius est sicut id quod est superius et quod est superius est sicut id quod est inferius ad perpetranda miracula rei unius.

Ανήκει στο δεύτερο στίχο του μικρού αυτού κειμένου.

Για μερικές αγγλικές μεταφράσεις: http://www.sacred-texts.com/alc/emerald.htm

Τελικά είναι αμφίβολο το αν το κείμενο είναι προχριστιανικό, αλλά θα μπορούσε να είναι.

Σχετίζεται με το "Πάτερ ημών"; Νοηματικά ίσως. Υπάρχουν σίγουρα ομοιότητες. Ως προς την προέλευση όμως;

Απίθανο

Δείτε μερικά σχετικά:

http://www.levity.com/alchemy/emerald.html

http://altreligion.about.com/library/weekly/aa121302a.htm

http://www.sofiatopia.org/equiaeon/emerald.htm

Link to comment
Share on other sites

Μα ακόμη και η ταυτότητα του Ερμή του Τρισμέγιστου αμφισβητείται;

 

Αρκετά καλές πηγές, ευχαριστούμε Ούτις..

 

Τίποτα μάλλον είναι απίθανο, απλά αν μιλάμε για δύο εντελώς διαφορετικές ιστορικές στιγμές και σχολές εσωτερισμού τότε συμφωνούμε στο ''απίθανο'' να έχουν κοινή προεύλευση.

Link to comment
Share on other sites

Η τελετουργία λατρεύω εικόνες,

 

 

:headb: :headb: :headb: :headb: :headb: Δεν λατρευουμαι εικονες δεν ειμαστε εικονολατρες

:headb: :headb: :headb: :headb: :headb:

Link to comment
Share on other sites

:headb: :headb: :headb: :headb: :headb: Δεν λατρευουμαι εικονες δεν ειμαστε εικονολατρες

:headb: :headb: :headb: :headb: :headb:

Χμ... μην είσαι τόσο σίγουρος γι? αυτό

Το <<ου ποιήσεις ομοίωμα αυτού >> να θυμάσαι την επόμενη φορά που θα μπεις σε εκκλησία...

Link to comment
Share on other sites

Μα ακόμη και η ταυτότητα του Ερμή του Τρισμέγιστου αμφισβητείται;...

Αν σε πολλούς φαίνεται ότι τα στοιχεία για την ύπαρξη του Ιησού δεν είναι επαρκή θα πρέπει να δούνε τι στοιχεία υπάρχουν για την ύπαρξη άλλων που δεν αμφισβητείται με τον ίδιο ζήλο...
Link to comment
Share on other sites

αν αλλάξεις τον τίτλο σε κάτι όπως "Επιρροές παγανισμού στον Χριστιανισμό" ίσως να ήταν καλύτερα μιας και η ερώτηση σου , εκεί απευθύνεται.

 

Απο εκεί και πέρα, δεν είναι άγνωστο οτι αρκετές απο τις εκδηλώσεις του παγανισμού μετεφέρθησαν αυτούσιες απο τους πιστούς στις εκδηλώσεις που είχαν προς τον Χριστιανισμό.

 

Θα ήταν μάλιστα αφύσικο, αιώνες εξάσκησης τέτοιως εκδηλώσεων να σβύνοταν μονοκοντυλιά , για να επιβιώσει ο Χριστιανισμός.

 

Παράδειγμα;

 

Βασκανεία και η γιατρειά της. Παρόλο που γίνεται χρήση προσευχής, το κοινώς λεγόμενο "μάτι" δεν είναι τίποτα άλλο απο κατάλοιπο , κάποιας αντίληψης που δεν έχει σχέση με τον Χριστιανισμό.

 

Οπότε στην ερώτηση σου , θα έλεγα πως, ναι... ο παγανισμός αλλά και οι άλλες θρησκείες έπαιξαν μεγάλο ρόλο στον Χριστιανισμό.

 

 

να πω ..να πω.... περιμεντε.. (τα πτυχια να πιασουν τοπο ρε παιδια......)

 

o εμπνευστης του Theology Managment o γνωστος Mωησής dr δεκαεντολογιας με post doc στο πως να ξεφυγετε πιο γρηγορα απο τον Φαραω μαζι με αλλους 3000, αφησε διαθήκη στους μεταγενέστερους τις αρχες του THEOLOGY MARKETING... που δεν ειναι τπτ αλλο απο thıevery coorporatıon (χχαχα)

 

τα στοιχεια του Χριστιανισμου με το 12θεο κ τον παγανισμό γενικά ειανι αν οχι τα ΙΔΙΑ.. τοτε sımılar...

 

θα αναφερω 2 βασικες αρχες....

 

ΑΔΑΜ+ΕΥΑ φαγαν το ΜΗΛΟ --------------> οι ορφικοι δεν ειχαν προπατορικο αμαρτημα με τον Διονυσο??

 

Η ΠΑΝΑΓΙΑ ΛΑΤΡΕΥΕΤΑΙ ΟΣΟ ΤΠΤ ΑΛΛΟ -----------> Η Αθηνα δεν ειναι μεγάλη μορφη στο 12 θεο???

να σημειωσω: και οι 2 ητο παρθενες!!

 

 

ολες οι Θρησκειες εχουν εναν κανονα για να της δημιουργήσεις..

 

ειναι σαν το παστιτσιο.. αν δεν εχεις χοντρα μακαρονια... ειναι κατι σας παστιτισιο.... ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΜΩΣ..

 

ετσι κ η οποιαδηποτε θρησκεια χρειαζετε 4-5 10 stadart χαρακτηρες για να εφαρμοστει..

 

(εναν αμόλιντο, εναν 'η δυο μετανιωμενο, εναν ανεστημενο, εναν κακο, εναν παντοδυναμο-τιμωρό.. κλπ κλπ)

 

δεν ειμαι κακια.. απλα.. εχει πλακα αν αναλυεις τοσο ρεαλιστικα τα μυστηκα της θρησκειας.. γιατι σε κανει κ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ τω αγνωστω θεω πιο δυνατα!!!!

Link to comment
Share on other sites

Εύγε VIOLE!

 

Γέλασα με την απάντηση, όχι γιατί είναι αστεία, αλλά γιατί μας έβαλες λίγο στην θέση μας. Αλλά ίσως να είσαι λίγο ρηχή περί του θέματος. Ο ουρανός δεν είναι παρά μιά ατμόσφαιρα απλά υμνείται και δοξάζεται ποιητικά, στα τραγούδια, στην λογοτεχνία, ακόμη κι' ένα παιδάκι βλέπει τον ουρανό και πιστεύει ότι πάνε εκεί οι ψυχούλες άμα πεθάνουνε.

Το ζητούμενο είναι να κατεβάσουμε τα επίπεδα στο να ορίσουμε τους ορισμούς; ή να απλοποιήσουμε τόσο πολύ την πραγματικότητά μας, σε σημείο που θα πέρνουμε χαπάκι: Ντοκ ντοκ φαή, για ύπνο ντοκ ντοκ χαπάκι ύπνου , για να γελάσουμε ντοκ ντοκ ντοκ χαπάκι γέλιου, και θα ορίσουμε ακόμη και τα χαπάκκια. θα βγάλουμε και μερικά για τους αναρχικούς τα σούπερ ντοκ που θα ξεχνάς ότι πίνεις χαπάκκια για να μην σε πιάνει το ''ντάουν'' ότι ελέγχεσε από τα χάπια...

όχι δεν είναι αυτό το ζητούμενο. Στην τελική κι' αν δεν υπήρξε Ιησούς ή Τρισμέγιστος, τουλάχιστο υπάρχει η ιδέα τους και είναι ικανή για να τους πλάθει μνεία και μύθους. Είναι πολύ σημαντικός ο μύθος για την εξέλιξη του ανθρώπου παρόλο που ξέφυγα πολύ του θέματος, ας είναι..

Link to comment
Share on other sites

...τα στοιχεια του Χριστιανισμου με το 12θεο κ τον παγανισμό γενικά ειανι αν οχι τα ΙΔΙΑ.. τοτε sımılar...

 

θα αναφερω 2 βασικες αρχες....

 

ΑΔΑΜ+ΕΥΑ φαγαν το ΜΗΛΟ --------------> οι ορφικοι δεν ειχαν προπατορικο αμαρτημα με τον Διονυσο??

 

Η ΠΑΝΑΓΙΑ ΛΑΤΡΕΥΕΤΑΙ ΟΣΟ ΤΠΤ ΑΛΛΟ -----------> Η Αθηνα δεν ειναι μεγάλη μορφη στο 12 θεο???

να σημειωσω: και οι 2 ητο παρθενες!!

ολες οι Θρησκειες εχουν εναν κανονα για να της δημιουργήσεις..

...

Να προσθέσουμε κι ότι οι μπελάδες των ανθρώπων ξεκίνησαν από γυναίκες; Πανδώρα οι μεν, Εύα οι δε...

Είναι πιθανότερο να πρόκειται για ομοιότητες λόγο της ομοιότητας του ζητήματος. Αν και οι δύο παρατηρούμε το ίδιο πράγμα οι παρατηρήσεις μας δεν θα είναι... similar?

Ακόμα πιθανό είναι να πρόκειται για "αναμνήσεις" από ένα κοινό παρελθόν.

 

[Υπάρχει κάτι θεμελιωδώς στραβό φαίνεται με τους ανθρώπους.

Οι παλιοί Έλληνες είτε το διαπίστωναν: Πάντες κακοί έλεγε ένας από τους 7 σοφούς. Άλλοτε το απέδιδαν σε κάποια "πτώση" και στην "Τιτάνια" φύση των ανθρώπων.

Η Βίβλος επίσης το αποδίδει σε "πτώση" που είχε ως συνέπεια η ανθρώπινη φύση να εκφυλιστεί σε "αμαρτωλή" - δηλαδή αποτυχημένη και με τάση για αστοχίες.

Ενώ οι Γνωστικοί "συνδύαζαν" τις πιο πάνω απόψεις.

Διαφορετικές προσεγγίσεις στο ίδιο ζήτημα.]

 

http://www.artofwise.gr/forum/index.php?sh...5&gopid=42168

Link to comment
Share on other sites

Καλά! Γράψτε μετά πως λέω ...πράγματα-για-μικρά-παιδιά ξεφουρνισμένες!Αλλά θα τη πω την άποψή μου... :)

 

Λοιπόν,αν κάποιος/κάποια από σας δεχτεί να κάτσει σε γραφείο,να μαζέψει αρχειακό υλικό-βιβλία-ντοκουμέντα-στοιχεία-κ.τ.λ. προκειμένου να προβεί σε μια συγκριτική μελέτη(στατιστικών στοιχείων/δεδομένων;)περί των συνολικών στοιχείων που απαρτίζουν πλέον τον Χριστιανισμό όπως τον ξέρουμε σήμερα,μάλλον θα διαπιστώσει πως:

 

α- Έχει κατά 50% Παγανιστικά στοιχεία-δοξασίες.

 

β- Έχει κατά 5% Γνωστικά στοιχεία.

 

γ- Έχει 10% Μιθραϊκά στοιχεία.

 

δ- Έχει 10% Ερμητικά στοιχεία.

 

στ- Έχει 25% Ιουδαϊκά στοιχεία.

 

Αλλά επειδή ο Χριστιανισμός έχει "σπάσει" σε ποικίλα ρεύματα πλέον(π.χ. Άμις/ Μορμόνοι/ Προτεστάντες/κ.τ.λ.),δεν αποκλείονται διαφοροποιημένα στοιχεία-επιρροές... :whistling:

Link to comment
Share on other sites

Καλά! Γράψτε μετά πως λέω ...πράγματα-για-μικρά-παιδιά ξεφουρνισμένες!Αλλά θα τη πω την άποψή μου... :)

 

Λοιπόν,αν κάποιος/κάποια από σας δεχτεί να κάτσει σε γραφείο,να μαζέψει αρχειακό υλικό-βιβλία-ντοκουμέντα-στοιχεία-κ.τ.λ. προκειμένου να προβεί σε μια συγκριτική μελέτη(στατιστικών στοιχείων/δεδομένων;)περί των συνολικών στοιχείων που απαρτίζουν πλέον τον Χριστιανισμό όπως τον ξέρουμε σήμερα,μάλλον θα διαπιστώσει πως:

 

α- Έχει κατά 50% Παγανιστικά στοιχεία-δοξασίες.

 

β- Έχει κατά 5% Γνωστικά στοιχεία.

 

γ- Έχει 10% Μιθραϊκά στοιχεία.

 

δ- Έχει 10% Ερμητικά στοιχεία.

 

στ- Έχει 25% Ιουδαϊκά στοιχεία.

 

Αλλά επειδή ο Χριστιανισμός έχει "σπάσει" σε ποικίλα ρεύματα πλέον(π.χ. Άμις/ Μορμόνοι/ Προτεστάντες/κ.τ.λ.),δεν αποκλείονται διαφοροποιημένα στοιχεία-επιρροές... :whistling:

 

 

αυτο το συμπερασμα το βγαλες αναλύοντας τον ελληνικο ορθόδοξο?? γιατι αμα μελετήσεις τον Ρωσσικο ορθόδοξο δεν εχει καμια σχεση με αυτα.. (διχως να ξερω με τι εχει σχεση εε....)

 

αλλη πιστη οι ιταλοι, αλλη οι γερμανοι.. και οι 2 καθολικοι είναι...

 

το theology marketıng (μη γελατε.. ετσι ειναι) εχει τον χρυσο κανονα του "κουμπόματος"

 

ερχετε ο Σαξωανας στους Ουαλους τους Παγανιστες.. και αρχιζει κ τους λεει... για το χριστο, για ανάσταση, κλπκλπ κλπ.. οι Ουαλοι.. συνεχιζαν να αδιαφορουν..

 

μεχρι που τους πολεμισε με τα δικα τους οπλα (ηρεμα κ πολιτισμένα εε..) και "μεταμόρφωσε" το αχυρενιο ειδωλο της ΘΕΑΣ στην Παναγια.

 

Και στην Ελλαδα? αν δεν ειχαν οι Α8ηναιοι κοντρες με τους Σπαρτιατες.. δε θα χαμε χριστιανισμο...

και Οταν δεχτηκαν οι Αθηναιοι... ο Παρθενωνας εγινε εκκλησια..

25 Δεκεμβρη.. φιλοι μου. εινια τα γενεθλια του Ηλιου κ οχι του Χριστου.. αλλα.. εμεις τα κανουμε χριστουγεννα..

ειναι τοοσα πολλά.. τόσα πολλά...

 

γιατι οι Δυτικοι ευρωπαιοι δεν εχουν τους Αγιους σε υποληψη οσο εμεις? μηπως γιατι εμεις ειχαμε πολυθεϊκο θρήσκευμα.. ενω εκεινοι μονο τη ΘΕΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΘΕΟ?

 

γιατι οι Καθολικοι εχουν την Παναγια Ιδια με τον ΘΕΟ?

μηπως γιατι ειναι το ίδιο με τον Παγανισμό?

 

τοσα πολλά..που εγιναν ειτε εσκεμενα για να τη δεχτουν την νεα θρησκεία.. ειτε γιατι.. ηθελαν οι πρωτοχριστιανοι να μην κρυβονται αλλο απο τους Ρωμαιους. και να γιορταζουν δυνατα τον ΘΕΟ τους (εξ ου κ τα χριστουγενα... 25 δεκεμβρη.. ενω κανονικα.. ειναι τελη φλεβαρη....)

Link to comment
Share on other sites

Σκεφτόμουν ότι στην προσευχή του Πάτερ Ημών (Που το έχουν και οι καθολικοί και οι Λατίνοι ως pater nostri) σε κάποια φάσει πάει: Όπως στον ουρανό έτσι και στη Γη' και το σύνδεσα πάρα πολύ με το As above so below...

Έπειτα οι ''συμβολικές θυσίες εξευμενισμού στην αρχαιότητα'' και έπειτα η σταύρωση του Θεανθρώπου και οι προσφορές αίματος.. Τούτω εστί το σώμα και το αίμα μου, λέβετε φάγετε...

Τα σταυροδρόμια λατρεύονται στην Μυστικιστική Χριστιανική πίστη, όπως και στην αρχαιότητα με τα Συμπόσια της Εκάβης, τους σκύλλους κτλ..

Το σύμβολο του σταυρού

Η ημερομηνία των Χριστουγέννων με την εορτή του Yule...

Η τελετουργία λατρεύω εικόνες, τα λουλούδια του Επιταφίου τα Άμφια, ο Θυμιατός, Το αγίασμα (Holy/blessed water), Ο γάμος και ο θάνατος Rites of passages/handfasting...

Μπορώ να αντλήσω χιλιάδες παραδείγματα...

Παραθέτω όμως μόνο μερικά..

Νομίζω το μόνο βασικό είναι ότι ο Χριστιανισμός λατρεύει την ομοούσια, αδιαίρετη τριάδα, ενώ οι Παγανιστές την Θεά, τον Θεό, τους Διόνυσους κτλ

Παρόλο που ξανασυζητήθηκε, θα σας ενοχλούσε να αναλύσετε πόσο επηρέασε ο Παγανισμός τον Χριστιανισμό;

Είναι και επίκαιρό λόγω Χριστουγέννων...

 

Ο Χριστιανισμος ουσιαστικα "χτιστηκε" πανω στον Παγανισμο. Πολλες παγανιστικες αναφορες και γιορτες εχουν κουκουλωθει με χριστιανικες, με πρωτη και καλυτερη τα χριστουγεννα στις 25 Δεκεμβριου, που ειναι στην πραγματικοτητα η γεννηση του Θεου Μιθρα, του θεου του Ηλιου.

 

Αυτο που εκανε η χριστιανικη εκκλησια κατα την συνταξη της και την δημιουργια της θρησκειας ηταν πολυ εξυπνο. Καταλαβαινοντας οτι ειναι ακατορθωτο να αφανισουν τον παγανισμο, κουκουλωσαν ολα κυρια παγανιστικα εθιμα και γιορτες, κανοντας μικρες αλλαγες και μετονομαζοντας τα σε χριστιανικα... Δεν εισηγαγαν πολλα νεα στοιχεια, χρησιμοποιησαν τα ηδη υπαρχοντα, αυτα που οι ανθρωποι εκεινης της εποχης ηδη γνωριζαν και χρησιμοποιουσαν ουτως ωστε η αλλαγη της θρησκειας να ειναι ομαλη.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share


×
×
  • Create New...