Jump to content

ΑΛΧΗΜΙΣΤΗΣ #2 -Αφιέρωμα: ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟΣ


Ingmar
 Share

Recommended Posts

Ωραία..να μην το δούμε! Να το δούμε ως ..."παράδοση"?

αυτο το ειπα ενω προηγουμενως ειχα αναφερει οτι πολλες Στοες δεν φερουν την αναγνωριση απο την "ΚΥΡΙΑ" Στοα...

οποτε δεν ειναι μονο αυτη των γυναικων...

Βλεποντας το απο το Συνολο των Στοων που δεν φερουν την "Σφραγιδα" βλεπουμε πως περιεχουν και τα δυο φυλα...οποτε δεν ειναι σεξορατσιστικο το φαινομενο.

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 53
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

αυτο το ειπα ενω προηγουμενως ειχα αναφερει οτι πολλες Στοες δεν φερουν την αναγνωριση απο την "ΚΥΡΙΑ" Στοα...

οποτε δεν ειναι μονο αυτη των γυναικων...

Βλεποντας το απο το Συνολο των Στοων που δεν φερουν την "Σφραγιδα" βλεπουμε πως περιεχουν και τα δυο φυλα...οποτε δεν ειναι σεξορατσιστικο το φαινομενο.

 

Ελα βρε sucore τώρα!!

 

Αλλο κάποιες ανδρικές στοές να μην φέρουν αναγνώριση και άλλο όλες οι γυναικείες ...δεν νομίζεις πως έχει διαφορά?

Από την άλλη το όλο στερεότυπο του "ανδρικό"-"γυναικείο" δεν σου φαίνεται εκ των πραγμάτων να κουβαλάει ένα είδος εμμονής ? ..και δεν αναφέρομαι μόνο από την πλευρά των ανδρών..υπάρχουν και γυναικεία σωματεία...αυτός ο διαχωρισμός όσο νάναι κουβαλάει μιά ..."παράδοση"...

Link to comment
Share on other sites

Ελα βρε sucore τώρα!!

 

Αλλο κάποιες ανδρικές στοές να μην φέρουν αναγνώριση και άλλο όλες οι γυναικείες ...δεν νομίζεις πως έχει διαφορά?

Από την άλλη το όλο στερεότυπο του "ανδρικό"-"γυναικείο" δεν σου φαίνεται εκ των πραγμάτων να κουβαλάει ένα είδος εμμονής ? ..και δεν αναφέρομαι μόνο από την πλευρά των ανδρών..υπάρχουν και γυναικεία σωματεία...αυτός ο διαχωρισμός όσο νάναι κουβαλάει μιά ..."παράδοση"...

ετσι ειναι, και του λογω μου δεν θεωρω τις γυνες ικανες για πολλα πολλα...

Ομως ειναι ανωτερες απο εμας σε αρκετα αλλα.

Τι να κανουμε; Δεν μπορουμε να τα ισοπεδωνουμε ολα, στο τελος θα καταληξουμε με ....να πως ειναι τωρα ο κοσμος γεματος φλουφλδηδες και επερχομενα τραβελια...ε..καπως ετσι!

Link to comment
Share on other sites

ετσι ειναι, και του λογω μου δεν θεωρω τις γυνες ικανες για πολλα πολλα...

 

...όπως?

 

Ομως ειναι ανωτερες απο εμας σε αρκετα αλλα.

 

...όπως?

 

Τι να κανουμε; Δεν μπορουμε να τα ισοπεδωνουμε ολα, στο τελος θα καταληξουμε με ....να πως ειναι τωρα ο κοσμος γεματος φλουφλδηδες και επερχομενα τραβελια...ε..καπως ετσι!

 

Κακώς ..αν πρέπει να τα ισοπεδώσουμε, να τα ισοπεδώσουμε...άλλωστε είμαι γνωστός ...οδοστρωτήρας...

 

Τον συσχετισμό τώρα δεν τον κατάλαβα...δηλαδή αν υπάρξει ίση αντιμετώπιση τότε όλοι οι άντρες θα μετατραπούν σε φλούφληδες και τραβέλια...?

Link to comment
Share on other sites

Αδελφέ Sucore νομίζω ότι η Αδελφή martina έχει δίκαιο ^_^

 

Κανένας άνθρωπος και κατά συνέπεια κανένας ανθρώπινος οργανισμός/σύστημα δεν έχει το δικαίωμα να στερεί αυτού του είδους εσωτερικής γνώσης/μύησης σε κάποιο/α άλλο/η. Την ευκαιρία θα έπρεπε να την έχουν όλοι. Απο εκεί και πέρα ο καθένας θα προχωρήσει ανάλογα με τις ικανότητες/θέληση του. Ο μόνος που μπορεί να κρίνει σε μια τέτοια περίπτωση είναι μονάχα η φύση. Η οποία φύση ας σημειώσουμε ότι δεν της καίγεται καρφί για τις "γραφειοκρατίες" "τυπικότητες" και "βαθμούς" και άλλα παρόμοια ανθρώπινα κατασκευάσματα. Εάν μια γυναίκα μπορεί και θέλει να βαδίσει κάποια συγκεκριμένα μονοπάτια θα έπρεπε να έχει την ευκαιρία να δοκιμάσει. Τώρα αν θα τα καταφέρει ή όχι (όπως ισχύει και για τους άντρες φυσικά) είναι θέμα που αφορά μόνο τη φύση. Υπάρχει έστω και ένας εδώ μέσα που να πιστεύει ότι η γυναίκα δεν έχει τέτοιο δικαίωμα;

 

Αν ρωτήσεις κάποιο Τέκτονα να σου πεί τι γίνεται στα "ενδώτερα" θα σου πεί μάλλον ότι "κτίζουμε χαρακτήρα". Ωραία τι πιο καλό να κτίζαμε και ένα σωστό χαρακτήρα σε μια γυναίκα η οποία επιπλέον θα μπορεί να μεταδώσει αυτό το χαρακτήρα και στα παιδιά που ίσως έχει...πού είναι το πρόβλημα;

 

Εδώ ας σημειωθεί ότι δεν έχω πρόβλημα με το Τεκτονικό μυητικό σύστημα το οποίο πιστεύω ότι μπορεί να φέρει κάποιο σε επαφή με την Ουσία. Το πρόβλημα όμως που έχω είναι σχετικά με το "εξωτερικό κέλυφος" το οποίο δυστυχώς τις περισσότερες φορές (πάντα κατά τη γνώμη μου) θολώνει το μονοπάτι και κάνει αυτούς που συμμετέχουν να ασχολούνται με "τυπικά" και "γραφειοκρατείες" χάνοντας έτσι την Ουσία. Όπως για παράδειγμα να αναλώνονται ώρες και μέρες σε ατέρμονες συζητήσεις για το αν το "G" σημαίνει "God" ή "Geometry"... :lol:

Link to comment
Share on other sites

Τώρα γιατί δικαιολογούμε τα αυτονόητα?

 

Θέλεις να μας πείς δηλαδή πως οι γυναίκες αποκλείονταν λόγω μιάς "παράδοσης" η οποία έγκειται στο γεγονός πως δεν υπήρχαν τεχνίτες θηλυκού γένους στα συγκεκριμένα επαγγέλματα...γιατί? μήπως υπήρχαν στα άλλα?

όπως?

 

Αν θέλουμε μιά παράδοση να παραμείνει ζωντανή πρέπει να ενταχτεί στην κοινωνία που μεταφέρεται ειδάλλως αποτελεί στοιχείο φολκλόρ..

Ωραία..να μην το δούμε! Να το δούμε ως ..."παράδοση"?

 

Martina,αφού σου λέμε ΥΠΑΡΧΟΥΝ πλέον γυναίκες σε μασονικές Στοές (άρα ΧΑΙΡΟΥΝ προνομίων,μυητικών εργασιών,κτλ.),γιατί το..."πρήζεις" το θέμα; Α μα τι γκρινιάρα είσαι εσύ... :lol:^_^

 

Αν θες να μπεις σε Στοά,σε ενδιαφέρει ειλικρινά ο τεκτονισμός...ε,σου'χω νέα:ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΜΠΕΙΣ ΣΕ ΜΙΑ ΜΙΚΤΟΥ ΤΥΠΟΥ(υπάρχουν και αμιγού τύπου ΜΟΝΟ για γυναίκες!)Ο'ΤΙ ΘΕΣ! ^_^

 

εντελώς & απολύτως ισότιμα-δημοκρατικότατα...

Link to comment
Share on other sites

Αν θες να μπεις σε Στοά,σε ενδιαφέρει ειλικρινά ο τεκτονισμός...ε,σου'χω νέα:ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΜΠΕΙΣ ΣΕ ΜΙΑ ΜΙΚΤΟΥ ΤΥΠΟΥ(υπάρχουν και αμιγού τύπου ΜΟΝΟ για γυναίκες!)Ο'ΤΙ ΘΕΣ! ^_^

 

Ναί το θέμα όμως παραμένει. Είναι ή δεν είναι αναγνωρισμένες;

Link to comment
Share on other sites

Ναί το θέμα όμως παραμένει. Είναι ή δεν είναι αναγνωρισμένες;

ΑΠΟ ΠΟΙΟΝ?

Παρε ως παραδειγμα το βατικανο, εχει την Μεγαλυτερη εξουσια μονο και μονο επειδη κατεχει τις μεγαλυτερες Φυτειες Ναρκωτικων και μεγαλο ποσοστο απο το εμπορειο Οπλων στον Κοσμο!!!

 

Εφοσων ο καθενας κανει τη Δουλεια του Σωστα οπως κρινει αυτος τοτε για εμενα ΔΕΝ Χριζει αναγνωρισης απο κανεναν.

Link to comment
Share on other sites

Οι δικαιοδοσίες και οι αναγνωρίσεις μας μάραναν... :lol:

 

ΣΟΒΑΡΑ τώρα:δεν...πας (υποτίθεται!)στον ελευθεροτεκτονισμό για τα "διάσημα",τους "βαθμούς"*,τις τυχόν "γνωριμίες" και για...επαγγελματική "αποκατάσταση"! Και το λέω τόσο για άνδρες όσο και για γυναίκες. ΠΑΣ επειδή ΕΧΕΙΣ την εσωτερική ανάγκη να αυτοβελτιωθείς, για να σου δωθεί ένα σύστημα Γνώθι Σεαυτόν,για μια ηθικο-πνευματικού τύπου "ομοιοπαθητική"(για να σας δώσω να το κατανοήσετε αλλιώς...)! Σας ενδιαφέρει ο Αποκρυφισμός, η γνώση δια των Συμβόλων και οπτικο-ακουστικών δρώμενων(όπως αλλιώς εννοούνται τα Τυπικά-Τελετουργίες),η Πνευματική Μεταστοιχείωση των Πάντων(σ.σ.Αλχημεία),ο Ροδοσταυρισμός και οι Αρχαίες Παραδόσεις των λαών(π.χ. πυθαγόρεια-αιγυπτιακή-γνωστική-ερμητική-καμπαλιστική,κ.τ.λ.)????Αν ναι,τότε ο τεκτονισμός είναι για σας...

 

Όλα τα υπόλοιπα,ή φούμαρα ή περιττές "φιλολογίες"...

(που κουράζουν αρκετούς από μας) :redcard:

__________________________________________________

 

*[κάμποσοι έχουν παρεξηγήσει περί των ιεραρχικών Βαθμών:αυτοί καθίστανται αναγκαίοι όχι για...αρχηγιλίκια ή "εξουσιόλαγνα κόμπλεξ" ορισμένων,αλλά για να γνωρίζει ο κάθε τέκτων τη προσωπική του πρόοδο-αν έχει π.χ.εμπεδώσει ορθά τον 1ο βαθμό,πάει αμέσως (ξανά μέσω μύησης)στον 2ο και ούτω καθέξής! Κανείς δεν πάει από τον 1ο στον...3ο,με την ίδια λογική που δεν μπορεί ένας μαθητής Β'τάξης Γυμνασίου να πάει κατευθείαν στη Γ' τάξη Λυκείου δίχως να περάσει(σ.σ.να σπουδάσει εννοώ...)από τις ενδιάμεσες τάξεις β'θμιας εκπαίδευσης. Τόσο απλά...]

Link to comment
Share on other sites

Συμφωνώ και επαυξάνω και σε αυτά που είπε ο Sucore και σε αυτά που είπε ο Ingmar.

 

Αν και απόφυγες να μου απαντήσεις φίλε Ingmar στην ξεκάθαρη ερώτηση μου με ένα απλό ναί ή όχι, δεν πειράζει.

 

Το θέμα (πάλι εγώ ο σπαστικός) είναι ο χαρακτήρας αυτών που δεν αναγνωρίζουν στις γυναίκες το δικαίωμα αυτό. Δηλαδή ναι συμφωνώ, άλλωστε το είπα και πιο πάνω ότι η φύση δεν ασχολείται με "γραφειοκρατίες" και "αναγνωρίσεις" απο τον οποιοδήποτε. Το πρόβλημα είναι ότι πάω να "διδακτώ" κάτι απο ανθρώπους που κουβαλούν αυτές τις εμμονές (που αρνούνται να αναγνωρίσουν στις γυναίκες το δικαίωμα αυτό). Τώρα κάποιος που κουβαλεί (και δεν εννοώ όλους φυσικά, μην παρεξηγούμαστε) τέτοιες απαράδεκτες εμμονές, ε δεν μου πολυγεμίζει και το μάτι για "δάσκαλος". Αυτό σαν προσωπική άποψη.

 

Και πάλι μια προσωπική άποψη/εκτίμηση, είναι ότι δυστυχώς η πλειοψηφία αυτών που εντάσσονται στο Τεκτονισμό (και πάλι δεν μιλώ για τον οποιοδήποτε εδώ μέσα συγκεκριμένα, ο καθένας γνωρίζει για τον εαυτό του), έχουν πράγματι σαν σκοπό τις διασυνδέσεις (είτε πολιτικές, είτε οικονομικές) και δεν νομίζω να τους καίγεται καρφί περί "εσωτερικής γνώσης". Δυστυχώς όλοι οι οργανισμοί ανεξαιρέτως φτάνουν σε μια φάση παρακμής με το πέρασμα των χρόνων και χάνουν την επαφή με την Ουσία (βλ. για παράδειγμα τη Χρυσή Αυγή). Ελάχιστα είναι τα μέλη τους που προσπαθούν να διατηρήσουν την φλόγα αναμμένη (αν φυσικά αυτή δεν έχει σβήσει προ πολλού και ο "αναπτήρας" δεν έχει πλέον χαθεί)...

 

Όλα αυτά επαναλαμβάνω είναι οι προσωπικές απόψεις/εκτιμήσεις κάποιου Τρελού οι οποίες δεν έχουν σκοπό να θίξουν κανένα.

Link to comment
Share on other sites

SPAM K OFFTOPIC POST

...όπως?
παραδειγματα στο που ειμαστε καλυτεροι,

1. εμεις ειμαστε καλοι στο να σας δινουμε την καρδια μας,

2. Εμεις ειμαστε καλοι στο να ειμαστε ακαρδοι (δεδομενου του γεγονοτως πως η καρδια μας εχει κλαπει)

3. Ειματε κυνικοι και μη ρομαντικοι (οπως προειπα)

4. Ειμαστε πιο γεροδεμενοι

5. Ειμαστε πιο τεμπεληδες οποτε και πιο ευρηματικοι (αμφιλεγομενο λογω της ελλειψης ισσοτητας φυλων...ομως ετσι το βλεπω)

6. κλπ

...όπως?

1. Εσεις ειστε καλες στο να παιζετε με αυτην{την καρδια μας}

(δεν μπορειτε ομως να φανταστειτε τον πονο αν κανετε καποιο λαθος...ειδικα εσκεμενο!

2. Οποτε και να σας αναγκαζουμε με καθε μεσο να μας υπακουτε

3.Ειστε απολυτως ρομαντικες (δεδομενου πως δεν εχει καταστραφει η καρδια σας απο καποιον ακαρδο, ομως μπορειτε να την ξαναφτιαξετε, εμεις οχι, γιατι εχει κλαπει και οχι καταστραφει.)

4. Ειστε ΑΠΟΛΥΤΑ πιο οργανωτικες!!!

5. Μπορειτε πανευκολα να μας ελενξετε και να μας κατανοησετε (Δεδομενου οτι σκεπτομαστε με το 2ο κεφαλι) :)

6.κλπ

Κακώς ..αν πρέπει να τα ισοπεδώσουμε, να τα ισοπεδώσουμε...άλλωστε είμαι γνωστός ...οδοστρωτήρας...

 

Τον συσχετισμό τώρα δεν τον κατάλαβα...δηλαδή αν υπάρξει ίση αντιμετώπιση τότε όλοι οι άντρες θα μετατραπούν σε φλούφληδες και τραβέλια...?

 

ΜΑ ΣΥΓΝΩΜΗ ΔΕΝ ΒΛΕΠΕΙΣ ΤΙ ΓΙΝΕΤΕ??????????????

Edited by Sucore
Link to comment
Share on other sites

Martina,αφού σου λέμε ΥΠΑΡΧΟΥΝ πλέον γυναίκες σε μασονικές Στοές (άρα ΧΑΙΡΟΥΝ προνομίων,μυητικών εργασιών,κτλ.),γιατί το..."πρήζεις" το θέμα; Α μα τι γκρινιάρα είσαι εσύ... :lol:^_^

 

Αν θες να μπεις σε Στοά,σε ενδιαφέρει ειλικρινά ο τεκτονισμός...ε,σου'χω νέα:ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΜΠΕΙΣ ΣΕ ΜΙΑ ΜΙΚΤΟΥ ΤΥΠΟΥ(υπάρχουν και αμιγού τύπου ΜΟΝΟ για γυναίκες!)Ο'ΤΙ ΘΕΣ! ^_^

 

εντελώς & απολύτως ισότιμα-δημοκρατικότατα...

 

Ιngmar,

 

μάλλον δεν με κατάλαβες....

 

δεν με ενδιαφέρουν ποσώς τα κάθε είδους τάγματα και ο τρόπος λειτουργίας τους...τα επιχείρηματα που προβάλλουν και διαβάζω είναι αυτά που με κάνουν να στέκομαι.... αν θέλουν τουλάχιστον να είναι πειστικοί ας προσπαθήσουν λίγο περισσότερο για να το πετύχουν.... και τι πιό πειστικό από την αλήθεια?

 

Ναι φίλε μου , ως γυναίκα είμαι ...γκρινιάρα ..ως άνδρας θα είχα ..επιχειρήματα..

 

και όχι..φίλε μου ,...προτιμώ να παρατηρώ που και που την εξωτερική αρχιτεκτονική των ...περιτοιχισμένων οικοδομημάτων και μετά να χάνομαι ελεύθερα στο ...δάσος....

Edited by martina
Link to comment
Share on other sites

APPROVED K IN-TOPIC ...REPLY

 

SPAM K OFFTOPIC POST

παραδειγματα στο που ειμαστε καλυτεροι,

1. εμεις ειμαστε καλοι στο να σας δινουμε την καρδια μας,

2. Εμεις ειμαστε καλοι στο να ειμαστε ακαρδοι (δεδομενου του γεγονοτως πως η καρδια μας εχει κλαπει)

3. Ειματε κυνικοι και μη ρομαντικοι (οπως προειπα)

4. Ειμαστε πιο γεροδεμενοι

5. Ειμαστε πιο τεμπεληδες οποτε και πιο ευρηματικοι (αμφιλεγομενο λογω της ελλειψης ισσοτητας φυλων...ομως ετσι το βλεπω)

6. κλπ

 

 

1. Εσεις ειστε καλες στο να παιζετε με αυτην{την καρδια μας}

(δεν μπορειτε ομως να φανταστειτε τον πονο αν κανετε καποιο λαθος...ειδικα εσκεμενο!

2. Οποτε και να σας αναγκαζουμε με καθε μεσο να μας υπακουτε

3.Ειστε απολυτως ρομαντικες (δεδομενου πως δεν εχει καταστραφει η καρδια σας απο καποιον ακαρδο, ομως μπορειτε να την ξαναφτιαξετε, εμεις οχι, γιατι εχει κλαπει και οχι καταστραφει.)

4. Ειστε ΑΠΟΛΥΤΑ πιο οργανωτικες!!!

5. Μπορειτε πανευκολα να μας ελενξετε και να μας κατανοησετε (Δεδομενου οτι σκεπτομαστε με το 2ο κεφαλι) :)

6.κλπ

 

Γύρισα ...χώρες και χώρες αλλά σε τέτοια συμπεράσματα δεν κατέληξα...μήπως έχασα κάτι? :unsure:

 

Τα παραπάνω αποτελέσματα ...χρόνιων και εμπεριστατωμένων ερευνών έχουν ένα σοβαρό λάθος..

 

Κουβαλούν μέσα τους την κοινωνική προκατάληψη...που θέλει τους άντρες έτσι και τις γυναίκες αλλιώς...με θύματα αμφότερους...

 

Αδυνατούμε να καταλάβουμε ότι οι άνθρωποι είναι οργανισμοί που σε αντίθεση με τους φίλους μας του Ζωικού Βασιλείου έχουν προσωπικά χαρακτηριστικά - που ενώ στους φίλους μας τα ζώα πολλές φορές τα αναγνωρίζουμε - τα αρνούμαστε προς χάριν μιάς πρακτικής που θα μας διευκολύνει στις επιμέρους σχέσεις μας - είτε κοινωνικές είτε προσωπικές- .....απεμπολούμε το δικαίωμα στον άλλον να μας δείξει ποιός είναι αφού ήδη μέσω.. σκαναρίσματος τον έχουμε αυτόματα κατηγοριοποιήσει...

 

Το ερώτημα είναι αν πραγματικά μας βοηθά αυτή η τακτική όταν συνειδητά πλέον στερούμε από τον άλλον επιμέρους χαρακτηριστικά ενώ ταυτόχρονα του χρεώνουμε άλλα ανύπαρκτα...

 

Φίλε μου sucore... η διαφορά δεν είναι κατ'ανάγκη ...ανισότητα...

μέμφεσαι συχνά την κοινωνία και τους όρους που αυτή θέτει αλλά με θλίψη βλέπω να την αναπαράγεις...πρόσεξέ το αυτό..γιατί είναι κάτι που δεν θα βοηθά στην πολυπόθητη ατραπό της Γνώσης

 

τα παραπάνω εντελώς φιλικά..

 

ΜΑ ΣΥΓΝΩΜΗ ΔΕΝ ΒΛΕΠΕΙΣ ΤΙ ΓΙΝΕΤΕ??????????????

 

Αυτό που γίνεται καλό είναι να μας προβληματίσει ουσιαστικότερα και όχι να καταλήγουμε αβίαστα σε άσχετους συνειρμούς....

Link to comment
Share on other sites

Ναί το θέμα όμως παραμένει. Είναι ή δεν είναι αναγνωρισμένες;

 

Οχι-αλλά και να μην είναι-μεγάλη σκασίλα στο κάτω κάτω...Αλλού η πραγματική ουσία του αυθεντικού ελευθεροτεκτονισμού!

 

Αν μας ενδιαφέρουν περισσότερο αυτά τα ,χμ...ψιλο-υλιστικά "πραγματάκια",τότε

τι χολοσκάμε με τον τεκτονισμό;Καλύτερα να πηγαίναμε π.χ. στον όμιλο ιστοπλόων,σε κανέναν σκακιστικό σύλλογο

ή "ορίτζιναλ" χουλιγκάνων οπαδών... :cheerful:

Link to comment
Share on other sites

Οχι-αλλά και να μην είναι-μεγάλη σκασίλα στο κάτω κάτω...Αλλού η πραγματική ουσία του αυθεντικού ελευθεροτεκτονισμού!

 

Αν μας ενδιαφέρουν περισσότερο αυτά τα ,χμ...ψιλο-υλιστικά "πραγματάκια",τότε

τι χολοσκάμε με τον τεκτονισμό;Καλύτερα να πηγαίναμε π.χ. στον όμιλο ιστοπλόων,σε κανέναν σκακιστικό σύλλογο

ή "ορίτζιναλ" χουλιγκάνων οπαδών... :cheerful:

Όχι αλλά και να μην είναι;

Τελικά είναι ή δεν είναι γιατί μας μπέρδεψες. Και αφού είναι υλικά πραγματάκια, που κολλάει το όλο θέμα; (Στην περίπτωση του ΟΧΙ, δλδ ότι ΔΕΝ αναγνωρίζεται)

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share


×
×
  • Create New...