λυκάων Posted April 21, 2007 Report Share Posted April 21, 2007 Τα δύο θεματάκια αυτά έχουν να κάνουν με τη σχετικιστική μηχανική της φυσικής. Είναι απολύτως επιστημονικά αποδεδειγμένα κι αποδεκτά, όμως εμείς ακόμα απορούμε όταν ακούμε την ιστορία των δύο διδύμων που ο ένας έμεινε στη γη κι ο άλλος ταξίδεψε στο φεγγάρι, κι όταν επέστρεψε ήταν κατά πολύ νεώτερος του δίδυμου αδελφού του. Σύμφωνα με τη φυσική λοιπόν όταν κάποιος ταξιδέψει στο διάστημα με συγκρινόμενες μ΄αυτή του φωτός ταχύτητες, ο χρόνος γι αυτόν περνάει πολύ γρήγορα σε σχέση με κάποιον που βρίσκεται στη γη, ώστε να μπορεί να κάνει ένα πολύ μεγάλο ταξίδι χωρίς όμως να υποστεί τη γήρανση απ το χρόνο. Παρομοίως αλλά αντιθέτως συμβαίνει με τη μέτρηση του μήκους ενός πχ χάρακα που είναι ακίνητος, ενώ ένας παρατηρητής που περνάει κινούμενος με μεγάλη ταχύτητα εμπρός του και παράλληλα προς αυτόν και μετράει το μήκος του, θα το βρει μικρότερο απ'ότι είναι στην πραγματικότητα... Γνωρίζετε σχετικά; Οι απόψεις σας; Για όσους συμπαθούν τη φυσική, μπορεί να παρατεθεί και απόδειξη με τύπους, σύμβολα κλπ. (A.Einstein) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αυγερινός Posted April 21, 2007 Report Share Posted April 21, 2007 Το κλασσικό πλέον μονοπάτι που ακολουθείς για να δείξεις ότι η ύλη είναι (δεν αντιστοιχίζεται απλά) ενέργεια. Σύμφωνα με νεότερες θεωρίες, ο παρατηρητής δεν παίζει ρόλο μόνο στις ιδιότητες του αντικειμένου αλλά και στην ίδια του τη φύση. Έτσι, η καρέκλα που κάθομαι, είναι μια έκφραση της ενέργειας που υπάρχει εκεί. Υπό άλλες συνθήκες θα μπορούσε να είναι και σκύλος. Ο τοίχος που βλέπω απέναντί μου, σε μια διαφορετική του έκφραση θα μπορούσε να μην είχε εκφραστεί καθόλου (να μην υπήρχε ως υλική δόνηση). Περισσότερα μπορεί να σας πει ο Rasputin που διάβασε ένα ωραίο βιβλίο πρόσφατα και τα ξέρει καλύτερα ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kleomenis Posted April 22, 2007 Report Share Posted April 22, 2007 Καταρχήν την καλησπέρα μου @Αυγερινός Οι θεωρίες στις οποίες αναφέρεσε δεν είναι καθόλου νέες, είναι η παλιά υποκειμενική ιδεαλιστική αντίληψη, ντυμένη με επιστημονικοφανές περίβλημα. Οταν μιλάμε για την ύλη δεν πρέπει να τη συγχέουμε με την έννοια της μάζας, Ένα σώμα μπορεί να είναι υλικό χωρίς να έχει μάζα. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αυγερινός Posted April 22, 2007 Report Share Posted April 22, 2007 Μην μπλέκεις το θεωρητικό με το επιστημονικό. Το ένα υποθέτει, το άλλο δείχνει. Καθόλου επιστημονικοφανές, επιστημονικότατο είναι. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rasputin Posted April 22, 2007 Report Share Posted April 22, 2007 (edited) Περισσότερα μπορεί να σας πει ο Rasputin που διάβασε ένα ωραίο βιβλίο πρόσφατα και τα ξέρει καλύτερα ;) Βασικα το βιβλιο που διαβασα αφορα τη γεννηση της υλης (γενικοτερα) στο Σύμπαν. Καπου βεβαια αναφερεται στη καμπυλοτητα και εξασθενιση του φωτος λογω βαρυντικων πεδιων κλπ, στην υποκβαντικη κινητικη και σε αλλα βατά και κατανοητά θεματα για εμας τους απλους θνητους. Δεν εχει παντως καποια αμεση σχεση με συστολη-διαστολη χρονου. .. Edited April 22, 2007 by rasputin Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kleomenis Posted April 22, 2007 Report Share Posted April 22, 2007 Σύμφωνα με νεότερες θεωρίες, ο παρατηρητής δεν παίζει ρόλο μόνο στις ιδιότητες του αντικειμένου αλλά και στην ίδια του τη φύση (σημείωση Κλεομενης). Έτσι, η καρέκλα που κάθομαι, είναι μια έκφραση της ενέργειας που υπάρχει εκεί. Υπό άλλες συνθήκες θα μπορούσε να είναι και σκύλος. Ο τοίχος που βλέπω απέναντί μου, σε μια διαφορετική του έκφραση θα μπορούσε να μην είχε εκφραστεί καθόλου (να μην υπήρχε ως υλική δόνηση). Σε τι διαφέρει αυτό απο οτι έλεγαν ο μπάρμπα Μπέρκλεϋ την εποχή της παρακμής της φεουδαρχίας, ή ο Μαχ και ο Αβεναριους στις αρχές του 20ου αιώνα (εμπειριοκριτικιστές); Θεωρείται επιστημονική την άποψη οτι ο παρατηρητης μπορεί να επηρρεασει με τη σκέψη του, τις ιδιότητες και τη φύση του αντικειμένου που παρατηρεί; Για να μην παρεξηγούμαι σε καμιά περίπτωση δεν κάνω αντιπαράθεση επι του προσωπικού, απλώς μου αρέσουν οι «αντιπαραθέσεις» φιλοσοφικών ρευμάτων Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rasputin Posted April 22, 2007 Report Share Posted April 22, 2007 Θεωρείται επιστημονική την άποψη οτι ο παρατηρητης μπορεί να επηρρεασει με τη σκέψη του, τις ιδιότητες και τη φύση του αντικειμένου που παρατηρεί; Προσωπικά τη θεωρω επιστημονική. Και δε θα σου αναλυσω καν επιστημονες οπως τον Ιάπωνα Ιμότο (ο οποιος απεδειξε πειραματικα την επιρροη της ανθρωπινης σκεψης και των δονησεων του αιθερα πανω στα μόρια νερού). Αρκει να δεις τα ιδια τα παραδοξα αποτελεσματα των πειραματων που σχετιζονται με κβαντικα σωματίδια (φωτονια, ηλεκτρονια κλπ) Επιστημη αλλωστε σημαινει να αμφισβητείς. Και κατ'επεκταση αυτο που καποτε θεωρουσαμε 'επιστημονικά' αδύνατο. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
λυκάων Posted April 23, 2007 Author Report Share Posted April 23, 2007 Προσωπικά τη θεωρω επιστημονική. Και δε θα σου αναλυσω καν επιστημονες οπως τον Ιάπωνα Ιμότο (ο οποιος απεδειξε πειραματικα την επιρροη της ανθρωπινης σκεψης και των δονησεων του αιθερα πανω στα μόρια νερού). Αρκει να δεις τα ιδια τα παραδοξα αποτελεσματα των πειραματων που σχετιζονται με κβαντικα σωματίδια (φωτονια, ηλεκτρονια κλπ) Επιστημη αλλωστε σημαινει να αμφισβητείς. Και κατ'επεκταση αυτο που καποτε θεωρουσαμε 'επιστημονικά' αδύνατο. Του νερού, βέβαια! Έχω ακούσει γι αυτό το θέμα. Επιρροή της ανθρώπινης σκέψης στο νερό και κατ επέκταση στην υγεία μας, αφού το μεγαλύτερο ποσοστό του σώματός μας αποτελείται από νερό. Θα το βρω και θα ανοίξω νέο τόπικ, είναι πολύ ενδιαφέρον. Αλλά εγώ σε αυτό το τόπικ δεν είπα για το αν η ανθρώπινη σκέψη επηρεάζει τις ιδιότητες των σωμάτων. Σύμφωνα με αυτά που είπε ο Αϊνστάιν τότε στις θεωρίες του, ο παρατηρητής που κινούμενος μετράει (έστω ότι γίνεται με κάποιον α τρόπο) το μήκος του όποιου αντικειμένου και το βρίσκει μικρότερο απ ότι πραγματικά είναι, αυτό δεν έχει καμία απολύτως σχέση με τη σκέψη του παρατηρητή. Δε μικραίνει το μήκος με τη σκέψη του, ούτε ο αστροναύτης που ταξιδεύει με μεγάλη ταχύτητα κανονίζει το πως θα κυλίσει ο χρόνος του αυτός σύμφωνα με τη σκέψη του. Απλά συμβαίνει λέει ο Αϊνστάιν και το αποδεικνύει με τύπους και σύμβολα. Αλήθεια, διαβάζει κανείς από σας φυσική με τύπους μαθηματικά ασκήσεις κλπ κλπ; Εγώ μια περίοδο αρκετών μηνών ασχολήθηκα πολύ έντονα και με αρκετά μεγάλη εμβάθυνση με την κλασική φυσική μηχανική. Μοναδική εξάσκηση του μυαλού. Και θεωρώ τη μελέτη της απλής αυτής φυσικής απλά σαν προετοιμασία εδάφους για μελέτη δυσκολότερης φυσικής, όπως σχετικότητα, ηλεκτρομαγνητικά πεδία, σχετικά με ήχους υπερήχους, ή σχετικά με ακτίνες φωτός που βλέπουμε ή δε βλέπουμε, όλα θέματα που θα με ενδιέφερε κάποια στιγμή να μελετήσω για να τα εφαρμόσω στη συνέχεια σε έρευνες πάνω σε διάφορα άλλα θέματα που ενδιαφέρουν όλους μας εδώ σε αυτό το site. Κάποια στιγμή όμως. Χρειάζεται η απόφαση και παρακίνηση από κάτι για να αρχίσεις να μελετάς... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnny Posted April 23, 2007 Report Share Posted April 23, 2007 (edited) Θεωρείται επιστημονική την άποψη οτι ο παρατηρητης μπορεί να επηρρεασει με τη σκέψη του, τις ιδιότητες και τη φύση του αντικειμένου που παρατηρεί; Κλεομένη, καταρχήν επέτρεψέ μου να σε παραπέμψω και σε ένα παλαιότερο τόπικ ώστε να προβληματιστείς πάνω στη σχέση που μπορεί να έχει ο παρατηρητής με το παρατηρούμενο αντικείμενο... Είναι αυτό. Επίσης, προς υποστήριξη αλλά και ενίσχυση της διόλου επιστημονικοφανούς αλλά επιστημονικότατης αντίληψης της σχετικότητας των πραγμάτων που παρατηρούμε, που ανέφερε ο Αυγερινός, φτάνει να φανταστείς πως τα πάντα είναι συχνότητες. Εκπέμπεις σαν Κλεομένης σε μια συγκεκριμένη συχνότητα την οποία αντιλαμβάνονται οι άλλοι και σε βλέπουν. Το ίδιο και η καρέκλα, το πληκτρολόγιο, το αυτοκίνητο κτλ... Εκπέμπουν σε μια συγκεκριμένη συχνότητα την οποία μπορείς να "πιάσεις" και να τα δεις. Αν αλλάξει αυτή η συχνότητα, τότε κι εσύ θα δεις κάτι άλλο. Κι εσύ αν (καταφέρεις να) αλλάξεις την συχνότητα που εκπέμπεις, μπορείς να γίνεις σκίουρος, ντουλάπα ή και σκέτος αέρας. Αλλά και μέσα σου, σκέψου πως λειτουργείς με βάση διάφορες συχνότητες... Όταν διαβάζεις, όταν τρέχεις, όταν δουλεύεις, όταν κοιμάσαι ελαφριά, όταν κοιμάσαι βαθιά, όταν διαλογίζεσαι κτλ.. ...Για να μην αναφερθούμε στο πόσο μπορείς να επηρεάσεις τα πάντα γύρω σου επηρεάζοντας τις συχνότητές τους. Πλέον, είμαι σχεδόν (αν όχι απόλυτα) πεπεισμένος πως και η "Μαγεία" για την οποία συνηθίζουμε να μιλάμε εδώ, δεν είναι παρά "το παιχνίδι με τις συχνότητες", δηλ. οι αλλαγές που επιφέρεις γύρω σου "πειράζοντας" συχνότητες... Edited April 23, 2007 by johnny Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anor Posted April 23, 2007 Report Share Posted April 23, 2007 Επιρροή της ανθρώπινης σκέψης στο νερό και κατ επέκταση στην υγεία μας, αφού το μεγαλύτερο ποσοστό του σώματός μας αποτελείται από νερό. Συμβαίνει μάλλον το αντίθετο. Η εικόνα του νερού και η φύση του επηρεάζει την υγεία μας. Απλό παράδειγμα ... Παρατηρήστε μια εικόνα (ακόμα και screen saver) με ροϊκή κίνηση του νερού αλλά και τον ήχο της κίνησης αυτής. Θα διαπιστώσετε οτι νιώθετε καλύτερα σε ελάχιστο χρόνο. Δεύτερο πείραμα που μπορείτε να κάνετε , είναι με ενα απο τα τελευταίας μόδας διακοσμητικά ηλεκτρικά συντριβανάκια εσωτερικού χώρου. Σε ενα απόλυτο ήσυχο περιβάλλον ή έστω με μια μουσική υπόκρουση αρμονίας (Instrumental ή κλασσικής μουσικής) θα διαπιστώσετε ξεκούραση που θα είχατε βιώσει μόνο μετά απο πολύωρο ύπνο. Το νερό απο μόνο του , δρα ώς ενας ζωντανός οργανισμός και επιφέρει πολλά και ευεργετικά αποτελέσματα επάνω στην μοριακή μας δομή. Για το θέμα της σχετικότητας του χωρο-χρόνου , νομίζω οτι υπάρχουν δεκάδες κείμενα και άρθρα στο web αλλά και σε βιβλία Φυσική Επιστήμης (Κβαντο-Φυσικής κυρίως) που είναι πολύ κατάλληλα για αρχική ανάγνωση ακόμα και για αδαείς. http://www.physics4u.gr/articles/2005/gr2.html http://users.otenet.gr/~ekfekerk/epiloges/...nikh_theory.doc http://sykofantis-bastoyni.pblogs.gr/3050.html Τώρα όσον αφορά την υπερβατική συμπεριφορά των χωροχρονικών διαστάσεων όπως τις γνωρίζουμε , νομίζω οτι ενα καλό ανάγνωσμα είναι η θεωρία των υπερ-χορδών αν και έχει κάποια αβάσιμα ακόμα στοιχεία. (αβάσιμα = αξιώματα και οχι αποδείξεις) Θεωρία Υπερχορδών Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rasputin Posted April 23, 2007 Report Share Posted April 23, 2007 Συμβαίνει μάλλον το αντίθετο. Η εικόνα του νερού και η φύση του επηρεάζει την υγεία μας... Ε και τι, την επιστημονικη κοινοτητα περιμενες για να σου πει οτι αμα πιεις βρωμικο νερο θα τρεχεις και δε θα φτανεις? Το φανταστικο και παραδοξο (που δε γνωριζαμε) ειναι οτι μπορει να συμβει και το αντιθετο! Η συνθεση κ δομη των μοριων νερου μπορει να επηρεαστει απο το ψυχισμό μας! Καπως ετσι ισως εξηγειται και το φαινομενο του αγιασμου... .. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anor Posted April 24, 2007 Report Share Posted April 24, 2007 Ε και τι, την επιστημονικη κοινοτητα περιμενες για να σου πει οτι αμα πιεις βρωμικο νερο θα τρεχεις και δε θα φτανεις? Το φανταστικο και παραδοξο (που δε γνωριζαμε) ειναι οτι μπορει να συμβει και το αντιθετο! Η συνθεση κ δομη των μοριων νερου μπορει να επηρεαστει απο το ψυχισμό μας! Καπως ετσι ισως εξηγειται και το φαινομενο του αγιασμου... .. Έχεις κάποιο link ή έστω πρόταση για κάποιο βιβλίο με απτά στοιχεία για αυτό;... ή είναι μόνο μια απο τις πολλές θεωρίες που κυκλοφορούν; Γιατί το να μπορείς να επηρρεάσεις μόρια ύλης , σημαίνει οτι μεταφέρεις "ταλαντώσεις" (aka συχνότητες) σε ύλη δια μέσου του ατμοσφαιρικού μας αέρα. Οπότε καλές είναι οι θεωρίες, αλλά θα προτιμούσα όταν μιλάμε για Φυσική να έχω κάτι πιο απτό σαν ανάγνωσμα. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rasputin Posted April 24, 2007 Report Share Posted April 24, 2007 http://www.masaru-emoto.net/english/ephoto.html (επισημη σελιδα) "Το μυστικο μηνυμα του νερού" - εκδοσεις Εσοπτρον Εχει γινει επισης αναφορα των ανακαλυψεων του Emoto στο γνωστο ντοκυμαντερ "What the bleep do we know" Νομιζω οτι εχει συζητηθει και εδω το θεμα (δωσε μια αναζητηση στο forum) Γιατί το να μπορείς να επηρρεάσεις μόρια ύλης , σημαίνει οτι μεταφέρεις "ταλαντώσεις" (aka συχνότητες) σε ύλη δια μέσου του ατμοσφαιρικού μας αέρα. Ακριβως αυτο. .. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted April 24, 2007 Report Share Posted April 24, 2007 Νομιζω οτι εχει συζητηθει και εδω το θεμα (δωσε μια αναζητηση στο forum) http://www.artofwise.gr/forum/index.php?showtopic=885 και http://www.artofwise.gr/forum/index.php?sh...2564&st=15# Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αυγερινός Posted April 25, 2007 Report Share Posted April 25, 2007 Γιατί το να μπορείς να επηρρεάσεις μόρια ύλης , σημαίνει οτι μεταφέρεις "ταλαντώσεις" (aka συχνότητες) σε ύλη δια μέσου του ατμοσφαιρικού μας αέρα. Μα αυτό είναι δεδομένο στην επιστημονική κοινότητα. Το ότι το σώμα σου δημιουργεί δονήσεις (ταλάντωση των μορίων του χώρου) είναι γνωστό και δεδομένο. Κάθε σώμα το κάνει αυτό. Το πιο απλό παράδειγμα είναι αυτό του ήχου. Εξ'ορισμού ο ήχος είναι κύμα και κύμα είναι διαταραχή στον χώρο. Ταλάντωση μορίων δηλαδή. Ακόμα και η βαρυτική έλξη που ασκεί το κάθε σώμα, η οποία δρα μέσω μαγνητικού πεδίου, σου αποδεικνύει τον επηρεασμό ενός σώματος πάνω σε ένα άλλο σε απόσταση. Δεν έλκουν μόνο οι μαγνήτες. Κι εσύ έλκεις και η γάτα σου και το στυλό σου. Τα πάντα. Το ίδιο συμβαίνει και με το φως (πάλι εξ'ορισμού, το φως είναι και κύμα), με τα μόρια του σώματός σου (απ'την στιγμή που κινούνται -γιατί κινούνται- δημιουργούν γύρω τους κίνηση εξ'επαφής, για παράδειγμα στα μόρια του αέρα). Μπορούμε να το πάμε και πιο μακριά, λέγοντας για την αλληλεξάρτηση της ενέργειας των σωμάτων και την αλληλεπίδραση μεταξύ τους. EDIT: Όσο για την σκέψη και κατά πόσο μπορεί αυτή να επηρεάσει κάποια πράγματα, ας το αναλύσουμε σε απλά μέρη: Η σκέψη είναι ηλεκτρικό σήμα. Το ηλεκτρικό σήμα έχει κίνηση και δημιουργεί ηλεκτρικό πεδίο. Μπορεί λοιπόν ένα ηλέκτρικό πεδίο να επηρεάσει ένα σώμα; Γνωστό από την φυσική. Φυσικά και μπορεί. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.