Albus Posted October 29, 2007 Report Share Posted October 29, 2007 Ορμώμενος από τις διάφορες συζητήσεις που ελέχθησαν με στόχο την διεξαγωγή των παρελάσεων θα ήθελα να το κουβεντιάσουμε και εδώ. Εγκρίνετε λοιπόν τις παρελάσεις ναι ή όχι και γιατί. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ingmar Posted October 29, 2007 Report Share Posted October 29, 2007 Ορμώμενος από τις διάφορες συζητήσεις που ελέχθησαν με στόχο την διεξαγωγή των παρελάσεων θα ήθελα να το κουβεντιάσουμε και εδώ. Εγκρίνετε λοιπόν τις παρελάσεις ναι ή όχι και γιατί. BEBAIΩΣ Ο Χ Ι !!! Τι δηλαδή,να μείνουμε δηδ η μόνη ευρωπαϊκή χώρα με φασιστοφιέστες; Ο δικτάτορας Μεταξάς τις πρωτοκαθιέρωσε...κι ακόμα να γλυτώσουμε από τη "κληρονομία" του. Η Ελλάδα έχει πολλά προβλήματα,αυτές οι ..."παρελάσεις" δεν τονώνουν το ηθικό-θλίψη προκαλούν για τα "περασμένα μεγαλεία που τα κλαις" -χρειάζονται άλλα πράγματα ,πιο σοβαρά και πιο δημιουργικά σε σχέση με το...βολτάρισμα από Σύνταγμα με τη σημαία επ ωμου (ειδικά για τη νεολαία)! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αρχάγγελος Posted October 29, 2007 Report Share Posted October 29, 2007 Το θέμα έχει ξανασυζητηθεί Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
panselinos Posted October 30, 2007 Report Share Posted October 30, 2007 BEBAIΩΣ Ο Χ Ι !!! Τι δηλαδή,να μείνουμε δηδ η μόνη ευρωπαϊκή χώρα με φασιστοφιέστες; Ο δικτάτορας Μεταξάς τις πρωτοκαθιέρωσε...κι ακόμα να γλυτώσουμε από τη "κληρονομία" του. Η Ελλάδα έχει πολλά προβλήματα,αυτές οι ..."παρελάσεις" δεν τονώνουν το ηθικό-θλίψη προκαλούν για τα "περασμένα μεγαλεία που τα κλαις" -χρειάζονται άλλα πράγματα ,πιο σοβαρά και πιο δημιουργικά σε σχέση με το...βολτάρισμα από Σύνταγμα με τη σημαία επ ωμου (ειδικά για τη νεολαία)! Φασιστοφιέστες?? ουδεν σχόλιον, απλά θλίβομαι... κρίμα για αυτούς που σκοτώθηκαν, μακάρι να έχουν αναπαυθεί και να μην μας βλέπουν τώρα.... οσο για την νεολαία ας μάθει πρώτα ιστορία να ξέρει από που βαδίζει και που κατευθύνεται και θα καταλάβει και την ανάγκη της παρέλασης. Το θέμα έχει ξανασυζητηθεί δεν με απασχολεί. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnny Posted October 30, 2007 Report Share Posted October 30, 2007 Τα 'χουμε ξαναπεί αυτά, αν θέλουμε να τιμήσουμε τη μνήμη των ανθρώπων που αγωνίστηκαν για την ανεξαρτησία της χώρας και την ελευθερία των πολιτών της, αρκεί να οργανώνονται κάποιες γιορτές στα σχολεία όπου θα προβάλλεται μέσα από οπτικοακουστικό υλικό η ιστορία. Αυτό όμως θα πρέπει να γίνει με εποικοδομητικό τρόπο και όχι λέγοντας ένα χιλιοακουσμένο τραγουδάκι και απαγγέλοντας ένα χιλιοειπωμένο ποιηματάκι και αυτό ήταν όλο. Εφόσον έτσι κι αλλιώς τα σχολεία επωμίζονται την ευθύνη της εκπαίδευσης των μαθητών, οφείλουν να μεταλαμπαδεύουν τις γνώσεις εκείνες που θα καταστήσουν τη νεολαία κοινωνούς μιας ποιοτικής αλλά και "λειτουργικής" παιδείας. Ποιοτική και λειτουργική παιδεία με την έννοια του να καλλιεργούν στους αυριανούς πολίτες κάποιες αξίες και αρετές όπως η ελευθερία, η δικαιοσύνη, η ισότητα κτλ, όχι μέσα από στείρες γνώσεις και μεροληπτικές πληροφορίες, αλλά μέσα από την ορθολογική προσέγγιση των ζητημάτων που θίγονται στα σχολεία (ιστορία, βιολογία, κοινωνιολογία κτλ). Με αυτή τη λογική λοιπόν, και στα πλαίσια που οι εκάστοτε κοινωνικές επιταγές "αντέχουν" (διότι αν λάβουμε υπόψιν την κατάσταση και τις νοοτροπίες της ελληνικής κοινωνίας, χαθήκαμε!), οι γιορτές ή οι λοιπές εκδηλώσεις είναι θεμιτές σε επίπεδο σχολείου. Απο 'κει και πέρα όμως, η όποια επίδειξη ισχύος από πλευράς κράτους με τις παρελάσεις, είναι κάτι που δεν αφορά τους μαθητές και ως εκ τούτου δεν θα 'πρεπε να χρησιμοποιούνται σε αυτές. Πόσο μάλλον όταν οι μαθητές τις περισσότερες φορές εκβιάζονται από καθηγητές με μείωση βαθμού ή με άλλες απαράδεκτες μεθόδους! Είναι γεγονός πως είμαστε από τις λίγες χώρες παγκοσμίως που συντηρούν αυτό το αναχρονιστικό πανηγύρι που λέγεται "παρέλαση", ίσως επειδή "τυχαίνει" να βρίσκεται δίπλα μας μια χώρα που επίσης το συντηρεί (Τουρκία). Ουσιαστικά όμως δε μας νοιάζει τόσο αυτό, εφόσον ο ίδιος ο ελληνικός λαός είναι διαποτισμένος με έναν υπέρμετρο πατριωτισμό, ο οποίος όμως σε συνδυασμό με άλλα φαινόμενα κοινωνικής παθογένειας όπως η ανασφάλεια, η αμάθεια κτλ οδηγούν σε ένα εθνικιστικό και παράλληλα ξενοφοβικό κλίμα. Υπάρχουν μάλιστα και κάποιοι που όχι μόνο θεωρούν αναγκαίες τις παρελάσεις, αλλά θα ήθελαν να γίνονται και περισσότερες από δύο το χρόνο (οι ίδιοι άλλωστε θεωρούν πως η Ελλάδα βρίσκεται σε ημιεμπόλεμη κατάσταση με γειτονικές χώρες, όπως η Αλβανία ή η Τουρκία, οπότε θα 'πρεπε να στέλνουμε ένα μήνυμα ετοιμότητας ή κάτι τέτοιο)... Ουδέν σχόλιον! Το γεγονός δεν αλλάζει. Έχουμε κάποιες αναχρονιστικές αντιλήψεις, κάποια κόμπλεξ και κάποια άλλα στοιχεία που μας φανατίζουν, μας κρατούν αμαθείς και έρμαια των οποιωνδήποτε περιστάσεων και τελικά μας κρατάνε πολύ πίσω εξελικτικά/κοινωνικά/πολιτικά κτλ. Ιδίως όταν αυτές τις αντιλήψεις τις επιβάλλουμε και στα παιδιά μας, γιατί "θα χαρούμε να τα δούμε να παρελαύνουν", λες και η παρέλαση είναι προβολή κάποιου κοινωνικού status ή κάποιας καρνταρόμπας... Αν δεν αποκτήσουμε επίγνωση αυτών των στοιχείων, αν δεν συνειδητοποιήσουμε ότι ο πραγματικός εχθρός δεν είναι ο γείτονας αλλά εμείς οι ίδιοι (τόσο για τον εαυτό μας όσο και για τον συνάνθρωπό μας), τότε όχι μόνο οι παρελάσεις, αλλά και πολλά άλλα πράγματα δεν θα έχουν πλέον θέση στο κοινωνικό γίγνεσθαι. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ingmar Posted October 30, 2007 Report Share Posted October 30, 2007 Φασιστοφιέστες??ουδεν σχόλιον, απλά θλίβομαι... κρίμα για αυτούς που σκοτώθηκαν, μακάρι να έχουν αναπαυθεί και να μην μας βλέπουν τώρα.... οσο για την νεολαία ας μάθει πρώτα ιστορία να ξέρει από που βαδίζει και που κατευθύνεται και θα καταλάβει και την ανάγκη της παρέλασης. δεν με απασχολεί. όντως έχει ξανασυζητηθεί.Δε θα δώσω συνέχεια.Θα κλείσω λέγοντας: "και γιατί δεν πραγματοποιούν καλύτερα ανοικτές εκδηλώσεις συζητήσεων σε αμφιθέατρα,φόρουμ ή μουσικές συναυλίες για τα σκοτωμένα παλικάρια πΑΡΑ επιμένουν σε τέτοιους αναχρονιστικούς "τυποποιημένους" τάχα μου θεσμούς? Ε,μέχρι στιγμής δεν έχω πάρει σαφή απάντηση..." Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αρχάγγελος Posted October 30, 2007 Report Share Posted October 30, 2007 δεν με απασχολεί. Κρίμα. Δεν θα διαβάσεις ποτέ αυτά που έχουν ειπωθεί. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anor Posted October 31, 2007 Report Share Posted October 31, 2007 Επειδή δεν μετείχα απο όσο θυμάμαι σε εκείνη την συζήτηση , το μόνο που θα αναφέρω , είναι πως συμφωνώ στην κατάργηση της παρέλασης για τους μαθητές που ούτως ή άλλως δεν μαθαίνουν ΣΩΣΤΑ ιστορία εντός σχολείου , άρα δεν ξέρουν και τι είναι εκείνο που οδηγεί στην παρέλαση. Διαφωνώ στην γενική κατάργηση... Και για εκείνους που αναφέρονται στις παρελάσεις , δεν είναι μόνο η Τουρκία ... είναι ακόμα και η Ρωσία και κάποιες άλλες που θέλουν να δείξουν με επίσημο χαρακτήρα το τι σημαίνει εκείνη η μέρα "ελευθερίας" για αυτούς. Ακόμα και το "indepedence day" περιλαμβάνει τιμητικό άγημα απο τον στρατό των ΗΠΑ. Αλλά οχι μαθητικές παρελάσεις , που συμφωνώ οτι πρέπει να καταργηθούν καθώς δεν διαμορφώνουν ιστορική συνείδηση με κανένα τρόπο. Αντίθετα ουσιώδεις εκδηλώσεις ακόμα και εκτός εορτάσιμης ημέρας , θα έδινε πολύ σημαντικό πάτημα ιστορικής μάθησης σε νεότερους όπου δεν θα περιορίζεται μόνο σε σχολικά αναγνώσματα. Για το πολιτικό καθεστώς της χώρας μας και την έφεση κάποιων στο να τονίσουν την στρατιωτική ισχύ της χώρας μας (χωρίς υπερβολή) καλό θα είναι να θυμόμαστε πως Τουρκία-Σκόπια-Αλβανία , μόνο φιλικά προσκείμενες προς την Ελλάδα δεν είναι. Άρα δεν έχουμε και την πολυτέλεια των Γερμανών ή Γάλλων να το παίζουμε "φιλειρινηστές" χωρίς ξαφνικά να κινδυνεύουμε να βρεθούμε στα "4" και να κινδυνεύουμε να ικανοποιήσουμε τις "ορέξεις" τρίτων. Κάτι που θα συμβεί σύντομα με Σκόπια , μετά FYROM και απο όσο φαίνεται πλέον και επίσημα (διεθνή ονομασία) Macedonia σκέτο. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
oneEyedOldMan Posted November 13, 2007 Report Share Posted November 13, 2007 είμαι λίγο εκτος χρονου αλλα θα πω την γνωμη μου....είμαι υπερ της παρελασης γιατι ετσι αποδηδουμαι φορο τιμης σε αυτους που πεθαναν για να μπορουμαι να ζουμαι ελευθεροι!!!!!!!!!!!!!!!!!! (και μην πει κανεις <<σιγα την ελευθερια :smilewink: ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αρχάγγελος Posted November 13, 2007 Report Share Posted November 13, 2007 Τον Ήρωα τον τιμάς υιοθετόντας τον τρόπο ζωής για τον οποίο αυτός πέθανε και όχι με στεφάνια και φιγούρες. Ο,τιδήποτε άλλο είναι απλώς υποκρισία. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anthropos Posted November 13, 2007 Report Share Posted November 13, 2007 Εγώ δεν έχω απολύτως κανένα πρόβλημα με τις παρελάσεις. Εξάλλου σιγά τα παιδάκια μαθαίνουν ότι δεν είναι μεμονωμένο όντα αλλά αποτελούν ένα τμήμα ενός γιγάντιου μηχανισμού, και και αυτό είναι θετικό. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnny Posted November 13, 2007 Report Share Posted November 13, 2007 Κατ' αρχήν ο φόρος τιμής για τους "ήρωες που θυσιάστηκαν για την ελευθερία μας", απομυθοποιείται πλήρως στα μάτια μου από τον επερχόμενο εμφύλιο πόλεμο. Φυσικά το ένα δεν αναιρεί το άλλο, αλλά "ήρωες" θα 'πρεπε να υπάρχουν σε κάθε ιστορική στιγμή, εφόσον οι κοινωνικοπολιτικές συνθήκες έχουν μια τάση ολοκληρωτισμού όσο περνά ο χρόνος. Κι έτσι καταλήγουμε σε αυτό που σωστά λέει ο Αρχάγγελος. Φυσικά, δεν θα βγούμε με τα γιαταγάνια και τις φουστανέλες στην Πανεπιστημίου για να πολεμήσουμε, αλλά θα πρέπει να βρούμε άλλους τρόπους αντίδρασης απέναντι στο σύστημα. Η συμπεριφορά του συστήματος, άλλωστε, απέναντι στους πολίτες αυτής της χώρα είναι τουλάχιστον απαράδεκτη - πλην αντιδημοκρατική. Κι εμείς αντί να πάμε κόντρα σε αυτό, τους λέμε και "ευχαριστώ" συμμετέχοντας στις παρελάσεις. Και πάμε τώρα στην πολύ χαριτωμένη άποψη ότι "τα παιδάκια μαθαίνουν ότι δεν είναι μεμονωμένο όντα αλλά αποτελούν ένα τμήμα ενός γιγάντιου μηχανισμού". Αυτό συμβαίνει και στο στρατό και στις φυλακές και στο παράνομο εμπόριο ναρκωτικών και σε διάφορες άλλες "όμορφες" εκφάνσεις της κοινωνίας μας. Μήπως να πέσουμε όλοι στα ναρκωτικά και (τελικά) να πάμε και στη φυλακή, ώστε να ανακαλύψουμε πως είμαστε μέρος ενός γιγάντιου μηχανισμού? ...Καταλαβαίνεις λοιπόν ότι αυτή η άποψη απέχει πολύ από το να είναι ένα επιχείρημα ύπαρξης των παρελάσεων. Τα παιδιά μπορούν να αποκτούν την επίγνωση της συλλογικότητας μέσα από ένα πλήθος άλλων δραστηριοτήτων, είτε στα πλαίσια της εκπαίδευσης είτε στα πλαίσια της κοινωνίας γενικότερα. Οι δραστηριότητες αυτές όμως θα πρέπει να είναι εποικοδομητικές και δημιουργικές, και σίγουρα οι παρελάσεις δεν ανήκουν σε αυτές τις δραστηριότητες... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted November 13, 2007 Report Share Posted November 13, 2007 Μαζέψτε το πουλί... πριν γεμίσουμε κουτσουλιές... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anthropos Posted November 14, 2007 Report Share Posted November 14, 2007 (edited) john Αυτό συμβαίνει και στο στρατό και στις φυλακές και στο παράνομο εμπόριο ναρκωτικών και σε διάφορες άλλες "όμορφες" εκφάνσεις της κοινωνίας μας. Μήπως να πέσουμε όλοι στα ναρκωτικά και (τελικά) να πάμε και στη φυλακή, ώστε να ανακαλύψουμε πως είμαστε μέρος ενός γιγάντιου μηχανισμού? laugh.gif Δεν κατάλαβα δηλαδή τον στρατό που σου παρέχει προστασία τον θεωρείς ως οντότητα κακή. Καλά αν είσαι αναρχικός σηκώνω τα χέρια ψηλά, γιατί έχουμε τελείως διαφορετικές ιδεολογίες. Πάντως πιστεύω ότι αναπτυγμένη κοινωνική συνείδησης χρειάζεται παντου και παντα, και όχι μόνο στις φυλακές και στο εμπόριο ναρκοτικων. Edited November 14, 2007 by Anthropos Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnny Posted November 14, 2007 Report Share Posted November 14, 2007 (edited) Προστασία από τί? Από τους κακούς Τούρκους?? Δε χρειάζεται να είμαι αναρχικός για να καταλάβω τον πραγματικό ρόλο του στρατού (όπως αυτός διαμορφώνεται μέσα στα στρατόπεδα). Ούτε εσύ χρειάζεται να βάζεις ταμπέλες στις απόψεις των ανθρώπων προκειμένου να αποφύγεις να τις λάβεις υπόψιν. Τί θα πει "αναρχικός"?! ...Όπως λέμε "ψωριάρης"? Η ανεπτυγμένη κοινωνική συνείδηση χρειάζεται μεν, αλλά όχι σε σημείο που να έρχεται σε σύγκρουση με την ατομικότητα του καθενός, στερώντας του αξίες όπως η ελευθερία (και η ελεύθερη βούληση αντίστοιχα). Και φυσικά ούτε σε σύγκρουση με την ατομικότητα των άλλων! Αν έβαζες σε μια παρέλαση να παρελάσουν όσοι πραγματικά το θέλουν, φαντάζεσαι τί παρέλαση θα ήταν αυτή? 200 νοματαίοι θα μαζεύονταν, εκ των οποίων οι περισσότεροι θα ανήκαν πολιτικά στην άκρα δεξιά. Πόσο αντιπροσωπευτικό δείγμα της κοινωνίας είναι αυτοί και πόσο ανεπτυγμένη κοινωνική συνείδηση έχουν? Βάλε μπροστά τους έναν τούρκο ή έναν Αλβανό και θα δεις το μεγαλείο της κοινωνικής τους συνείδησης. Ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας! Η κοινωνική συνείδηση έρχεται μέσα από το σεβασμό της διαφορετικότητας και τη δημιουργική αξιοποίηση της συλλογικότητας που ενυπάρχει στις διάφορες κοινωνικές ομάδες. Όλα τα υπόλοιπα περί παρελάσεων, στρατού κτλ, είναι απλώς αναχρονιστικά και συντηρητικά κόμπλεξ από καταπιεσμένους ανθρώπους. Και αυτό το γεγονός δεν μπορείς εύκολα να το απορρίψεις, ότι ταμπέλα και να του βάλεις. :smilewink: Edited November 14, 2007 by johnny Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.