Αρχάγγελος Posted November 29, 2007 Author Report Share Posted November 29, 2007 Συγνώμη,αλλά τέτοιο θέμα είναι αστείο να θέλει και...φιλοσοφία! Τι το "φιλοσοφούμε"-το προφανές...;? Μπορείς κάλλιστα να μην συμμετάσχεις. Δεν θα σου βάλει κανείς απουσία. ο λεγών ζηταει απλα ελεος γιατι αναγνωριζει οτι εχει κανει λαθος καπου... Τι λάθος θα μπορούσε να είναι αυτό; Γιατί το έκανε; Θα μπορούσε να το είχε αποφύγει; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sucore Posted November 29, 2007 Report Share Posted November 29, 2007 Μπορείς κάλλιστα να μην συμμετάσχεις. Δεν θα σου βάλει κανείς απουσία. Τι λάθος θα μπορούσε να είναι αυτό; Γιατί το έκανε; Θα μπορούσε να το είχε αποφύγει; Φυσικα και θα μπορουσε να το ειχε αποφυγει, ομως σε αυτη τη περιπτωση μαλλον δεν θα εκανε τον κοπο να ζητησει ελεος, το πολυ πολυ συγχωρεση (μεσω ομιλιας, γιατι η εσωτερικη ειναι πολυ πιο σιγουρος τροπος αν και σπανιοτερος). Το γιατι ειναι προφανες, γιατι ετσι ηθελε! Τον νικησε ο πειρασμος, το ιδιο και το λαθος, θα μπορουσε να ειναι απο τα πιο απλα πχ να σκεφτει με δολο, ή απο τα χειροτερα να πραξει με δολο... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νηρηίδα Posted November 29, 2007 Report Share Posted November 29, 2007 Το <<Κύριε ελέησον>> είναι μία επίκληση βοηθείας , που κρύβει μέσα της όλη τη φιλοσοφία για το τρόπο λειτουργίας της ανθρώπινης σκέψης. Είναι έκφραση μουσική , σύντομη , και έχει τη δόνηση του <<ν>>. Έτσι εύκολα εισχωρεί στο υποσυνείδητο και επαναλαμβανόμενη το ξεμπλοκάρει και το ωθεί προς τη θετική κατεύθυνση . Είναι μία μάντρα χριστιανική που έχει πολλή δύναμη λόγω της επανάληψης και της χρησιμοποίησης της από πλήθος πιστών. Προσωπικά εκτός από την ορθόδοξη εκκλησία , μου αρέσει περισσότερο να το ακούω από το Βατικανό έτσι αυθεντικό και ελληνικό <<Κύριε ελέησον>> . Πραγματικά είναι υπέροχο! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnny Posted November 29, 2007 Report Share Posted November 29, 2007 Sucore, άραξε... καλύτερα τα λέει η Νηρηίδα! Λεει Ελέησον και οχι Ευλογησον, ο λεγών ζηταει απλα ελεος γιατι αναγνωριζει οτι εχει κανει λαθος καπου... Γιατί σώνει και καλά να έχει κάνει κάποιο λάθος και να το αναγνωρίζει? Δεν μπορεί απλούστατα να έχει περιέλθει σε μια πολύ δυσάρεστη κατάσταση όπου το μόνο που θα του απομένει να πει είναι "έλεος"? Ή μήπως ζούμε δυσάρεστε καταστάσεις μόνο όταν κάνουμε λάθη? Φαντάζομαι ότι το πας στην υποκρισία και στο δήθεν, αλλά ας μην πηγαίνουμε όλα τα τόπικς εκεί, αυτός ο παράγοντας ισχύει παντού και δεν αξίζει να ασχολούμαστε συνεχώς μαζί του. Τεσπα οπως πιστευω, καθε τι το οποιο χρειαζεται και φωνιτικη επικληση για να γινει ειναι ΠΟΛΥ αδυμαμο, οποτε και μαλλον αχρηστο στους περισσοτερους απο εμας. Μέσα σε μια πρόταση, έκανες τουλάχιστον 3 λάθη... 1)Κάνεις πολύ μεγάλο λάθος που νομίζεις ότι μια φωνητική επίκληση είναι αδύναμη. Και, αλήθεια, τί διαφορά έχει μια επίκληση που λες με μια επίκληση που σκέφτεσαι (λες από μέσα σου)? Καμία. Το κριτήριο για να χαρακτηρίσεις μια επίκληση δυνατή ή αδύναμη δεν είναι σε καμία περίπτωση το αν θα τη λες ή θα τη σκέφτεσαι. Απλά όταν τη λες φωναχτά, ο κραδασμός του ήχου της είναι σχεδιασμένος με τρόπο που θα σε εναρμονίσει με την αντίστοιχη ποιότητα μέσα σου. 2)Καμία επίκληση δεν είναι άχρηστη όταν είναι φορτισμένη ή όταν λέει κάτι σε σένα προσωπικά! Αν κάνεις μια βόλτα στην Ελλάδα (και όχι μόνο) θα δεις παραδοσιακές επικλήσεις που, ενώ ουσιαστικά μπορεί να σου ακούγονται ακόμα και γελοίες/χαζές, πιάνουν! Και αυτό, είναι άλλη μια ένδειξη που δείχνει ότι το κριτήριο δύναμης μιας επίκλησης δεν είναι το αν θα το πεις φωναχτά ή όχι. Και έτσι πάμε στο 3ο σημείο όπου... 3)Οι δυνατές επικλήσεις πιάνουν ανεξάρτητα από τις θρησκευτικές ή φιλοσοφικές σου αντιλήψεις. Ακόμα κι αν είσαι βουδιστής για παράδειγμα, τίποτα δεν σε εμποδίζει από το να χρησιμοποιήσεις μια χριστιανική επίκληση (όπως το "κύριε ελέησον") και εννοείται πως δεν είναι και ντροπή να συνδυάζεις στοιχεία διάφορων θρησκειών/φιλοσοφιών αν το παζλ που συνθέτεις καλύπτει εσένα προσωπικά. Συνεπώς, οι δυνατές επικλήσεις πιάνουν ανεξάρτητα από το αν τις λες φωναχτά ή όχι (απλά ενδυναμώνονται όταν τις λες φωναχτά), ανεξάρτητα από το αν έχουν κάποια λογική και ανεξάρτητα από το αν πιστεύεις στο θρησκευτικό σύστημα από το οποίο οι ίδιες χρησιμοποιούνται. Συμφωνώ 1000% λοιπόν και επαυξάνω με την τοποθέτηση της Νηρηίδας για τη συγκεκριμένη επίκληση, διότι η ουσία τόσο αυτής της επίκλησης όσο και άλλων καθορίζεται από τη συχνή χρήση και επανάληψή της, όπως και από την αντίστοιχη δόνηση που προκαλεί ο ήχος της στις ενεργειακές σου ποιότητες. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anor Posted November 30, 2007 Report Share Posted November 30, 2007 +1 με Νηριήδα και Johny... Μιλάμε για μια φράση που σαν μέσο διοχετεύει το "θετικό΄" πιστέυω του ατόμου. Δεν χωράει ορθολογική ανάλυση. Είναι μια έκφραση σώματος και ψυχής διά στόματος. Ούτε λογική μεταφέρει , ούτε ερμηνείες. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted November 30, 2007 Report Share Posted November 30, 2007 ...Μιλάμε για μια φράση που σαν μέσο διοχετεύει το "θετικό΄" πιστέυω του ατόμου. Δεν χωράει ορθολογική ανάλυση. Είναι μια έκφραση σώματος και ψυχής διά στόματος. Ούτε λογική μεταφέρει , ούτε ερμηνείες.Εν μέρει. Τι λέει το "Κύριε Ελέησον" και γιατί; 1. Μπροστά στο αδιέξοδο στρέφεται ο άνθρωπος προς τη μη-διέξοδο (που φυσικά είναι και μη-αδιέξοδο!). Σαν να επιχειρεί να ξεφύγει από ένα δισδιάστατο χωρό (που είναι κλεισμένος από όλες τις πλευρές), κινούμενος προς μια τρίτη διάσταση προς τα πάνω (ή κάτω). 2. Απευθύνεται προς το Ότι/Κάτι/Κάποιο?Οτιδήποτε που "κυριαρχεί" στα πράγματα (γιατί είναι πανω από αυτά - η τρίτη διάσταση πιο πάνω) "Κύριε", και ζητά "έλεος" στην ουσία, διέξοδο. Το Κύριε ελέησον σ' αυτή τη μορφή δεν εμπεριέχει άμεσα την μετάνοια ή αίτημα για συγνώμη, εμπεριέχει μια έμεση "ομολογία" αδυναμίας μπρστά στο (όποιο) δεδομένο αδιέξοδο. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anor Posted November 30, 2007 Report Share Posted November 30, 2007 μιλάς για την μεταφορική έννοια της... εγώ μιλώ για την ανάλυση , γράμμα προς γράμμα της ίδιας της φράσης και οχι τι σκέφτεται το άτομο ή τι θέλει να πει , χρησιμοποιώντας την. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sucore Posted November 30, 2007 Report Share Posted November 30, 2007 (edited) Sucore, άραξε... καλύτερα τα λέει η Νηρηίδα! Γιατί σώνει και καλά να έχει κάνει κάποιο λάθος και να το αναγνωρίζει? Δεν μπορεί απλούστατα να έχει περιέλθει σε μια πολύ δυσάρεστη κατάσταση όπου το μόνο που θα του απομένει να πει είναι "έλεος"? Ή μήπως ζούμε δυσάρεστε καταστάσεις μόνο όταν κάνουμε λάθη? Φαντάζομαι ότι το πας στην υποκρισία και στο δήθεν, αλλά ας μην πηγαίνουμε όλα τα τόπικς εκεί, αυτός ο παράγοντας ισχύει παντού και δεν αξίζει να ασχολούμαστε συνεχώς μαζί του. Μέσα σε μια πρόταση, έκανες τουλάχιστον 3 λάθη... 1)Κάνεις πολύ μεγάλο λάθος που νομίζεις ότι μια φωνητική επίκληση είναι αδύναμη. Και, αλήθεια, τί διαφορά έχει μια επίκληση που λες με μια επίκληση που σκέφτεσαι (λες από μέσα σου)? Καμία. Το κριτήριο για να χαρακτηρίσεις μια επίκληση δυνατή ή αδύναμη δεν είναι σε καμία περίπτωση το αν θα τη λες ή θα τη σκέφτεσαι. Απλά όταν τη λες φωναχτά, ο κραδασμός του ήχου της είναι σχεδιασμένος με τρόπο που θα σε εναρμονίσει με την αντίστοιχη ποιότητα μέσα σου. 2)Καμία επίκληση δεν είναι άχρηστη όταν είναι φορτισμένη ή όταν λέει κάτι σε σένα προσωπικά! Αν κάνεις μια βόλτα στην Ελλάδα (και όχι μόνο) θα δεις παραδοσιακές επικλήσεις που, ενώ ουσιαστικά μπορεί να σου ακούγονται ακόμα και γελοίες/χαζές, πιάνουν! Και αυτό, είναι άλλη μια ένδειξη που δείχνει ότι το κριτήριο δύναμης μιας επίκλησης δεν είναι το αν θα το πεις φωναχτά ή όχι. Και έτσι πάμε στο 3ο σημείο όπου... 3)Οι δυνατές επικλήσεις πιάνουν ανεξάρτητα από τις θρησκευτικές ή φιλοσοφικές σου αντιλήψεις. Ακόμα κι αν είσαι βουδιστής για παράδειγμα, τίποτα δεν σε εμποδίζει από το να χρησιμοποιήσεις μια χριστιανική επίκληση (όπως το "κύριε ελέησον") και εννοείται πως δεν είναι και ντροπή να συνδυάζεις στοιχεία διάφορων θρησκειών/φιλοσοφιών αν το παζλ που συνθέτεις καλύπτει εσένα προσωπικά. Συνεπώς, οι δυνατές επικλήσεις πιάνουν ανεξάρτητα από το αν τις λες φωναχτά ή όχι (απλά ενδυναμώνονται όταν τις λες φωναχτά), ανεξάρτητα από το αν έχουν κάποια λογική και ανεξάρτητα από το αν πιστεύεις στο θρησκευτικό σύστημα από το οποίο οι ίδιες χρησιμοποιούνται. Συμφωνώ 1000% λοιπόν και επαυξάνω με την τοποθέτηση της Νηρηίδας για τη συγκεκριμένη επίκληση, διότι η ουσία τόσο αυτής της επίκλησης όσο και άλλων καθορίζεται από τη συχνή χρήση και επανάληψή της, όπως και από την αντίστοιχη δόνηση που προκαλεί ο ήχος της στις ενεργειακές σου ποιότητες. Παρακαλω, ΔΕΝ ΕΚΑΝΑ ΛΑΘΟΣ. 1. Λεγοντας πως το αποτελεσμα της οποιας επικλησης εμπεριεχει ΥΛΙΚΑ ΥΠΟΒΟΗΘΗΜΑΤΑ ειναι ΑΧΡΗΣΤΟ για εμας, εννοω πως δεν προκειτε να εχει ΑΠΟΛΥΤΩΣ κανεναν αντικτυπο στην ψυχολογια μας (σε γενικοτερη μορφη και οχι ας πουμε: Χωρισε ο τασος τη νατασα=νιωθω ωραια....) 2. Δεν ειπα πως χρειαζεται να ανηκει καποιος σε οποιοδηποτε "θρησκευτικο ταγμα" ωστε να "πιασει" η επικληση. 3. Ελεος ζηταμε συνηθως οταν μας πεφτει "βαρια" η τιμωρια μας, τιμωρουμεθα συνηθως για κατι που καναμε και δεν ταιριαζε στους "κανονες", εστω κι αν τους θεσαμε μοναχοι (ειδικα μαλλον τοτε γιατι η αυτοτιμωρια, εστω και υπο/ασυνειδητη ειναι πολλακις βαρυτερη...). Οχι το κριτιριο δεν ειναι αν θα τη λες ή αν θα την σκεφτεσαι, ειναι ΜΟΝΟ αν τη πιστευεις, και αν ΠΙΣΤΕΥΟΝΤΑΣ την την Προφερεις κι ολας...να προσεχεις τι κανεις. ΥΓ. Δεν βλεπω κατι το υπεροχο στα παρακαλια ελεους.... Υπεροχο θα ηταν αν προσπαθουσαμε μεσω των Δυσκολιων να γινουμε καλυτεροι και οχι να τις αποφευγουμε...ή ακομα εκει που εχουν περασει τα δυσκολα να φευγουμε..... Κ Συμφωνω με Outis!!! Edited November 30, 2007 by Sucore Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnny Posted December 6, 2007 Report Share Posted December 6, 2007 Παρακαλω, ΔΕΝ ΕΚΑΝΑ ΛΑΘΟΣ. ΈΚΑΝΕΣ, παραδέξου το! :blblbl: 1. Λεγοντας πως το αποτελεσμα της οποιας επικλησης εμπεριεχει ΥΛΙΚΑ ΥΠΟΒΟΗΘΗΜΑΤΑ ειναι ΑΧΡΗΣΤΟ για εμας, εννοω πως δεν προκειτε να εχει ΑΠΟΛΥΤΩΣ κανεναν αντικτυπο στην ψυχολογια μας (σε γενικοτερη μορφη και οχι ας πουμε: Χωρισε ο τασος τη νατασα=νιωθω ωραια....) Δεν σε κατάλαβα. Μπορείς να το αναλύσεις λίγο περισσότερο? 3. Ελεος ζηταμε συνηθως οταν μας πεφτει "βαρια" η τιμωρια μας, τιμωρουμεθα συνηθως για κατι που καναμε και δεν ταιριαζε στους "κανονες", εστω κι αν τους θεσαμε μοναχοι (ειδικα μαλλον τοτε γιατι η αυτοτιμωρια, εστω και υπο/ασυνειδητη ειναι πολλακις βαρυτερη...). Ναι, συμβαίνει, αλλά μην το βλέπεις τόσο στενά. Το έλεος ΔΕΝ συνεπάγεται απαραίτητα με την έλευση κάποιας τιμωρίας. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
panselinos Posted December 6, 2007 Report Share Posted December 6, 2007 μου αρέσει περισσότερο να το ακούω από το Βατικανό <<Κύριε ελέησον>> . Συμφωνώ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anthropos Posted December 6, 2007 Report Share Posted December 6, 2007 Ποιόν και γιατί; Προσωπικά μου φαίνεται επιπόλαιη σαν επίκληση με ισχυρή δόση υποκρισίας. Μαλλόν αυτό επειδή εσύ ο ίδιος προσεύχεσαι επιπόλαια με ισχυρή δόση υποκρισίας. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anthropos Posted December 6, 2007 Report Share Posted December 6, 2007 Με δεδομένα τα παραπάνω, απαντήστε μου! Ποιόν να ελεήσει και για ποιόν λόγο; Εμένα που παραβιάζω τις εντολές του. Ζηλεύω θυμώνω, στεναχοριέμαι, λέω ψέματα, κλέβω κτλ κτλ κτλ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αρχάγγελος Posted December 7, 2007 Author Report Share Posted December 7, 2007 Μαλλόν αυτό επειδή εσύ ο ίδιος προσεύχεσαι επιπόλαια με ισχυρή δόση υποκρισίας. Εγώ δεν προσεύχομαι. Μην βγάζεις αυθαίρετα συμπεράσματα και μην τα χρησιμοποιείς για επιχειρήματα. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Romeo Posted December 8, 2007 Report Share Posted December 8, 2007 Δύστυχος το νετ έχει ένα ελάττωμα, δε μπορεί να δείξει την χρεία της φωνής, τον τόνο και τον τρόπο που λέει κάποιος κάτι. Ζητώ συγνώμη αν ακούστηκα καυστικός η αυστηρός γενικότερα, δεν είχα καμιά τέτοια πρόθεση φίλη alisha. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αρχάγγελος Posted December 10, 2007 Author Report Share Posted December 10, 2007 ....αυτή η ομάδα δεν μπορεί να κατανοήσει πόσο σημαντικό είναι να παρακαλέσουμε για Έλεος. Θα μπορούσες να το αναλύσεις λίγο παραπάνω αυτό; Πόσο σημαντικό είναι να παρακαλέσουμε για Έλεος και γιατί; Ο καθένας κάνει και λέει ότι θέλει. Δε θα πω πως ακολουθώ κάποιο συγκεκριμένο δρόμο η την άποψη μου για κάποια θρησκεία, όμως αν κάποιος νιώσει την ανάγκη να επικαλεστεί μια βοήθεια από κάπου δε θα είμαι εγώ που θα τον κρίνω. Αφήστε λοιπόν να λέει όποιος θέλει ότι θέλει ειδικά από τη στιγμή που δε σας θίγει και αν είσαστε αρκετά δυνατοί που πραγματικά μπορείτε να λύσετε όλα σας τα προβλήματα μόνοι σας μαγκιά σας, αφήστε όμως τους πιο «αδύναμους» να κάνουν ότι μπορούν. Προχώρα ακόμα λίγο την σκέψη σου. Την έχεις αφήσει μισή. Για ποιόν λόγο είναι ''αδύναμοι''; Το <<Κύριε ελέησον>> είναι μία επίκληση βοηθείας , που κρύβει μέσα της όλη τη φιλοσοφία για το τρόπο λειτουργίας της ανθρώπινης σκέψης. Ποιά είναι η φιλοσοφία για τον τρόπο λειτουργίας της ανθρώπινης σκέψης; Θα σε πείραζε να το αναλύσεις λίγο παραπάνω γιατί εγώ δεν την ξέρω. Εν μέρει. Τι λέει το "Κύριε Ελέησον" και γιατί; 1. Μπροστά στο αδιέξοδο στρέφεται ο άνθρωπος προς τη μη-διέξοδο (που φυσικά είναι και μη-αδιέξοδο!). Σαν να επιχειρεί να ξεφύγει από ένα δισδιάστατο χωρό (που είναι κλεισμένος από όλες τις πλευρές), κινούμενος προς μια τρίτη διάσταση προς τα πάνω (ή κάτω). 2. Απευθύνεται προς το Ότι/Κάτι/Κάποιο?Οτιδήποτε που "κυριαρχεί" στα πράγματα (γιατί είναι πανω από αυτά - η τρίτη διάσταση πιο πάνω) "Κύριε", και ζητά "έλεος" στην ουσία, διέξοδο. Το Κύριε ελέησον σ' αυτή τη μορφή δεν εμπεριέχει άμεσα την μετάνοια ή αίτημα για συγνώμη, εμπεριέχει μια έμεση "ομολογία" αδυναμίας μπρστά στο (όποιο) δεδομένο αδιέξοδο. Ενδιαφέρουσα άποψη, δεν το είχα σκεφτεί έτσι. Η λύση όμως πώς έρχεται;Την στέλνει η ''δύναμη'' ή την βρίσκει ο άνθρωπος; Αν δεν βρεθεί λύση ποιός φταίει; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.