Jump to content

Μας... αχρήστευσε η επιστήμη...;


Recommended Posts

Ο Osho έγραψε :

«Η επιστήμη έχει πετύχει τόσο πολύ. Έχει κάνει θαύματα, άχρηστα θαύματα βέβαια, γιατί δεν πρόσθεσαν το παραμικρό στην ανθρώπινη ευτυχία. Και ένα θαύμα είναι άχρηστο, όταν δεν μπορεί να μεγαλώσει την ευτυχία. Αντίθετα, η ευτυχία έχει λιγοστέψει. [?] Όσο περισσότερα πράγματα γίνονται με μηχανικά μέσα, τόσο λιγότερο σ?έχουν ανάγκη. Κι όσο λιγότερο σε χρειάζονται, τόσο περισσότερο νιώθεις άχρηστος, μάταιος, χωρίς νόημα. Αργά ή γρήγορα, θα σε αντικαταστήσουν τα κομπιούτερ και τότε θα αχρηστευτείς τελείως. [?]

Η ευτυχία έρχεται μέσα από το να νιώθεις χρήσιμος. Όταν σε χρειάζονται, νιώθεις ευτυχισμένος, γιατί αισθάνεσαι ότι η ύπαρξή σου έχει νόημα και τότε η ζωή σου αποκτά νόημα. Νιώθεις ότι σε χρειάζονται, ότι χωρίς εσένα τα πράγματα θα ήταν διαφορετικά. Τώρα όμως, χωρίς εσένα, τίποτα δεν είναι διαφορετικό. Και, μάλλον τα πράγματα θα είναι καλύτερα χωρίς εσένα, γιατί οι μηχανές είναι πιο αποτελεσματικές. Εσύ είσαι απλά εμπόδιο, ξεπερασμένος. Ο άνθρωπος είναι ξεπερασμένος σήμερα.»

(από το βιβλίο του ??Ο Σπόρος του Σιναπιού??)

 

 

 

...Σχόλια;

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 57
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Εδώ αξίζει να σκεφτούμε τη διαφήμιση του Johny Walker

.....Επίσης να αναλύσουμε γιατί σιγά σιγά γυρνάμε στη φύση... Edited by Anele
Link to comment
Share on other sites

Ενας καθηγητης μου ελεγε η επιστημη εχει βοηθησει την ανθρωποτητα αλλα και απο την αλλη τα μεγαλυτερα "εγκληματα" στην ανθρωποτητα εγιναν απο επιστημονες.. πρεπει να βρουμε τη χρυση τομη γιατι τρεμω και μονο στην ιδεα οτι μπορουμε να καταληξουμε σαν την ταινια " εγω το ρομποτ" (αν θυμαμαι καλα το τιτλο με τον will smith) :blink1:

Link to comment
Share on other sites

Ο άνθρωπος δεν έχει ξεπεραστεί ακόμα. Σύντομα όμως. Ίσως μείνει κάτι ανθρώπινο στο τέλος όμως..

Link to comment
Share on other sites

Η επιστήμη απέτυχε.

Τα ιδεώδη της είναι υψηλά και αγνά, όπως και της Θρησκείας. Ο άνθρωπος όμως είναι πλάσμα αδύναμο και ανίκανο να τα στηρίξει.

Οι Νόμοι και οι Κανόνες της είναι ξεκάθαροι. Ο άνθρωπος κατάφερε να τους διαστρεβλώσει.

 

Η Επιστήμη απέτυχε για τον ίδιο λόγο που απέτυχε και η Θρησκεία. Εκφυλίστηκε.

 

Ο άνθρωπος αχρήστευσε την Επιστήμη και όχι το ανάποδο. Δεν έχει όμως το κουράγιο ούτε να το δει.

Link to comment
Share on other sites

Δηλαδή η μεταμόσχευση νεφρού σε ασθενή δεν μεγαλώνει η ευτυχία του; Είναι άχρηστο θαύμα;

Όταν κάνουμε surfing στο net για οποιοδήποτε λόγο δεν μεγαλώνει η ευτυχία μας; Είναι άχρηστο;

Όταν ανάβουμε το φώς για να βλέπουμε στο σκοτάδι είναι άχρηστο; Δεν είμαστε ποιο ευτυχείς που μπορούμε και βλέπουμε στο σκοτάδι;

?που μπορούμε και βλέπουμε με τα γυαλιά της μυωπίας;

?που κάνουμε laser για να διορθώσουμε προβλήματα;

?που παίρνουμε το αεροπλάνο και ταξιδεύουμε γρηγορότερα;

?????????

Εάν αυτά (και πάρα πολλά άλλα) τα θεωρεί άχρηστα ο Osho και ότι δεν μας κάνουν ευτυχείς, τότε διαφωνώ ριζικά μαζί του.

 

Γιατί ισοπεδώνει την επιστήμη θεωρώντας όλα τα «δάχτυλα» ίδια;

Link to comment
Share on other sites

Εδώ αξίζει να σκεφτούμε τη διαφήμιση του Johny Walker

.....

 

Εγώ ο εττεροχρονισμένος θα πετάξω κάτι άσχετο ( σχεδόν :)

έτσι για να γελάσουμε και λίγο :P
Link to comment
Share on other sites

Dromos,

Η επιστήμη σίγουρα λύνει κάποια προβλήματα (αλίμονο άλλωστε), αλλά ταυτόχρονα δημιουργεί δυσανάλογα περισσότερα απ' όσα λύνει. Λύνει 5 και δημιουργεί 15. Νομίζω ότι περιττεύει να σου κάνω μια σύντομη αναφορά προβλημάτων που προκάλεσε... Είναι άλλωστε σε όλους μας γνωστά τα περισσότερα.

 

Θα συμφωνήσω με τα όσα είπε ο Αρχάγγελος.

Link to comment
Share on other sites

Γιατί ισοπεδώνει την επιστήμη θεωρώντας όλα τα «δάχτυλα» ίδια;

Δε την ισοπεδωνει ακριβως. Αν προσέξεις καλυτερα, ο Osho ξεκιναει λεγοντας οτι η επιστημη εχει πετυχει. Εχει πραγματοποιησει οντως καποια θαυματα.

Η ενσταση του (και η δικη μου βασικα) βρισκεται στο κατα ποσο εχει 'αυξηθει' η ευτυχια μας αντιστοιχα με την επιτυχια της τεχνολογιας..

Η επιστημη (μεσω της ιατρικης) οντως εχει λυσει καποια προβληματα υγειας.

Εχεις αναλογιστει ομως τα προβληματα που δημιουργηθηκαν ακριβως εξαιτιας της εξελιξης και της τεχνολογιας? (ενα σκασμο νεες παθησεις και αρρωστειες εχει δημιουργησει μοναχα η μολυνση του περιβαλλοντος. Προσθεσε αγχος,στρες, σεξουαλικη ανικανοτητα μπλα μπλα μπλα...)

 

Εχεις συνειδητοποιήσει οτι ποτε αλλοτε δεν κινδύνευε ολος ο πλανητης?

Εχεις συνειδητοποιήσει οτι σε καμια φαση της ιστοριας δεν απειλουνταν τοσο πολυ η ανθρωποτητα?

 

Κατσε, ζύγισε τα, και μετα διαφωνησε με τον Osho... οσο θες..!

Link to comment
Share on other sites

Δε την ισοπεδωνει ακριβως. Αν προσέξεις καλυτερα, ο Osho ξεκιναει λεγοντας οτι η επιστημη εχει πετυχει. Εχει πραγματοποιησει οντως καποια θαυματα.

Θαύματα τα οποία ονομάζει άχρηστα (βέβαια)!

Άρα κατά τα λεγόμενά του: η επιστήμη έχει πετύχει τόσο πολύ στο να κάνει θαύματα άχρηστα. Αυτό είναι το νόημα. Το πρόσεξα πάρα πολύ καλά.

 

Η ενσταση του (και η δικη μου βασικα) βρισκεται στο κατα ποσο εχει 'αυξηθει' η ευτυχια μας αντιστοιχα με την επιτυχια της τεχνολογιας..

Η επιστημη (μεσω της ιατρικης) οντως εχει λυσει καποια προβληματα υγειας.

Εχεις αναλογιστει ομως τα προβληματα που δημιουργηθηκαν ακριβως εξαιτιας της εξελιξης και της τεχνολογιας? (ενα σκασμο νεες παθησεις και αρρωστειες εχει δημιουργησει μοναχα η μολυνση του περιβαλλοντος. Προσθεσε αγχος,στρες, σεξουαλικη ανικανοτητα μπλα μπλα μπλα...)

.......................

.......................

Κατσε, ζύγισε τα, και μετα διαφωνησε με τον Osho... οσο θες..!

Με τη λογική αυτή θα έπρεπε να ζούσαμε σε σπηλιές χωρίς να ανάψουμε φωτιά να ζεσταθούμε λόγο εκπομπής CO2, γυμνοί για να μην σκοτώσουμε ζώα για το δέρμα τους (ή και το κρέας τους). Και ακόμη για να προστατεύσουμε το περιβάλλον?

- να μην χαλάσουμε το βουνό που παίρνουμε τα, πέτρα και χώμα προσθέτοντας δόση χημικών ψήνοντάς τα σε καμίνι για να φτιάξουμε το τσιμέντο.

- Ακόμη και το χάλυβα που τον λιώνουμε σε υψικάμινο για να ενισχύσουμε το τσιμέντο λόγο εκπομπής θερμότητας.

- Και τα αυτοκινούμενα να μην τα είχαμε λόγο εκπομπής ρίπων.

- Και τα βιβλία να μην τα είχαμε για να προστατεύσουμε τα δάση

- Ρούχα να μην φορούσαμε για όλους τους λόγους που συνεπάγονται.

- Κλπ κλπ.

 

Θέλω πολύ να προστατεύσω το περιβάλλον από ενδεχόμενη καταστροφή του και να ζήσω «αρμονικά» (λάθος λέξη) μαζί του. Μερικά πράγματα είναι όμως υποκριτικά. Ο ίδιος ο Osho δεν είχε ηλεκτρισμό στο σπίτι του; Δεν έκανε μετακινήσεις με αυτοκίνητο; Πριν πεθάνει δεν πήγε σε νοσοκομείο; Δεν αυξαναν την ευτυχία του αυτά.

Θεωρώ υποκριτικά τα (συγκεκριμένα) λεγόμενά του.

Για παράδειγμα να καταναλώνουμε λιγότερο ηλεκτρισμό. Είναι σωστό αλλά βάση του θέματός μας είναι υποκριτικό. Δεν θα έπρεπε να είχαμε ηλεκτρισμό.

 

Νομίζω ότι ο ζυγός δεν γέρνει στο ότι η επιστήμη είναι άχρηστη χωρίς να αυξάνει την ευτυχία μας. Όλα (σχεδόν όλα) όσα υπάρχουν γύρο μας είναι επιστημονικά επιτεύγματα. Και όσο για τις νέες παθήσεις που αναφέρεις είναι άδικη αναφορά γιατί θα έπρεπε να αναφέρεις, πρώτα, αυτές που έχουν θεραπευτεί μέσω της επιστημονική οδού. Είναι μακράν πολύ περισσότερες από αυτές που έχει δημιουργήσει η μόλυνση του περιβάλλοντος.

Τα παράπλευρα προβλήματα που δημιουργούνται έχουν να κάνουν με αλαζονεία και απροσεξία, όχι τόσο της επιστήμης, αλλά γύρο από αυτή. Εννοείτε ότι καταδικάζω αυτούς που εγκληματούν εις βάρος του.

Και σίγουρα πάλι η επιστήμη θα γλυτώσει την όλη κατάσταση (Βλέπε solar panels, ηλεκτρικά αυτοκινούμενα, hydroponics κ.α.).

 

Εχεις συνειδητοποιήσει οτι σε καμια φαση της ιστοριας δεν απειλουνταν τοσο πολυ η ανθρωποτητα?

Δεν συμφωνώ.

Στα τέλη του 19ου αιώνα η έπαρση της βιομηχανικής επανάστασης ήταν μια από τις χειρότερες απειλές για το βιοοικοσύστημα της γης. Απλά τότε δεν ασχολήθηκαν ποτέ με το θέμα και τώρα εμφανίζονται οι συνέπειες.

 

Σχετικά με τον Osho δεν διαφωνώ γενικά μαζί του. Διαφωνώ σε επιμέρους σημεία και στο συγκεκριμένο θέμα.

Link to comment
Share on other sites

«μόνο η καρδιά δίνει την ευτυχία και όχι η επιστήμη» και τότε μόνο θα φτάσει η ανθρωπότητα στην ωριμότητα αφού θα έχει διαβεί μέσα από φρικτές αμφιβολίες και αγώνες τρομερούς και θα έχει κάνει συνείδηση την ανθρώπινη υπόσταση με την οποία ηρθε ο θεός στη γη?

 

Είναι Νίτσε σε ένα πρώιμο στάδιο όταν ακόμα ήταν μεταξύ χριστιανισμού και Διονύσου.

Έχει πει και άλλα για τη σχέση επιστήμης μαγείας η πίστης,

 

υγ Το ότι αναφέρω την άποψη κάποιου φιλοσόφου δε σημαίνει πως την ενστερνίζομαι.

Link to comment
Share on other sites

Ο Osho έγραψε :

«Η επιστήμη έχει πετύχει τόσο πολύ. Έχει κάνει θαύματα, άχρηστα θαύματα βέβαια, γιατί δεν πρόσθεσαν το παραμικρό στην ανθρώπινη ευτυχία. Και ένα θαύμα είναι άχρηστο, όταν δεν μπορεί να μεγαλώσει την ευτυχία. Αντίθετα, η ευτυχία έχει λιγοστέψει. [?] Όσο περισσότερα πράγματα γίνονται με μηχανικά μέσα, τόσο λιγότερο σ?έχουν ανάγκη. Κι όσο λιγότερο σε χρειάζονται, τόσο περισσότερο νιώθεις άχρηστος, μάταιος, χωρίς νόημα. Αργά ή γρήγορα, θα σε αντικαταστήσουν τα κομπιούτερ και τότε θα αχρηστευτείς τελείως. [?]

Η ευτυχία έρχεται μέσα από το να νιώθεις χρήσιμος. Όταν σε χρειάζονται, νιώθεις ευτυχισμένος, γιατί αισθάνεσαι ότι η ύπαρξή σου έχει νόημα και τότε η ζωή σου αποκτά νόημα. Νιώθεις ότι σε χρειάζονται, ότι χωρίς εσένα τα πράγματα θα ήταν διαφορετικά. Τώρα όμως, χωρίς εσένα, τίποτα δεν είναι διαφορετικό. Και, μάλλον τα πράγματα θα είναι καλύτερα χωρίς εσένα, γιατί οι μηχανές είναι πιο αποτελεσματικές. Εσύ είσαι απλά εμπόδιο, ξεπερασμένος. Ο άνθρωπος είναι ξεπερασμένος σήμερα.»

(από το βιβλίο του ??Ο Σπόρος του Σιναπιού??)

...Σχόλια;

 

απλα περιγραφει οτι την σημερινη εποχη η αριστερη πλευρα του εγκεφαλου μας αναπτυσεται δυσαναλογα με την δεξια πλευρα....εξου και η εποχη της σχιζοφρενειας ,της καταθλιψης και ολων των αλλων "ποιητικων" ορολογιων της ψυχιατρικης...

Link to comment
Share on other sites

Θα πω μερικές σκόρπιες σκέψεις.

 

Για μένα το πρόβλημα δεν το έχει η επιστήμη, αλλά η σημερινή αντίληψη περί επιστήμης. Η οποία «τρώει» κάποιους σοβαρούς περιορισμούς.

 

α) Το χρήμα: όταν αυτή τη στιγμή τα πανεπιστήμια του εξωτερικού λειτουργούν ως επιχειρήσεις, ο σκοπός της επιτυχίας της επιχείρησης παραγκωνίζει το φυσικό σκοπό ενός πανεπιστημίου που είναι η Γνώση. Έτσι παρουσιάζονται τα φαινόμενα των μαθημάτων κατά παραγγελία της αγοράς, των στημένων ερευνών και άλλα παρατράγουδα. Υπάρχουν, όχι μόνο μαθήματα, ολόκληροι κλάδοι σε πανεπιστήμια οι οποίοι ξεκίνησαν, όχι επειδή υπήρχε κάποια επιστημονική γνώση σε έναν τομέα, αλλά επειδή διαπιστώθηκε πως υπάρχουν πολλοί πρόθυμοι να πληρώσουν προκειμένου να πάρουν ένα τέτοιο πτυχίο. Για τις στημένες έρευνες, δε χρειάζεται να πω πολλά.

 

β) Η συστηματοποίηση: το να είσαι επιστήμονας στις μέρες μας, δεν είναι παρά άλλο ένα επάγγελμα. Κι ως τέτοιο, πρέπει να είναι ανοιχτό στην πρόσβαση από όσο το δυνατόν περισσότερους. Το να πάρεις π.χ. διδακτορικό, δεν είναι θέμα εξυπνάδας, αλλά επιλογής, άρα ο μηχανισμός είναι στημένος με τέτοιο τρόπο ώστε να μπορεί να πάρει διδακτορικό ακόμα και μια μετριότητα. Τα πράγματα δε θα ήταν άσχημα, αν οι μετριότητες δεν ήταν ο κανόνας. Διότι η μετριότητα, το μόνο που μπορεί να κάνει είναι να ακολουθεί τους κανόνες. Άρα, κανόνας ορθότητας είναι η συμφωνία με τις προηγούμενες ανακαλύψεις. Με αυτόν τον τρόπο, δημιουργείται μια συντηρητική ακαδημαϊκή κοινότητα η οποία γίνεται «φρένο» στις μεγάλες επιστημονικές καινοτομίες. Ευτυχώς, τελικά πάντα επικρατεί η καινοτομία - αλλά υπάρχει πάντα η καθυστέρηση.

 

Είναι ωστόσο ένα θέμα το ότι δεν υπάρχει επιστημονικός κλάδος που να ασχολείται με τη μεγιστοποίηση της ευτυχίας. Η οικονομική επιστήμη ξεκινά με την υπόθεση πως η αύξηση του ΑΕΠ αυξάνει και την ευτυχία των πολιτών ενός κράτους. Παρ' όλο που έχουμε σαφέστατες επιστημονικές αποδείξεις για το αντίθετο.

Link to comment
Share on other sites

Ο Osho έγραψε :

Η επιστήμη έχει πετύχει τόσο πολύ. Έχει κάνει θαύματα, άχρηστα θαύματα βέβαια, γιατί δεν πρόσθεσαν το παραμικρό στην ανθρώπινη ευτυχία. Και ένα θαύμα είναι άχρηστο, όταν δεν μπορεί να μεγαλώσει την ευτυχία

 

Η επιστήμη, είναι τό οργανωμένο σώμα τής γνώσης.

Στηρίζεται σέ ένα σύνολο λογικών καί επιβεβαιωμένων εμπειρικών κανόνων πού επιτρέπουν τήν συστηματική παρατήρηση τών φαινομένων προκειμένου νά τά κατανοήσουμε.

Συστηματοποιεί τήν γνώση, γι' αυτό καί συνίσταται από επιμέρους συγκεκριμένες επιστήμες όπως η βιολογία, η φυσική, η χημεία, τά μαθηματικά, η γεωλογία, η αστρονομία κλπ πού ορίζονται από τό είδος τών φαινομένων πού διερευνούν.

Συνδέει καί αξιοποιεί τίς γνώσεις γιά τήν επίλυση ζητημάτων ή τήν ανάπτυξη νέων εφαρμογών.

...βέβαια, η επιστήμη πού γνωρίζουμε σήμερα, επίσημα, ασχολείται μέ τήν "φυσική επιφάνεια" τών φαινομένων καί αποφεύγει τήν "εσωτερική" διερεύνηση καί σύνδεσή τους, παρ' ότι πολλοί θεράποντές της, διατύπωσαν έναν βαθύτερο προβληματισμό γιά τήν φύση τών φαινομένων πού τούς απασχόλησαν.

 

...επιπλέον, η επιστήμη πού γνωρίζουμε σήμερα, βρίσκεται στά χέρια μηχανισμών πού ζητούν λύσεις γιά ζητήματα πού άπτονται τών ιδιαίτερων ενδιαφερόντων τους αδιαφορώντας γιά τά φλέγοντα οικουμενικά θέματα, πόσο, μάλλον, γιά τήν προσωπική μας ευτυχία...!

 

Εξηγείται λοιπόν η συναισθηματική σύγκρουση μέ αυτό τό καθεστώς άν καί δέν δικαιολογείται η υποτίμηση τής σημασίας τής επιστήμης καί η παραίτηση... από τήν ευθύνη αλλά καί τά δικαιώματά μας.

Άς μήν λησμονούμε ότι μητέρα τών επιστημών, είναι η Φιλοσοφία. Καί η φιλοσοφία, ήταν στό παρελθόν, τουλάχιστον όσον αφορά τόν τόπο μας, τρόπος ζωής γιά τόν άνθρωπο πού ήταν άρρηκτα συνδεδεμένος μέ τόν Κόσμο πού τόν περιέβαλε...

Η παρατήρηση, η συστηματοποίηση τής γνώσης, η σύνδεση τών γνώσεων καί η ερμηνεία τών φαινομένων - επιστήμες - βοήθησαν τό ανθρώπινο γέννος νά ξεφύγει από τόν σκοταδισμό. Βοήθησαν τό ανθρώπινο γέννος νά επιβιώσει φυσικών κινδύνων καί νά εξελιχθεί τεχνολογικά.

Βέβαια, δέν απεσόβησαν τίς συγκρούσεις μεταξύ εθνών ή ομάδων καί τίς περιβαλλοντικές καταστροφές πού πλέον απειλούν αυτή καθ' εαυτήν τήν ύπαρξή μας. Καί ίσως..., επειδή τίποτε δέν είναι τυχαίο, αυτή νά ήταν η φυσική προτεραιότητα τών πραγμάτων...!

 

Μέσα μας βαθιά, είναι χαραγμένη η αγάπη καί η εξάρτηση από τήν Μητέρα Γή καί τά πλάσματά της. Αυτή η σχέση διαποτίζει όλα τά αρχαία "φιλοσοφικά" - ολογραμματικά επιστημονικά - κείμενα. Γνωρίζουμε λοιπόν... καί γι' αυτό, επειδή μάλλον σήμανε η ώρα, είναι στό χέρι μας νά επανέλθουμε στήν ορθή οδό τού άνω-θρώσκοντος. Αρκεί νά τό πιστέψουμε καί νά εργαστούμε γι' αυτό!

 

Η πίστη, προηγείται τού θαύματος καί καμμιά φορά επειδή " φύσις δὲ καθ' Ἡράκλειτον κρύπτεσθαι φιλεῖ...", έχουμε ανάγκη καί από αυτό τό "θαύμα"!

Link to comment
Share on other sites

Η επιστήμη, είναι τό οργανωμένο σώμα τής γνώσης.

 

Συστηματοποιεί τήν γνώση, γι' αυτό καί συνίσταται από επιμέρους συγκεκριμένες επιστήμες όπως η βιολογία, η φυσική, η χημεία, τά μαθηματικά, η γεωλογία, η στρονομία κλπ πού ορίζονται από τό είδος τών φαινομένων πού διερευνούν.

 

Παντα με προβληματιζε απο το σχολειο τι γινεται εκει που τελειωνουν οι επιστημες

 

Μαθηματικα....βλεπε τα lim που τεινουν στο απειρο,βλεπε τους παραγωγους,

Φυσικη....βλεπε την θεωρια την σχετικοτητας του Αινσταιν

Βιολογια....βλεπε την αποκοδικωποιηση του DNA

Xημεια...βλεπε την διασπαση του ατομου

Αστρονομια...βλεπε θεωρια Βig bang,....βλεπε το απειρο του συμπαντος

 

εκει λοιπον που τελειωνει η επιστημη αρχιζει ο εσωτερισμος και αντιστροφα

δεν μπορεις να ολοκληρωθεις αν δεν δεις και τα δυο

δεν μπορεις να ολοκληρωθεις αν δεν ζεις "επιστημονικα" την ζωη σου

γιατι δεν θα εχεις την εμπειρια να δεις "επιστημονικα" τον εαυτο σου

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share


×
×
  • Create New...