Ingmar Posted January 1, 2008 Report Share Posted January 1, 2008 δε θα πω πολλά:Διαφωνώ. Καμια επιστήμη δεν μπορεί να αχρηστέψει το ΘΑΥΜΑ! Την ομορφιά της ΜΑΓΙΚΗΣ ΖΩΗΣ! Έχω διαβάσει αρκετά:κάποιοι επιστήμονες παραδέχονται πως δίχως όνειρα,μαγεία και θαύματα,η επιστήμη είναι απλούστατα ένα τίποτα ή μάλλον...δεν θα μπορούσε να γίνει επιστήμη. Στο σημείο αυτό ,θυμάμαι μια φράση του (τέκτονα)"πατέρα" της πενικιλλίνης Αλεξάντερ Φλέμινγκ: "Δεν θα μπορούσα να φανταστώ τη ζωή μου δίχως τη μαγεία των θαυμάτων.Τα χρειαζόμαστε"! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dromos Posted January 3, 2008 Report Share Posted January 3, 2008 Ε ωραια , αφου λοιπον στο ουσιαστικο συμφωνουμε, τοτε πως γινεται να ισχυει ταυτοχρονα και αυτο? ΠΟΥ ακριβως διαφωνουμε ?? Είναι σαφές! Στην ερμηνεία των λεγόμενων του Osho. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rasputin Posted January 3, 2008 Report Share Posted January 3, 2008 Η παραγραφος του Οσσο περιλαμβανει 2 μερη. Στο 1ο λεει ότι η επιστημη εχει κανει θαυματα. Στο 2ο ότι το θαυμα είναι αχρηστο αν δε σε κανει πιο ευτυχισμενο. Το κεντρικο νοημα του Οσσο είναι ότι η επιστημη δεν συμβαλλει στην ευτυχια και όχι ότι η επιστημη είναι αχρηστη. Τα επιστημονικα θαυματα ισως σου παρατεινουν τη ζωη, ισως τη διευκολυνουν, αλλα δεν τη κανουν απαραιτητα πιο ευτυχισμενη. Ξανα λοιπον το ρεζουμέ της υπόθεσης?: Ο Οσσο δεν ακυρωνει (γενικα) την επιστημη αλλα την συνδεση της με την ευτυχια. Το ολο θεμα αφορα κυριως την ευτυχια και όχι την επιστημη (κι ας φαινεται το αντιθετο). Ο Οσσο σου λεει απλα ότι αν δεν αισθανεσαι χρησιμος θα αισθανεσαι περιττός και ισως βαρος, συνεπως ?όχι ευτυχισμενος. Αν βεβαια επιμενεις οτι θελει να πει κατι διαφορετικο, ειναι φυσικα δικαιωμα σου... .. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnny Posted January 3, 2008 Report Share Posted January 3, 2008 Καμια επιστήμη δεν μπορεί να αχρηστέψει το ΘΑΥΜΑ!Την ομορφιά της ΜΑΓΙΚΗΣ ΖΩΗΣ! Θες να σου κάνω μια λίστα με επιστημονικά επιτεύγματα που μπορούν μια χαρά να το κάνουν αυτό? Θα είναι ένας πλούσιος κατάλογος, κυρίως με "επιτεύγματα" που μας κληρονόμησε ο ψυχρός πόλεμος, θα 'χει μέσα από βόμβα υδρογόνου μέχρι AIDS... Κατά τ' άλλα η επιστήμη προσπαθεί με κάθε δυνατό τρόπο να μας κάνει ευτυχισμένους, όταν βέβαια δεν ισχύουν οι δύο παράγοντες που ανέφερε ο κέρατος (χρήμα & συστηματοποίηση). Βέβαια, πλέον αυτοί οι παράγοντες ισχύουν καθ' ολοκληρίαν, οπότε τσάμπα ψάχνουμε τον "ανθρωπιστικό" χαρακτήρα της επιστήμης. Αυτό όμως δεν αναιρεί τον πρωταρχικό ρόλο της. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dromos Posted January 3, 2008 Report Share Posted January 3, 2008 ......Ξανα λοιπον το ρεζουμέ της υπόθεσης?: Ο Οσσο δεν ακυρωνει (γενικα) την επιστημη αλλα την συνδεση της με την ευτυχια. ΟΚ. Και ερωτώ; Η μεταμόσχευση νεφρού δεν δίνει ευτυχία; Αν βεβαια επιμενεις οτι θελει να πει κατι διαφορετικο, ειναι φυσικα δικαιωμα σου..... Δεν ισχύει το ίδιο και για σένα; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted January 3, 2008 Report Share Posted January 3, 2008 ΟΚ.Και ερωτώ; Η μεταμόσχευση νεφρού δεν δίνει ευτυχία; Σε αυτόν που πήρε ή σε αυτόν που το έχασε; (Βλέπεις Lost; ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnny Posted January 3, 2008 Report Share Posted January 3, 2008 (edited) ...ή στον γιατρό που έκανε τη μεταμόσχευση? (15.000$ περίπου η επέμβαση) ΥΓ: Με τη νόμιμη διαδικασία. Τα ποσά στο μαύρο εμπόριο είναι πολλαπλάσια... Edited January 3, 2008 by johnny Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anor Posted January 4, 2008 Report Share Posted January 4, 2008 το λάθος στο κείμενο που παρέθεσε η Νεφέλη και είναι και βασικό λάθος εκείνων που βλέπουν την επιστήμη ώς κάτι "ξένο" , είναι ο διαχωρισμός-αποστασιοποιήση της όποιας επιστήμης απο τον άνθρωπο. Η επιστήμη με τον πλήρη ορισμό της έννοιας είναι η προσωποποίηση της γνώσης σε πρακτικό και θεωρητικό επίπεδο , μετά απο μια διαδικασία έρευνας προς έυρεση της. Με κύριο συντελεστή βέβαια... ποιόν άλλον;... τον άνθρωπο! Οτι και αν λέμε και κάνουμε, η επιστήμη είναι προϊόν ανθρώπινο και διαμορφώνεται βάσει των δικών του προσταγών. Δεν έχει δική της βούληση , ούτε είναι κάτι που δρά ανεξέλεγκτα. Οι παρατηρήσεις του Τράγου , περικλείουν όλη την εικόνα όσον αφορά το οπτικό αποτέλεσμα που έχουμε σήμερα στην καθημερινότητα μας. Ακόμα και αυτοί οι παράγοντες (χρήμα/σύστημα) είναι ανθρώπινοι. Που θέλω να καταλήξω;... οτι αποτελεί μέγιστο παράδοξο να "τα ρίχνουμε όλα στην Επιστήμη, όταν για οτι μας συμβαίνει , είμαστε οι μόνοι υπεύθυνοι". Όσον αφορά το Α.Ι. (Artificial Inteligence) έχουμε πολύ δρόμο ακόμα για να δούμε μια πραγματική μηχανική δημιουργία με δική της προσωπικότητα , παρόμοια με ανθρώπου. Πιο κοντά είναι μια επίτευξη βιογεννητικής, αλλά εκεί και πάλι μιλάμε για ανθρώπους... ανεξάρτητα αν προέρχονται απο κλωνισμό. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αrtzuna Posted January 4, 2008 Report Share Posted January 4, 2008 ΟΚ.Και ερωτώ; Η μεταμόσχευση νεφρού δεν δίνει ευτυχία; H Mεταμοσχευση νεφρου φιλε μου δινει ελπιδα και ονειρα για την ζωη...εκτος αν εχεις δει κανεναν ευτυχισμενο σε ενα νοσοκομειο Μην μπερδευεις το "μεσο" με το σκοπο Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnny Posted January 4, 2008 Report Share Posted January 4, 2008 Που θέλω να καταλήξω;... οτι αποτελεί μέγιστο παράδοξο να "τα ρίχνουμε όλα στην Επιστήμη, όταν για οτι μας συμβαίνει , είμαστε οι μόνοι υπεύθυνοι". Μα συνήθως έτσι δε γίνεται?! Τα μεγαλύτερα εμπόδια απέναντι στην ευτυχία μας τα βάζουμε εμείς οι ίδιοι... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dromos Posted January 4, 2008 Report Share Posted January 4, 2008 Σε αυτόν που πήρε ή σε αυτόν που το έχασε; (Βλέπεις Lost; ) Αρκετά μονόπλευρη η προσέγγιση σου. Άρα, κατά την απόδειξή σου, η επιστήμη έχει να επιδείξει ΜΟΝΟ άσχημα και άχρηστα. Για σκέψου σοβαρά όμως: Αν ο δότης είχε πεθάνει; Αν ο δότης δώρισε το ένα νεφρό του για να σώσει το παιδί του που ζούσε με τεχνητό νεφρό; ?????? Θα γινόταν, ακόμη, να σε απαγάγουν και να σου «πάρουν» το νεφρό. Ή να φέρουν ένα παράνομο από τη Σιγκαπούρη. Δεν φταίει για όλα η επιστήμη όμως. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dromos Posted January 4, 2008 Report Share Posted January 4, 2008 ...ή στον γιατρό που έκανε τη μεταμόσχευση? (15.000$ περίπου η επέμβαση) ΥΓ: Με τη νόμιμη διαδικασία. Τα ποσά στο μαύρο εμπόριο είναι πολλαπλάσια... Περίπου 27-30.000 ? Το ότι χρηματίζετε κάποιος φταίει η επιστήμη; Το ότι υπερεκτιμούν τις επεμβάσεις φταίει η επιστήμη; Το ότι υπάρχει μαύρο εμπόριο φταίει η επιστήμη; Θα έλεγα ότι ο Osho θα έπρεπε να χρησιμοποιήσει την λέξη ΧΡΗΜΑ στη θέση της επιστήμης. Αλλά αντιθέτως έχει γράψει και βιβλίο το «Λεφτά χωρίς ενοχές». Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dromos Posted January 4, 2008 Report Share Posted January 4, 2008 (edited) το λάθος στο κείμενο που παρέθεσε η Νεφέλη και είναι και βασικό λάθος εκείνων που βλέπουν την επιστήμη ώς κάτι "ξένο" , είναι ο διαχωρισμός-αποστασιοποιήση της όποιας επιστήμης απο τον άνθρωπο. Η επιστήμη με τον πλήρη ορισμό της έννοιας είναι η προσωποποίηση της γνώσης σε πρακτικό και θεωρητικό επίπεδο , μετά απο μια διαδικασία έρευνας προς έυρεση της. Με κύριο συντελεστή βέβαια... ποιόν άλλον;... τον άνθρωπο! Οτι και αν λέμε και κάνουμε, η επιστήμη είναι προϊόν ανθρώπινο και διαμορφώνεται βάσει των δικών του προσταγών. Δεν έχει δική της βούληση , ούτε είναι κάτι που δρά ανεξέλεγκτα. Οι παρατηρήσεις του Τράγου , περικλείουν όλη την εικόνα όσον αφορά το οπτικό αποτέλεσμα που έχουμε σήμερα στην καθημερινότητα μας. Ακόμα και αυτοί οι παράγοντες (χρήμα/σύστημα) είναι ανθρώπινοι. Που θέλω να καταλήξω;... οτι αποτελεί μέγιστο παράδοξο να "τα ρίχνουμε όλα στην Επιστήμη, όταν για οτι μας συμβαίνει , είμαστε οι μόνοι υπεύθυνοι". Όσον αφορά το Α.Ι. (Artificial Inteligence) έχουμε πολύ δρόμο ακόμα για να δούμε μια πραγματική μηχανική δημιουργία με δική της προσωπικότητα , παρόμοια με ανθρώπου. Πιο κοντά είναι μια επίτευξη βιογεννητικής, αλλά εκεί και πάλι μιλάμε για ανθρώπους... ανεξάρτητα αν προέρχονται απο κλωνισμό. Συμφωνώ ΑΠΟΛΥΤΩΣ. Edited January 4, 2008 by Dromos Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dromos Posted January 4, 2008 Report Share Posted January 4, 2008 H Mεταμοσχευση νεφρου φιλε μου δινει ελπιδα και ονειρα για την ζωη...εκτος αν εχεις δει κανεναν ευτυχισμενο σε ενα νοσοκομειοΜην μπερδευεις το "μεσο" με το σκοπο Η μεταμόσχευση νεφρού (είναι παράδειγμα αλλά) σε ΒΓΑΖΕΙ απ τα νοσοκομεία και μαζί με αυτά που είπες (προσθέτω και τη λέξη) δίνει ΕΥΤΥΧΙΑ στη ζωή του ασθενούς. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnny Posted January 4, 2008 Report Share Posted January 4, 2008 Ρε δρόμε, πραγματικά μου θυμίζεις τον άνθρωπο που του δείχνουν το φεγγάρι και αυτός κοιτάζει το δάχτυλο! Η επιστήμη είναι ένα τίποτα από μόνη της, αν δεν υπάρχει ο άνθρωπος. Με άλλα λόγια, η επιστήμη είναι ό,τι θέλει ο άνθρωπος να της προσδίδει. Και αν ο άνθρωπος θέλει η επιστήμη να είναι ένα επάγγελμα από το οποίο θα βγάζει φράγκα, τότε αυτό είναι η επιστήμη για 'κείνον. Στην εποχή μας όμως, οι περισσότεροι άνθρωποι βλέπουν την επιστήμη ως επάγγελμα. Δεν λέω κάτι καινούριο, ούτε κάτι παραπάνω απ' αυτά που προαναφέραμε, απλά δεν μπορώ να πιστέψω πως δεν καταλαβαίνεις αυτά που σου λέμε, όπως σου τα λέμε. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.