Jump to content

Μας... αχρήστευσε η επιστήμη...;


Recommended Posts

Η επιστήμη έχει πολύ συγκεκριμένο ορισμό, εδώ και πολλούς αιώνες.

Η επιστήμη δεν έπαψε να έχει αυτό τον ορισμό στις μέρες μας.

 

Ο άνθρωπος έχει ένα εργαλείο. Το εργαλείο δεν μπορεί να έχει επίθετο. Η χρήση του, κάθε φορά και σε κάθε ξεχωριστή περίπτωση ναι, μπορεί να έχει επίθετο.

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 57
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Ο Osho έγραψε :

«Η επιστήμη έχει πετύχει τόσο πολύ. Έχει κάνει θαύματα, άχρηστα θαύματα βέβαια, γιατί δεν πρόσθεσαν το παραμικρό στην ανθρώπινη ευτυχία. Και ένα θαύμα είναι άχρηστο, όταν δεν μπορεί να μεγαλώσει την ευτυχία. Αντίθετα, η ευτυχία έχει λιγοστέψει. [?] Όσο περισσότερα πράγματα γίνονται με μηχανικά μέσα, τόσο λιγότερο σ?έχουν ανάγκη. Κι όσο λιγότερο σε χρειάζονται, τόσο περισσότερο νιώθεις άχρηστος, μάταιος, χωρίς νόημα. Αργά ή γρήγορα, θα σε αντικαταστήσουν τα κομπιούτερ και τότε θα αχρηστευτείς τελείως. [?]

Η ευτυχία έρχεται μέσα από το να νιώθεις χρήσιμος. Όταν σε χρειάζονται, νιώθεις ευτυχισμένος, γιατί αισθάνεσαι ότι η ύπαρξή σου έχει νόημα και τότε η ζωή σου αποκτά νόημα. Νιώθεις ότι σε χρειάζονται, ότι χωρίς εσένα τα πράγματα θα ήταν διαφορετικά. Τώρα όμως, χωρίς εσένα, τίποτα δεν είναι διαφορετικό. Και, μάλλον τα πράγματα θα είναι καλύτερα χωρίς εσένα, γιατί οι μηχανές είναι πιο αποτελεσματικές. Εσύ είσαι απλά εμπόδιο, ξεπερασμένος. Ο άνθρωπος είναι ξεπερασμένος σήμερα.»

(από το βιβλίο του ??Ο Σπόρος του Σιναπιού??)

...Σχόλια;

Συμφωνω, ο ανθρωπος ειναι ξεπερασμενος σημερα, τοσο πολυ που οπου βρισκουν καποιον τον κυνηγουν μηπως και εξαιτιας του οπισθοδρομησει μια φαινομενικα "τελεια" κοινωνια αποτελουμενη απο ιμιτασιον ανθρωπους.

Ρεπλικες βασιζομενες μοναχα στην εξωτερικη (την φθαρτη) εικονα, και αυτο γιατι η εσωτερικη ποτε δεν θα παψει να φθειρεται με τον τροπο που η ιδια η υλιστικη επιστημη της φερεται, αυτη που βαφτισαμε Εξελιξη...και αυτο φυσικα ειναι επωδυνο.

Λεω βαφτισαμε εξελιξη γιατι μονο αυτο δεν ειναι, απλα ετσι ειναι ευκολοτερο να την αγαπησουμε, να την αποδεχθουμε και ΟΧΙ αναιμακτα, ομως ειναι για το γενικο καλο μας ε;

Αυτοκαταστροφη ειναι και μαλιστα χρονοβορα, αναγκαζουμε τον υλικο εαυτο μας να θεωρει πως εξελισεται ακολουθωντας ΜΟΝΑΧΟΣ του ενα πλαστο μονοπατι το οποιο συνεχως τον απομακρυνει απο τον εσωτερικο του συμαχο, και ετσι ο δευτερος αδρανοποιειται και τελικα παρηκμαζει ενω ο πρωτος εχει τη ψευδαισθηση πως τα καταφερνει.

Τα καταφερνει (και μαλιστα με μεγαλη δυσκολια) μονο στις υπερβολικα βασικες αναγκες του.

 

Η ευτυχια εχει στερεψει επειδη δεν την πουλανε

 

ΥΓ. Το εχω στα Υπ'οψιν να αρχισω να την πουλαω, μονο που πρεπει να βρω την πηγη της ωστε να ειναι Καθαρη και οχι αλλος ενας πλαστος παραδεισος

Link to comment
Share on other sites

Ρε δρόμε, πραγματικά μου θυμίζεις τον άνθρωπο που του δείχνουν το φεγγάρι και αυτός κοιτάζει το δάχτυλο!

 

Η επιστήμη είναι ένα τίποτα από μόνη της, αν δεν υπάρχει ο άνθρωπος. Με άλλα λόγια, η επιστήμη είναι ό,τι θέλει ο άνθρωπος να της προσδίδει. Και αν ο άνθρωπος θέλει η επιστήμη να είναι ένα επάγγελμα από το οποίο θα βγάζει φράγκα, τότε αυτό είναι η επιστήμη για 'κείνον. Στην εποχή μας όμως, οι περισσότεροι άνθρωποι βλέπουν την επιστήμη ως επάγγελμα.

Δεν λέω κάτι καινούριο, ούτε κάτι παραπάνω απ' αυτά που προαναφέραμε, απλά δεν μπορώ να πιστέψω πως δεν καταλαβαίνεις αυτά που σου λέμε, όπως σου τα λέμε.

 

Δε διαφωνώ σε αυτά που λες.

Το θέμα μας όμως είναι αν η επιστήμη είναι άχρηστη (διότι δεν αυξάνει την ευτυχία) όπως λέει ο Osho ή όχι.

Στο post 34 αναφέρεις ότι υποστηρίζω και ?γω, απλά αποφεύγω να αναφέρομαι στους κακούς της υπόθεσης, (που υπάρχουν παντού), τονίζοντας έτσι τον πρωταρχικό ρόλο της επιστήμης.

Link to comment
Share on other sites

Συγνώμη ρε παιδιά (και απευθύνομαι προς ΟΛΟΥΣ), αλλά γιατί κανείς δεν έδωσε σημασία στο σημείο του αποσπάσματος που έχω βάλει με 'bold' γράμματα...;! :headb:

 

Μην το προσπερνάτε, κάποιο λόγο έχω που το τόνισα!

Link to comment
Share on other sites

Και ερωτώ;

Η μεταμόσχευση νεφρού δεν δίνει ευτυχία;

Μα γιατι ξαναγυρναμε σ'αυτο το σημειο?

δεν υποτιθετε οτι συμφωνησαμε σ'αυτο? δεν συμφωνησες πριν μαζι μου, οτι η ευτυχια δεν εξαρταται απ'τα επιστημονικα επιτευγματα?

 

Αν ΝΑΙ, τοτε ποιος ο σκοπος του συγκεκριμενο παραδειγματος σου? τι ακριβως θες να πεις?

 

 

 

 

 

 

 

 

Υ.Γ. αν θες βεβαια, μπορω να σου εξηγησω γιατι η οποια μεταμοσχευση δεν σε κανει απαραιτητα πιο ευτυχισμενο, αλλα ας το πουμε πιο μετα γιατι ηδη ξεφυγαμε..

Link to comment
Share on other sites

Μα γιατι ξαναγυρναμε σ'αυτο το σημειο?

δεν υποτιθετε οτι συμφωνησαμε σ'αυτο? δεν συμφωνησες πριν μαζι μου, οτι η ευτυχια δεν εξαρταται απ'τα επιστημονικα επιτευγματα?

 

Αν ΝΑΙ, τοτε ποιος ο σκοπος του συγκεκριμενο παραδειγματος σου? τι ακριβως θες να πεις?

Υ.Γ. αν θες βεβαια, μπορω να σου εξηγησω γιατι η οποια μεταμοσχευση δεν σε κανει απαραιτητα πιο ευτυχισμενο, αλλα ας το πουμε πιο μετα γιατι ηδη ξεφυγαμε..

 

Στην ερμηνεία που κάνεις στα λεγόμενά του. Κατά την άποψή μου ΔΕΝ εννοεί αυτό που λες.

Link to comment
Share on other sites

Θες να σου κάνω μια λίστα με επιστημονικά επιτεύγματα που μπορούν μια χαρά να το κάνουν αυτό? :whistling:

Θα είναι ένας πλούσιος κατάλογος, κυρίως με "επιτεύγματα" που μας κληρονόμησε ο ψυχρός πόλεμος, θα 'χει μέσα από βόμβα υδρογόνου μέχρι AIDS...

 

Αν αναφέρεσαι αυστηρά στο υλικό πεδίο,πάω πάσο. Η επιστήμη δεν μπορεί να επηρεάσει τα θαύματα του πνευματικού/συνειδησιακού πεδίου (και μη σκας για αποδείξεις: δεν υπάρχουν!)

 

Τα θαύματα που λέγω εγώ,δεν είναι πάντοτε υλικής μορφής. Διευκρινίζω...

 

Κατά τ' άλλα η επιστήμη προσπαθεί με κάθε δυνατό τρόπο να μας κάνει ευτυχισμένους, όταν βέβαια δεν ισχύουν οι δύο παράγοντες που ανέφερε ο κέρατος (χρήμα & συστηματοποίηση). Βέβαια, πλέον αυτοί οι παράγοντες ισχύουν καθ' ολοκληρίαν, οπότε τσάμπα ψάχνουμε τον "ανθρωπιστικό" χαρακτήρα της επιστήμης. Αυτό όμως δεν αναιρεί τον πρωταρχικό ρόλο της.

 

Σ αυτό δεν αντιλέγω...

Link to comment
Share on other sites

Και ένα θαύμα είναι άχρηστο, όταν δεν μπορεί να μεγαλώσει την ευτυχία. Αντίθετα, η ευτυχία έχει λιγοστέψει. [?] Όσο περισσότερα πράγματα γίνονται με μηχανικά μέσα, τόσο λιγότερο σ?έχουν ανάγκη....Σχόλια;

 

Ναι,διότι δεν αμφιβάλω ότι θα υπάρχουν και..."θαύματα" :015annoyed: που αντί να σκορπάν την θεσπέσια ευτυχία,μας κάνουν να νιώθουμε όλοι σ :censored: α...Πως συμβαίνει αυτό;? Δυστυχώς, το αναθεμά σας να το ρίξετε στη..."χαοτική" Κβαντική Φυσική: από τη στιγμή που μάθαμε την υπαρξή της, τα άγχη μας αυξήθηκαν τελευταία... :whistling:

Link to comment
Share on other sites

Κατά την άποψή μου ΔΕΝ εννοεί αυτό που λες.

Ε ωραια, και τι εννοεί???

 

(και θελω να μου παραθέσεις ακριβώς τις λεξεις της παραγράφου που στηρίζεσαι, αλλιως δεν θα βγάλουμε άκρη!)

Link to comment
Share on other sites

Ingmar, δεν πειράζει που δεν αναφέρεσαι σε υλικό επίπεδο, άλλωστε αρκετά από τα "θαύματα" που σου λέω εγώ, μπορούν να σε εξαϋλώσουν σε χρόνο dt! :smilewink:

Link to comment
Share on other sites

Αρκετά μονόπλευρη η προσέγγιση σου.

Άρα, κατά την απόδειξή σου, η επιστήμη έχει να επιδείξει ΜΟΝΟ άσχημα και άχρηστα.

 

Για σκέψου σοβαρά όμως:

Αν ο δότης είχε πεθάνει;

Αν ο δότης δώρισε το ένα νεφρό του για να σώσει το παιδί του που ζούσε με τεχνητό νεφρό;

??????

Θα γινόταν, ακόμη, να σε απαγάγουν και να σου «πάρουν» το νεφρό.

Ή να φέρουν ένα παράνομο από τη Σιγκαπούρη.

 

Δεν φταίει για όλα η επιστήμη όμως.

 

Το ερώτημά μου, δεν ήταν «απόδειξη», αλλά «αγγίστρι». Για να δείξει ακριβώς τη διάκριση ανάμεσα στο επίτευγμα και τη χρήση.

Link to comment
Share on other sites

η επιστήμη έχει τα θετικά έχει και τα αρνητικά της....τα πάντα στον κόσμο εξάλλου πάνε σε ζεύγη...δράση-αντίδραση,καλό-κακό,ομορφιά-ασχήμια....το θέμα είναι κ στην ασχήμια να βρούμε την ομορφιά ακόμα και αν η ασχήμια είναι κατακριτέα....στους πολέμους αναπτύχθηκε η ιατρική για παράδειγμα....και η επιστήμη όντως μας κάνει ευτυχισμένους αλλα το ίδιο εύκολα μας κάνει δυστυχισμένους...για παράδειγμα μια γυναίκα νιώθει τη μητρότητα χάρη στην εξωσωματική αλλά μια μάνα χάνει τόοσο εύκολα το παιδί της απο τροχαίο με μηχανή στο άνθος της ηλικίας του....το θέμα δεν είναι αν η επιστήμη μας δημιουργεί συναισθήματα αλλα τι δημιουργούμε εμείς για τον εαυτό μας....η επιστήμη μας έδωσε τη δυνατότητα γι'αυτό το ωραίο φόρουμ αλλα αυτή η ίδια μας κάνει να χάνουμε την πρσωπική επαφή και τώρα να μαι η απρόσωπη Anele που μιλά....μας φέρνει κοντά αλλα και μας χωρίζει ταυτόχρονα....το μόνο κακό είναι οτι απλά αδρανοποιηθήκαμε και δυσκολέψαμε τη ζωή μας....τα πιο απλά τα κάναμε σύνθετα και πλέον μια κουταλιά νερό είναι ικανή για να πνιγούμε....

Link to comment
Share on other sites

  • 2 months later...
Ο Osho έγραψε :

«Η επιστήμη έχει πετύχει τόσο πολύ. Έχει κάνει θαύματα, άχρηστα θαύματα βέβαια, γιατί δεν πρόσθεσαν το παραμικρό στην ανθρώπινη ευτυχία. Και ένα θαύμα είναι άχρηστο, όταν δεν μπορεί να μεγαλώσει την ευτυχία. Αντίθετα, η ευτυχία έχει λιγοστέψει. [?] Όσο περισσότερα πράγματα γίνονται με μηχανικά μέσα, τόσο λιγότερο σ?έχουν ανάγκη. Κι όσο λιγότερο σε χρειάζονται, τόσο περισσότερο νιώθεις άχρηστος, μάταιος, χωρίς νόημα. Αργά ή γρήγορα, θα σε αντικαταστήσουν τα κομπιούτερ και τότε θα αχρηστευτείς τελείως. [?]

Η ευτυχία έρχεται μέσα από το να νιώθεις χρήσιμος. Όταν σε χρειάζονται, νιώθεις ευτυχισμένος, γιατί αισθάνεσαι ότι η ύπαρξή σου έχει νόημα και τότε η ζωή σου αποκτά νόημα. Νιώθεις ότι σε χρειάζονται, ότι χωρίς εσένα τα πράγματα θα ήταν διαφορετικά. Τώρα όμως, χωρίς εσένα, τίποτα δεν είναι διαφορετικό. Και, μάλλον τα πράγματα θα είναι καλύτερα χωρίς εσένα, γιατί οι μηχανές είναι πιο αποτελεσματικές. Εσύ είσαι απλά εμπόδιο, ξεπερασμένος. Ο άνθρωπος είναι ξεπερασμένος σήμερα.»

(από το βιβλίο του ??Ο Σπόρος του Σιναπιού??)

 

 

 

...Σχόλια;

 

Τι ν πω???

Ναι οι μηχανες δεν μας αχρηστευουν αλλα μας απομονωνουν στον εαυτο μας προσφεροντας μας, ανεργια, πονο, θληψη κτλ.

Βεβαια υπαρχει και το καλο μερος (εν μερει καλο)

1: οσοι αντικατασταθουν απο μηχανες θα εχουν περισσοτερο χρονο για τον εαυτο τους

2: Αυτοι που θα μας αντικαταστησουν για μηχανες θα εχουν περισσοτερα κερδη λογο των περιορισμενων θεσεων εργασιας που θα παρεχουν. Φυσικα αυτο τους ειναι μια οφθαλμαπατη, γιατι μια μηχανη κοστιζει περισσοτερο απο τα μεροκαματα για τους εργαζομενους. Υπολογιστε.. κοστος αγορας, Συντηρηση, κτλ κτλ... Συνολο?? ΠΟΛΥ...

Ενω ο ανθρωπακος ο καημενος 30Ευρω/μερα επι ενα χρονο? (Βαριεμαι να υπολογισω) παντως ειναι σιγουρα λιγοτερο απο οσο κοστιζει η μηχανη. Γι αυτο επιχηριματιες σκευτειτε οικονομικα...

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share


×
×
  • Create New...