Sucore Posted January 11, 2008 Report Share Posted January 11, 2008 Όσο περισσότερο υποφέρει κάποιος άνθρωπος τόσο πυθανότερο είναι να αναζητίση την ανακούφιση μέσω πνευματικών μονοπατιών.Άρα είναι ευκολότερο να φωτιστή από ένα όποιοδίποτε άνθρωπο που είναι βολεμένος. Ακολούθως η μόνη προυπόθεση όπως προαναφέραμε είναι εξάλιψη σταδιακά του εγωισμού, αναπτύσσοντας παράλληλα αισθήματα αγάπης χωρίς όρια και χωρίς να περιμένουμε ανταλάγματα. Αυτό γίνετε μόνο με αυστηρούς ηθικούς κανόνες στην καθημερινή ζωή. Θα ήταν ενδιαφέρον επίσης να εξετάσουμε και την θεωρία του "αριστερού μονοπατιού", που εξιμνεί τον εγωισμό ως τον μόνο τρόπο για να φτάσει κάποιος στην θέωση. Ικανοποίηση δηλαδή του εγωισμού μέσω απόχτυσης δύναμης χωρίς να νιάζοντε για τον αν οι ενέργειές τους είναι σε βάρος άλλον. Πώς μπορούν εδώ να θέλουν να επυτήχουν την φώτιση απο την στιγμή ο εγωισμός στέκεται εμπόδιο(σύμφωνα με εμάς); Εδώ σας θέλω! Ακολουθωντας το "αριστερο" μονοπατι που λες, πιστευω, πως καποιος αποκταει την δυνατοτητα να λειτουργει τελειως μονος. Σιγουρα για να φτασει σε σημειο να το ακολουθησει οσο μπορει σημαινει πως εχει εντοπισει καποια πραγματα που θα αξιζουν τον κοπο για αυτον. Συνδιαζοντας αυτα τα δυο, μπορει να πει καποιος πως εχει καταφερει να παραγει ενα "δικο" του ΦΩΣ. Το οποιο ομως μπορει να ειναι ικανο να του παρεχει καποια φωτιση, ομως ταυτοχρονα τον κραταει εγκλωβισμενο σε ενα συγκεκριμενο τροπο ασκησης. Με δυο λογια δηλαδη μπορει να εχει καταφερει να κατακτησει καποιο κοματι φωτισης, ομως το ΟΛΟΝ υπολοιπο ΔΕΝ ειναι προσβασιμο ετσι απλα. Λειτουργει κατακτωντας και οχι μεσω συνεργασιας, οπως το βλεπω εγω επαναλαμβανω. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nikolas0 Posted January 11, 2008 Report Share Posted January 11, 2008 Ο μόνος που θα μπορούσε να ακολουθήσει το αριστερό μονοπάτι είναι ο ίδιος ο Θεός, γιατί το εγώ του είναι όλη η πλάση ;) Σχετικά με τον εγωισμό, πιστεύω είναι το μόνο πράγμα που πρέπει κάποιος άνθρωπος να ξεριζώσει απο μέσα του ωστε να "φωτιστεί". Ο Χριστός ουσιαστικά δίδαξε "αγαπάτε αλλήλους", και η υπέρμετρη αγάπη του ήταν αυτή που του επέτρεπε να κάνει θαύματα. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimulator Posted January 12, 2008 Report Share Posted January 12, 2008 (edited) Ο μόνος που θα μπορούσε να ακολουθήσει το αριστερό μονοπάτι είναι ο ίδιος ο Θεός, γιατί το εγώ του είναι όλη η πλάση ;) Σχετικά με τον εγωισμό, πιστεύω είναι το μόνο πράγμα που πρέπει κάποιος άνθρωπος να ξεριζώσει απο μέσα του ωστε να "φωτιστεί". Ο Χριστός ουσιαστικά δίδαξε "αγαπάτε αλλήλους", και η υπέρμετρη αγάπη του ήταν αυτή που του επέτρεπε να κάνει θαύματα. Ή ακολούθησε το αριστερό μονοπάτι αφού είναι Θεός....όπως λες...!!! Δηλαδή οι χριστιανοί πιστεύουν σε έναν εγωιστή Θεό ??? Edited January 12, 2008 by dimulator Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nikolas0 Posted January 12, 2008 Report Share Posted January 12, 2008 Δηλαδή οι χριστιανοί πιστεύουν σε έναν εγωιστή Θεό ??? Ας τα πάρουμε τα πράγματα απο την αρχή. Σύμφωνα με τον Ερμή τον Τρισμέγιστο - ο οποίος δέν είναι χριστιανός αλλα οστώσο είναι ο ιδρυτής του μονοθεϊσμού - τα πάθη του ανθρώπου ξεκινάνε απο το οτι ο άνθρωπος έχει ελείψεις και ανάγκες, και συνεπώς προσπαθεί να τις καλύψει. Ο εγωισμός είναι ένα απο αυτά. Ο Θεός στην άλλη πλευρά δέν έχει ανάγκες αφού ότι υπάρχει το έχει δημιουργήσει, ή αν προτιμάς ο ίδιος είναι η δημιουργία. Συνεπώς δέν θα μπορούσε να έχει κάποιο πάθος αφού οτι θελήσει μπορεί να το έχει. Αν θέλεις την γνώμη μου, ο εγωισμός είναι το πιό άθλιο απο τα πάθη μας και μας τυφλώνει. Αν ο Θεός το είχε δέν νομίζω να υπήρχε δημιουργία ή αν υπήρχε οι άνθρωποι σίγουρα δεν θα είχαν το αυτεξούσιο. Ο εγωισμός είναι χαρακτηριστικό του Σατανά, Ιαπετού (ή όπως αλλιώς ονομάζεται ο άρχων του σκότους) οπου θέλει το φώς για την πάρτη του και όχι για το σύμπαν. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted January 12, 2008 Report Share Posted January 12, 2008 Nikolas0, κατ’αρχάς καλώς μας ήρθες. Επέτρεψέ μου να κάνω τον ‘δικηγόρο του διαβόλου’ : Ο Θεός στην άλλη πλευρά δέν έχει ανάγκες αφού ότι υπάρχει το έχει δημιουργήσει, ή αν προτιμάς ο ίδιος είναι η δημιουργία. […] Αν ο Θεός το είχε δέν νομίζω να υπήρχε δημιουργία Η ανάγκη για δημιουργία είναι εγωιστική. Όταν δημιουργούμε κάτι, συνειδητά ή ασυναίσθητα ικανοποιούμε την επιθυμία μας για αθανασία (το δημιούργημα θα συνεχίσει να υπάρχει για να θυμίζει την ύπαρξη του δημιουργού… και να δοξαστεί αυτός). Επομένως, το εάν ο Θεός είναι εγωιστής ή όχι, εξαρτάται από το εάν είναι ο Δημιουργός ή το ίδιο το Δημιούργημα. Ως Δημιουργός σίγουρα είναι εγωιστής, αφού είχε την ανάγκη για δημιουργία. Ως το ίδιο το Δημιούργημα, δεν είναι καθόλου εγωιστής. Εάν όμως Τον αντιληφθούμε ως το ίδιο το Δημιούργημα, και επομένως ως τελείως ανιδιοτελή, αυθόρμητα γεννάται η ερώτηση «τότε ποιος Τον δημιούργησε ; ». Η απάντηση συνήθως (και αναγκαστικά) είναι «αυτοδημιουργήθηκε». Έτσι, έρχεται η ισορροπία : Εάν ο Θεός είναι αυτοδημιούργητος, επομένως ταυτόχρονα ο Δημιουργός και το Δημιούργημα, τότε είναι ταυτόχρονα εγωιστής (ως Δημιουργός) και τελείως ανιδιοτελής (ως Δημιούργημα). Είναι ταυτόχρονα φως και σκοτάδι, καλό και κακό, Εγώ και Όλα… Είναι ταυτόχρονα ‘Ιησούς’ και ‘διάβολος’. ~*~*~ Δηλαδή οι χριστιανοί πιστεύουν σε έναν εγωιστή Θεό ??? Σε συνέχεια των ανωτέρω, θα πω «και ναι και όχι». Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seirios Posted January 12, 2008 Report Share Posted January 12, 2008 Πιστεύετε πώς υπάρχουν συγκεκριμένες προϋποθέσεις μέσα από τις οποίες μπορεί κάποιος να φτάσει ευκολότερα ή δυσκολότερα στην Φώτιση; Δέν τίθεται θέμα γιά ευκολώτερη ή δυσκολώτερη προσέγγιση. Τό θέμα είναι εάν είσαι ...τό κλειδί γιά ν΄ανοίξει η θύρα!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nikolas0 Posted January 12, 2008 Report Share Posted January 12, 2008 Καλως σας βρήκα Νεφέλη ;) Πράγματι - και κακώς δεν το ανέφερα στο προηγούμενο ποστ - το μοναδικό πάθος του Θεού είναι η δημιουργία => και το οτι θέλει να δοξάζεται απο την δημιουργία του, όπως και ο πατέρας και η μητέρα θέλουν να έχουν την αγάπη των παιδιών τους. Αυτό δέν νομίζω να θεωρείται εγωισμός. Εγωισμός θα ήταν να δημιουργήσει το σύμπαν για τον εαυτό του, ενω ουσιαστικά το δημιούργησε για να βάλει εμάς μέσα.... Ο Θεός είναι και δημιούργημα και δημιουργός. Και έτσι εξηγούνται οι δύο απο τις τρείς φύσεις του. Υπήρχε δηλαδή το Άγιο Πνεύμα (ενέργεια, Λόγος) η οποία δημιούργησε τον Πατέρα (ως Όν) και αυτός εν συνεχεία δημιούργησε τα πάντα. Βέβαια δέν θα πώ παραπάνω για αυτό για να μην ξεφύγει η συζήτηση Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Morgainne Posted January 12, 2008 Author Report Share Posted January 12, 2008 Δέν τίθεται θέμα γιά ευκολώτερη ή δυσκολώτερη προσέγγιση. Τό θέμα είναι εάν είσαι ...τό κλειδί γιά ν΄ανοίξει η θύρα!!! Χαίρεται Σείριε Συμφωνώ βέβαια με αυτό που λες... Απλά σκέφτομαι: Βάλε έναν άνθρωπο να ζήσει μέσα σε αυτά που θεωρεί ως τις μεγαλύτερες αξίες του (ομορφιά, πλούτος, καλοσύνη, ευημερία κτλ)... Και βάλε τον ίδιο άνθρωπο να ζήσει μέσα στις αντι-αξίες του (ασχήμια, φτώχια, κακοτυχία κτλ κτλ)... Σε ποιά από τις δύο ζωές θα αναπτυχθεί περισσότερο; Ο άνθρωπος που ζεί μέσα σε μια ουτοπία είναι "νεκρός" χωρίς να το γνωρίζει... Μόνο αυτός που θα πιάσει πάτο θα θελήσει να σηκωθεί (ΑΝ θελήσει βέβαια) και θα κάνει το "ταξίδι"... Σκέψου πως λειτουργεί η καρδιά... Όταν το καρδιογράφημα έχει σκαμπανευάσματα, είναι ένδειξη ζωής... Η ευθεία γραμμή από την άλλη......; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimulator Posted January 12, 2008 Report Share Posted January 12, 2008 (edited) Καλώς μας ήρθε φίλε Νίκολας0 Ας τα πάρουμε τα πράγματα απο την αρχή. Σύμφωνα με τον Ερμή τον Τρισμέγιστο - ο οποίος δέν είναι χριστιανός αλλα οστώσο είναι ο ιδρυτής του μονοθεϊσμού - Συγνώμη αν θα σε απογοητεύσω αλλά ο Ερμής ο Τ. μιλάει για το Εν και για πλήθος Θεοτήτων απλά ο λόγος του κυρίως αποκαλύπτει το Εν. Άρα δεν είναι ιδρυτής κανενός μονο-θεισμού...απλά έχεις προσπεράσει τα σημεία που αναφέρουν το πλήθος θεοτήτων χωρίς να το έχεις καταλάβει... Αν θέλεις μπορώ και να σου αναφέρω τα σημεία που αναφέρονται σε πλήθος θεοτήτων στον Ε.Τ. Edited January 12, 2008 by dimulator Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νηρηίδα Posted January 12, 2008 Report Share Posted January 12, 2008 (edited) Συγνώμη , δεν κατάλαβα , ο Ιαπετός που κολάει ; Η ανάγκη για δημιουργία δεν είναι εγωισμός αλλά υπέρτατη αγάπη . Παράδειγμα , το αρσενικό δίνει το σπέρμα του στο θηλυκό και αρχίζει η δημιουργία . Αυτή είναι η υπέρτατη προσφορά και αγάπη . Συμπέρασμα , ο Θεός από αγάπη δημιούργησε το Σύμπαν. Edited January 12, 2008 by Νηρηίδα Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Morgainne Posted January 12, 2008 Author Report Share Posted January 12, 2008 Η ανάγκη για δημιουργία δεν είναι εγωισμός αλλά υπέρτατη αγάπη . Παράδειγμα , το αρσενικό δίνει το σπέρμα του στο θηλυκό και αρχίζει η δημιουργία . Αυτή είναι η υπέρτατη προσφορά και αγάπη . Συμπέρασμα , ο Θεός από αγάπη δημιούργησε το Σύμπαν. Η δημιουργία είναι υπέρτατη αγάπη ακόμα και όταν ο Δημιουργός φτιάχνει το δημιούργημά του κατ'εικόνα και κατ'ομοίωσή του...; :angel: Αν εγώ δημιουργήσω κάτι ίδιο με εμένα (έστω και αν είναι συμβολικό), σημαίνει πως θεωρώ πως είμαι τέλειο ον... Λίγο εγωϊστικό δεν ακούγεται...; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νηρηίδα Posted January 12, 2008 Report Share Posted January 12, 2008 (edited) Σου μίλησε ο Θεός και σου είπε ότι είναι τέλειο ον; Εσύ και εμείς όλοι γιατί τον θεωρούμε τέλειο; Ανθρώπινα μέτρα και σταθμά... ( τα περί εγωισμού ). Ανάλογα με τις δυνατότητες κάποιου και το δημιούργημά του. Η μηλιά μάλλον μήλα θα κάνει ... Edited January 12, 2008 by Νηρηίδα Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
panselinos Posted January 12, 2008 Report Share Posted January 12, 2008 Η ανάγκη για δημιουργία δεν είναι εγωισμός αλλά υπέρτατη αγάπη . Παράδειγμα , το αρσενικό δίνει το σπέρμα του στο θηλυκό και αρχίζει η δημιουργία . Αυτή είναι η υπέρτατη προσφορά και αγάπη . χμμμμ, δεν θα το έλεγα υπέρτατη αγάπη, θα το έλεγα εξιδανικευμένη ηδονή, ηδονή που είναι καθαρά εγωιστική.... καληνύχτα και καλή σαββατιάτικη έξοδο!!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimulator Posted January 13, 2008 Report Share Posted January 13, 2008 Αυτή η ερώτηση ποιος είναι ο δημιουργός μας έχει δεσμεύσει τα μυαλά εδώ και πόσες χιλιάδες χρόνια.... Σκεφτήκατε ποτέ ότι όλο το πνευματικό και υλικό οικοδόμημα είναι αυθύπαρκτο και αΐδιο, απλά το υλικό μέρος του είναι μεταβαλλόμενο, (πάντα ρέει, όπως θα έλεγε και ο φίλος μας ο Ηράκλειτος). Αν δεχθούμε ότι ο Θεός είναι το Σύμπαν... τότε δεν υπάρχει δημιουργός...υπάρχει αυθυπαρξία Αν δεχθούμε ότι ο Θεός δεν είναι το Σύμπαν... τότε αναγκαστικά είναι εκτός δημιουργητού και είναι ο δημιουργός. Διαλιέχτε...και πάρτε... Τώρα το κατ'εικόνα και ομοίωση είναι με άλλα λόγια η έννοια της προβολής της ενέργειας της Πρώτης αρχής στα άλλα επίπεδα. Έτσι η Πρώτη αρχή προβάλλει τον εαυτό της και δημιουργεί το πλήθος Πνευμάτων-Θεών, Οι Θεοί με την σειρά τους προβάλλουν τους εαυτούς τους και δημιουργούν το πλήθος μερών της ύλης. Σημείωση: χρησιμοποιώ το ρήμα δημιουργώ γιατί ως άνθρωπος δεν μπορώ να βρώ άλλο ρήμα για αυτήν την ενέργεια του Θείου. Ο Πρόκλος αυτές τις ενέργειες του Θείου (Εν, και Θεοί) τις περιέγραφε ως πρόοδο της Θείας δυνάμεως, μονή δλδ στάση της ενέργειας και δημιουργία όντος και τελικά επιστροφή της ενέργειας πίσω στους Θεούς και στο Εν. Άρα τα όντα κατά τον Πρόκλο σχηματίζονται όταν η ενέργεια δεν ρέει. Ο δε Θεός, Εν είναι η πηγή της ενέργεια και της ροής. Οι δε άνθρωποι και τα άλλα θνητά όντα με τον νου τους επιστρέφουν την ενέργεια πίσω στο Θείο. Η όλη έννοια της "δημιουργίας" είναι να υπάρχει ροή ενέργειας προς όλες τις κατευθύνσεις. Αυτό τώρα δεν ξέρω αν είναι αγάπη ή όχι. Υπάρχουν κυρίως δύο ρεύματα. 1ο ρεύμα Υποστηρίζει ότι μέσω αυτής της διαδικασίας ο Θεός χαρίζει την θέωση στα όντα. Αλλά για να κερδίσουν την θέωση πρέπει να επιστρέφουν όση ενέργεια μπορούν πίσω στο Θεό. (κάτι σαν ανιδιοτέλεια ύπαρξης). Έτσι τα όντα ομοιάζουν το Θεό που χαρίζει ενέργεια, έτσι και τα όντα που κάνουν αυτό βιώνουν την θέωση. 2ο ρεύμα Υποστηρίζει ότι μέσω αυτής της διαδικασίας ο Θεός σκλαβώνει τις υπάρξεις, τα όντα. Ο Θεός εδώ παρομοιάζεται με τεράστιο βαμπίρ. Η δημιουργία εδώ θεωρείται ως ένα σύστημα σκλαβιάς που σκοπό έχει τα όντα να παράγουν ενέργεια μόνο και μόνο για τις ανάγκες του εγωιστή θεού. Εδώ βρίσκουν καταφύγιο όλοι οι επαναστάτες άνθρωποι που προσπαθούν να ξεφύγουν από την φυλακή των ενσαρκώσεων. Οι επαναστατημένοι άγγελοι εδώ δεν είναι το αίτιο του κακού αλλά οι Φωτισμένοι, οι καλοί και ο Θεός-βαμπίρ το αίτιο του κακού που κρύβεται και παρουσιάζεται στους ανθρώπους ως ο αγαθός. Άρα φίλες και φίλοι η φώτιση εξαρτάται το πώς το βλέπει κανείς το πράγμα. Το αν η δημιουργία είναι αγάπη πάλι εξαρτάται το πώς το βλέπει κανείς το πράγμα. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimulator Posted January 13, 2008 Report Share Posted January 13, 2008 (edited) Συγνώμη , δεν κατάλαβα , ο Ιαπετός που κολάει ; Ο Ιαπετός λεξαριθμηκά βγάζει 666. Οπότε υπάρχει μια άποψη που συνδέει προφητεία χριστιανισμού με αρχαία Ελληνική μυθολογία. Η ίδια άποψη θέλει το αίτιο του κακού στον Ιαπετό και την γενιά του τους Ιαπετίδες. Aπό τον Iαπετό έλκει την καταγωγή του το ανθρώπινο γένος, αφού ο Δευκαλίωνας (γιος του Προμηθέα) ήταν αυτός που δημιούργησε τους ανθρώπους μετά τον κατακλυσμό. Εδώ κολλάνε και το προπατορικό αμάρτημα. (Απίστευτη μίξη αρχαίων θρησκειών με χριστιανισμό) Βέβαια οι Τιτάνες νικήθηκαν από τους Ολύμπιους ενώ στο χριστιανικό παρασκήνιο αναμένεται η νίκη του Ιησού στο θηρίο 666. Επίσης οι άνθρωποι σώζονται από τον Προμηθέα και το πυρ της γνώσης, ενώ οι χριστινοί αναμένουν την σωτηρία από τον Ιησού. Όλα αυτά εγώ τα βλέπω ως μια κακή αντιγραφή...με αντιστροφή των όρων της Φώτισης, οι μεν πιστεύουν στην γνώση και οι δε στην κατά χάρη θέωση. Οι μεν πιστεύουν στη κοπιαστική κατάκτηση της γνώσης του εαυτού που ανάγει την ψυχή στην θέωση, οι δε στην ακόπιαστη κατά χάρη θέωση. Edited January 13, 2008 by dimulator Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.