Jump to content

CERN project... αξιζει το κοπο?


Recommended Posts

Μια μαύρη τρύπα πιστεύω μας χρειάζεται. Οπότε πού είναι το πρόβλημα να φτιάξουμε μία! Εγώ λέω ότι και να τη φτιάξουνε, δε θα μας αντέξει και θα πάει να "ρουφήξει" αλλού!

Link to comment
Share on other sites

Δεν θα καταστραφούμε από τη Μαύρη τρύπα, θα μεταφερθούμε στο παρελθόν δημιουργώντας μια σειρά από εναλλάκτικές πραγματικότητες.

 

Ναι, εχω κολλήσει με το Star Trek.

Link to comment
Share on other sites

παντως ακουγα σημερα καποια πραματα για το σερν και μιλουσαν οι επιστημονες που εργαζονται εκει μεσα, τους ρωτουσαν για το ενδεχομενο της δημιουργιας της μαυρης τρυπας, και κανεις δεν ειπε οτι αποκλειεται να γινει κατι τετειο, λεγαν ολοι οτι απλα οι πιθανοτητες ειναι ελαχιστες.Κατηγοριματικος οτι δεν προκειται να δημιουργηθει κατι δεν ηταν κανεις.

Link to comment
Share on other sites

  • 3 months later...

Τώρα είδα το θέμα και αν και υπάρχει μεγάλη χρονική διαφορά από την τελευταία απάντηση, θα πω και γω την άποψή μου.

 

Ως Φυσικός, γνωρίζω ότι δεν πρόκειται να ανακαλύψουμε το σωματίδιο χίγκς, οι ενέργειες που απαιτούνται για τη δημιουργία του είναι πολύ μεγαλύτερες από αυτές που μπορούμε να επιτύχουμε (όταν λέω μεγάλες εννοώ σε ατομική κλίμακα και όχι στις κλίμακες που χρησιμοποιούμε, πχ η ενέργεια που απαιτείται είναι πολύ μικρότερη από 1 Joule ή μικρότερη από 0.3 θερμίδες).

 

Τώρα και με το δίκιο σας να μου πείτε, καλά ρε φίλε και αφού ξέρετε ότι δε θα το βρείτε το ρημάδι, γιατί χαλάτε τόσα λεφτά για ένα αποτυχημένο πείραμα;

 

Η αλήθεια είναι πως τα κράτη που χρηματοδοτούν το CERN αλλά και οποιοδήποτε άλλο πείραμα δεν δωρίζουν χρήματα, αυτό που δωρίζουν είναι επιστήμονες τα χρήματα θα μπορούσαμε να πούμε ότι τα επενδύουν, από τα αποτελέσματα του πειράματος δεν έχουν να κερδίσουν τίποτα αλλά από την τεχνολογία που αναπτύσσεται έτσι ώστε να επιτευχθεί το πείραμα έχουν να κερδίσουν πολλά.

 

Στο CERN ανακαλύπτονται από καινούργια κατσαβίδια μέχρι νέα υλικά και υπερσύγχρονα κυκλώματα για υπολογιστές, όλα αυτά μπορούν να τα πουλήσουν και έτσι όχι μόνο να πάρουν πίσω τα χρήματα που έχουν «δωρίσει» αλλά να βγάλουν και κέρδος.

 

Παράδειγμα, το διαδίκτυο μέσα από το οποίο μιλάμε τώρα δημιουργήθηκε στο CERN από την ανάγκη που είχαν οι επιστήμονες να επικοινωνούν μέσα από υπολογιστές.

 

Όσον αφορά την ηθική μιας επιστημονικής ανακάλυψης, επειδή μπορεί να χρησιμοποιηθεί και για κακούς σκοπούς, πιστεύω πως αυτό είναι εκτός θέματος (θα μπορούσαμε να το συζητήσουμε κάπου αλλού) αλλά θα το σχολιάσω και αυτό, σκοπός ενός επιστήμονα όταν ανακαλύπτει μια νέα θεωρία είναι, πρώτον να ικανοποιήσει την περιέργεια του και δεύτερον να βοηθήσει τον κόσμο (προσφέροντας νέες τεχνολογίες κυρίως). Τώρα εάν εσύ χρησιμοποιήσεις αυτή τη γνώση για κακούς σκοπούς δε φταίει ούτε η επιστήμη ούτε η θεωρία, αλλά εσύ που το κάνεις. Εάν κατηγορείς τη θεωρία είναι σαν να κατηγορείς τη φύση επειδή συμπεριφέρεται έτσι.

Link to comment
Share on other sites

...ναι,μόνο που και οι έχοντες και κατέχοντες (τα κονδύλια,εννοείται!)δεν αναγνωρίζουν τη...τύφλα τους! Δεν παραδέχονται πως έχουν φάει άγριο κόλλημα-δεν παραδέχονται πως έχουν σοβαρό ψυχολογικό πρόβλημα/κόμπλεξ-τίποτα...Όποτε...

 

βάρα..βάρα.... headbacking.gifheadbacking.gifheadbacking.gif

 

απο οτι εχω διαβασει ο αντιδραστηρας θα δουλεψει μεχρι καποια στιγμη το 2011 και μετα θα τον κλεισουν για επισκευή λογο καποιας βλαβης, επισης εχει ακουστει σε στενο παντα κυκλο οτι εχουν γινει 3 αποτυχημένες προσπαθειες στο να μπορεσουν να βρουν το στοιχείο χιγκς (δεν ξερω αν το λεω καλα) και οτι εχει σχεση με την δημιουργια του συμπαντος και λενε οι επιστημονες που συμμετεχουν πως ειναι τοσο ακυρες οι συγκυρίες που συμβαινουν αυτες οι αποτυχιες που εχουν βγαλει οι πιο ανοιχτοι ενα συμπερασμα πως ειναι λες και υπαρχει κατι που σταματαει το πειραμα, μια ανωτερη δυναμη δλδ που συμβάλει και δεν μπορουν να το φέρουν εις περας επιτυχώς (μην με παρετε με τις ντοματες οτι εχω ακουσει σας αναφερω)

Link to comment
Share on other sites

Πολύ Λιακόπουλο βλέπουν αυτοί που σου τα είπαν. Τι θα πει "θα δουλέψει μέχρι το 2011, και μετά θα πάθει βλάβη"; Ξέρουν και την ακριβή ημερομηνία; μ΄πηως το λέει σε κανένα ημερολόγιο των Μαγιας δηλαδή...

Link to comment
Share on other sites

Στη σύγκρουση σωματιδίων που ονομάζονται αδρόνια θα προχωρήσουν σήμερα οι επιστήμονες στο Κέντρο Φυσικών Επιστημών CERN της Ελβετίας, σε υπόγεια σήραγγα μήκους 27 χιλιομέτρων, εκατό μέτρα κάτω από την επιφάνεια της Γης.

 

Οι επιστήμονες ευελπιστούν να αναπαράγουν μέσα στις επόμενες ώρες ή μέρες τις συνθήκες των πρώτων στιγμών μετά τη Μεγάλη Έκρηξη της δημιουργίας του σύμπαντος μας.

 

Το πείραμα μπορείτε να δείτε ζωντανά, από διάφορες οπτικές γωνίες, στην ιστοσελίδα του προγράμματος: http://webcast.cern.ch/lhcfirstphysics/

πηγή
Link to comment
Share on other sites

  • 7 months later...

Άτομα αντιύλης κατόρθωσε για πρώτη φορά να απομονώσει το CERN.

 

Χρησιμοποιώντας μια έξυπνη μαγνητική παγίδα, ερευνητές του CERN κατάφεραν για πρώτη φορά να συλλάβουν μερικά άτομα αντιυδρογόνου, ενός πολύτιμου υλικού που προσφέρει στοιχεία για τις θεμελιώδεις αρχές του Σύμπαντος.

 

«Είμαστε εκστασιασμένοι. Το καταφέραμε έπειτα από πέντε χρόνια σκληρής δουλειάς» δήλωσε ο Τζέφρι Χάνγκστ, εκπρόσωπος του πειράματος ALPHA, σχολιάζοντας την εξέλιξη στο περιοδικό Nature όπου δημοσιεύονται τα αποτελέσματα.

 

Ουδέτερα άτομα αντιύλης είχαν δημιουργηθεί και στο παρελθόν (σε ακόμα μεγαλύτερες ποσότητες), εξαφανίστηκαν όμως αμέσως μετά το σχηματισμό τους.

Link to comment
Share on other sites

  • 1 year later...
Ως Φυσικός, γνωρίζω ότι δεν πρόκειται να ανακαλύψουμε το σωματίδιο χίγκς....

 

Στο ερευνητικό κέντρο CERN ανακοινώθηκε επίσημα η εύρεση του Σωματιδίου του Θεού (Higgs Boson) με βεβαιότητα επίπεδου "5 σίγμα", δηλαδή πιθανότητα 99,99995%, στα 125GeV.

πηγή

Link to comment
Share on other sites

Μάλιστα , λες και ανακάλυψαν και τίποτα τελικά :P

 

Παντός η προσωπική μου άποψη από της διαφορές εκδοχές για το θέμα που έχουν ακουστή, είναι ότι πρόκειται για μια <απεγνωσμένη> προσπάθεια τεχνο-μαγείας !

 

Ο ναι , προσπαθούν να φτιάξουν κάτι σαν <συνθετική>Mερκαμπα(;)

Να κάνουν τεχνο-μαγεία τέλος πάντων ….dry.gif

 

Θα μου πείτε ότι αυτό ακούγεται πολύ συνομοσιολογικο και ίσως και new ages .

 

Αλλά προσωπικά δεν μπορώ να το εξηγήσω περισσότερο , καλά καλά δεν ξέρω την είναι η μαγεία και πως δουλεύει (!) .

Πώς να εξηγήσω τότε την τεχνο-μαγεια , για τι στο κάτω κάτω ούτε και φυσικός είμαι!

Edited by panas o trismegistos
Link to comment
Share on other sites

Πάντως, πέρα από τις πραγματικά ασύληπτες θεωρίες που επιβεβαιώνει η ανακάλυψη του σωματιδίου Higgs, εδώ και κανά μήνα που έχει ανακαλυφθεί γίνεται πανικός από τους απανταχού θρησκευτικούς παράγοντες που ξαφνικά ένιωσαν να απειλούνται από την ανακάλυψη του "σωματιδίου του θεού". Μου κάνει εντύπωση μάλιστα που δεν έχουμε πει τίποτα γι' αυτό εδώ μέσα τον τελευταίο μήνα.

 

Είναι εξωφρενικό και οξύμωρο για την ανθρωπότητα, εν έτει 2012 μια μερίδα ανθρώπων να ανακαλύπτει πως από την ενέργεια μπορεί να προκύψει ύλη και πως η ύλη αυτή είναι άπειρα διαιρετή, και την ίδια στιγμή μια άλλη μερίδα ανθρώπων να μιλά για το μποζόνιο του διαβόλου και για αντίχριστους επιστήμονες.

Link to comment
Share on other sites

  • 1 year later...

Εφοσον λοιπον επεσε η αυλαια (ή μολις ανοιξε για τους επιστημονες)
και το σωματιδιο Higgs είναι πλεον πραγματικοτητα, ελεγα μηπως ξανανοιξουμε το θεμα όχι τόσο για το αν αξιζει ή όχι το πειραμα αλλά κυρίως για το τι μπορει να σημαινουν τ’αποτελεσματα του.


Αφορμη σταθηκε ο ιδιος ο ‘δικος μας’ Δ.Νανοπουλος (η ομαδα

του οποιου επαιξε σημαντικο ρολο στο πειραμα).

 

Το αρθρο το διαβασα στο Nooz.gr  (http://www.nooz.gr/science/nanopoulos-to-oneiro-tis-megalis-enopoiisis-ton-dunameon) και βρήκα πολύ συναρπαστικά τα οσα μας λεει ο γνωστος φυσικος.


 

 

«"Το μεγαλείο του ανθρώπινου μυαλού"


 

ΑΘΗΝΑ 15/01/2014


 

Πόσο κοντά βρισκόμαστε στη διατύπωση μιας ενιαίας θεωρίας

για όλες τις δυνάμεις που διέπουν τον κόσμο γύρω μας; Πώς γίνεται η ολική
ενέργεια στο σύμπαν να είναι μηδέν και η ζωή να συνεχίζεται κανονικά; Πόσα
σύμπαντα υπάρχουν; 


Απαντήσεις στα παραπάνω φυσικά, ενίοτε και μεταφυσικά, ερωτήματα έδωσε στο
ΑΠΕ-ΜΠΕ ο διακεκριμένος καθηγητής Θεωρητικής Φυσικής στο Πανεπιστήμιο του
Τέξας,Δημήτρης Νανόπουλος, με αφορμή την εγκατάστασή του ως αντιπροέδρου
της Ακαδημίας Αθηνών.

«Παλιά νομίζαμε ότι η Γη είναι το κέντρο του κόσμου. Και δεν είναι. Ότι το
ηλιακό σύστημα είναι το μόνο. Και δεν είναι. Μέχρι το 1925 πιστεύαμε ότι ο
γαλαξίας μας ήταν το σύμπαν. Όχι μόνο δεν είναι, αλλά υπάρχουν 100
δισεκατομμύρια γαλαξίες με εκατό δισεκατομμύρια άστρα ο κάθε γαλαξίας.

Ακούστε τώρα το νούμερο που θα σας πω: Έχουμε καταλήξει ότι υπάρχουν, δυνητικά,

10 εις την 500στή είδη συμπάντων. Αυτό σημαίνει, ότι κάποια από αυτά
μπορεί και να μην συμβούν, αλλά και ότι πολλά μπορεί να υπάρξουν πολλές φορές»,

τόνισε ο καθηγητής, αναφερόμενος στα δεδομένα, που σταδιακά αποδεικνύονται και πειραματικά. 

Όπως έγινε με το περίφημο πρόγραμμα του CERN, το οποίο απέδειξε την ύπαρξη του σωματιδίου του Χιγκς,

 διαδικασία που δεν θα μπορούσε να συμβεί
χωρίς τη συμβολή του κ. Νανόπουλου και της ομάδας του.

«Οι στιγμές αυτές κατά τις οποίες η ομάδα μου κι εγώ ανακαλύπταμε κάτι καινούργιο,

ήταν για μένα οι σημαντικότερες. Όπως έγινε με την εργασία που κάναμε το 1975-76 στο CERN,

σχετικά με το σωματίδιο του Higgs. Τα υπόλοιπα βραβεία, θέσεις, συνεντεύξεις,

είναι πολύ ευχάριστα και ωραία, αλλά τα θεωρώ
συμπαρομαρτούντα σε σχέση με την ανείπωτη χαρά της ανακάλυψης»,

δήλωσε, αναφερόμενος στις μεγαλύτερες στιγμές της σταδιοδρομίας του, που δεν ήταν
λίγες. 

Φυσικά σε αυτές συγκαταλέγονται και οι επαληθεύσεις. 

 

«Δεν μπορώ να πω ότι δεν συγκινήθηκα όταν ο Πίτερ Χιγκς, στην ομιλία του κατά την απονομή του Νόμπελ,

αφού ανέφερε όλη την ιστορία για το σωματίδιο μέχρι το 1966,

στο τέλος μίλησε και για τη δική μας ερευνητική ομάδα», συμπλήρωσε.

 

Τώρα, η έρευνα βρίσκεται σε άλλη φάση, καθώς ο επιταχυντής του CERN έχει
κλείσει για συντήρηση και θα ξεκινήσει πάλι αρχές του 2015. 

Ο ίδιος εξηγεί τον λόγο που τον περιμένει με μεγάλη αγωνία: 

«Η ανακάλυψη του σωματιδίου του Χιγκς είναι το τέλος μιας μεγάλης ιστορίας,
αλλά και η αρχή μιας ακόμα μεγαλύτερης. Θα πρέπει οπωσδήποτε να υπάρχει και μια
άλλη ομάδα σωματιδίων, τα λεγόμενα υπερσυμμετρικά, τα οποία θα είναι πολλά,
μπορεί και της τάξεως του 100. 

Δηλαδή, σχεδόν ό,τι σωματίδιο βρίσκεται αυτήν τη στιγμή στη φύση, θα υπάρχει
κατά κάποιον τρόπο και το «ξαδελφάκι» του, με άλλη μάζα. 

Δεν πρόκειται για καινούργια πράγματα, όμως παίρνουν πολύ μεγαλύτερη σημασία
μετά την πειραματική ανακάλυψη του σωματιδίου του Χιγκς, καθώς επαληθεύεται
σταδιακά το όνειρο της μεγάλης ενοποίησης. 


Ότι δηλαδή όλες οι δυνάμεις είναι μία, ότι υπάρχει μια βασική θεωρία, με την
οποία μπορούμε να καταλάβουμε τον κόσμο, από την απαρχή του έως τώρα,
στηριγμένοι μόνο σε πειραματικά δεδομένα της φυσικής», τονίζει ο κ. Νανόπουλος,
αναφερόμενος στα δεδομένα που εμπλουτίστηκαν με το περίφημο πείραμα στο Κέντρο
Πυρηνικών Ερευνών Ευρώπης CERN.

Όμως, τι σημαίνουν όλα αυτά για τις ζωές των απλών ανθρώπων; 


Νομίζω ότι θα πρέπει να τους ελευθερώσει από πολλά υπαρξιακά ερωτήματα, όπως
''γιατί είμαστε εδώ'' και ''πώς προήλθαμε''. 

Γνωρίζουμε πειραματικά ότι η ολική ενέργεια στο σύμπαν είναι μηδέν, χωρίς αυτό
να σημαίνει ότι δεν μπορεί να δημιουργηθούν ζωή και φαινόμενα. 

Είναι ένα μηδέν δυναμικό. Και επειδή ξέρουμε ότι ισχύει η αρχή της διατήρησης
της ενέργειας, το συμπέρασμα της παγκόσμιας κοσμολογίας, ότι το σύμπαν είναι
μια διακύμανση του τίποτα
, είναι σωστό.

Όπως έλεγε και ο Καζαντζάκης, στο τίποτα ξεκινάμε και στο τίποτα φτάνουμε,
κι αυτό το λέμε ζωή. Καμιά φορά σκέφτομαι, αυτοί οι άνθρωποι με τη δική τους
προσέγγιση είχαν αναπτύξει τη σωστή φιλοσοφία, από άλλον δρόμο. Αυτό είναι και
το μεγαλείο του ανθρώπινου μυαλού. 

Κι ερχόμαστε τώρα εμείς σαν το λαγό με τη χελώνα, αυτοί είναι οι λαγοί κι
εμείς η χελώνα, σιγά- σιγά και τα στερεώνουμε και λέμε ότι αυτή η φιλοσοφική
σχολή έχει δίκιο
. Δεν νομίζω λοιπόν ότι όλα αυτά μπορούν να αφήσουν τον άνθρωπο
ανεπηρέαστο», επισημαίνει. 

Εξάλλου, υπάρχουν πάντα και τα πρακτικά –τεχνολογικά- οφέλη από τέτοιες
ανακαλύψεις, όπως έγινε με το Διαδίκτυο. 

Γιατί είναι γνωστό ότι χάρη στο πείραμα του CERN και στην εξυπηρέτηση των
αναγκών επικοινωνίας των επιστημόνων που δούλευαν στο εν λόγω πρόγραμμα,
υπάρχει σήμερα το λογισμικό εργαλείο του World Wide Web (www), που
επιτρέπει τη σύνδεση των χρηστών του Ίντερνετ.

«Τα τελευταία χρόνια και μέσα από πειραματικά δεδομένα καταλήξαμε ότι γίνονται
πολλές τέτοιες διακυμάνσεις και υπάρχουν πάρα πολλά σύμπαντα, αυτό που λέμε
πολύ-σύμπαν. 

Σύμφωνα δε και με τη θεωρία των υπερχορδών, η απλή αυτοσυνέπεια μας λέει ότι
πρέπει να ζούμε σε περισσότερες από τέσσερις διαστάσεις και συγκεκριμένα σε 10.
Κάποιος όμως θα πει, μα εγώ βλέπω ότι ζούμε σε τέσσερις, κι αν αφήσουμε έξω τον
χρόνο, σε τρεις διαστάσεις. 

Τι γίνεται; Οι άλλες έξι «διπλώνονται» σε κάθε σημείο, είναι πάρα πολύ
μικρές και δεν μπορούμε να τις δούμε. Ο τρόπος που γίνεται αυτό το «δίπλωμα»,
μας καθορίζει και τους φυσικούς νόμους που λειτουργούν σε αυτό το σύμπαν. Άρα
το σύμπαν, γεννιέται μαζί με τους φυσικούς νόμους του. 

Κάθε ένα από αυτά τα σύμπαντα έχει διαφορετικούς φυσικούς νόμους, γιατί
αντιστοιχούν στον τρόπο που «διπλώνονται» οι έξτρα διαστάσεις. 

Έχουμε δηλαδή φτάσει τα τελευταία χρόνια να απαντούμε σε απίστευτα βαθιά ερωτήματα.
Βέβαια δεν λέω ότι όλα αυτά είναι αποδεδειγμένα με την πειραματική έννοια, αλλά
βλέπουμε όλο αυτό το σύμπλεγμα να ενώνεται με έναν πολύ ωραίο τρόπο. 

Μια πολύ καλή, κατανοητή και εμπεριστατωμένη ανάλυση για όλα αυτά βρίσκονται
στο τελευταίο βιβλίο του Στίβεν Χόκινγκ το "Μεγάλο Σχέδιο"»,
δηλώνει ο ακαδημαϊκός, που δεν τον απασχολεί μόνον το τι γίνεται στα μακρινά
πολύ-σύμπαντα, αλλά και στη μικρή και ταλαιπωρημένη από την κρίση Ελλάδα..

 

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

×
×
  • Create New...