johnny Posted July 1, 2008 Report Share Posted July 1, 2008 Νομίζω ότι το πιο δίκαιο είναι να κάνεις εσύ πρώτα την αρχή, και μετά αν θέλουμε ακολουθούμε το παράδειγμά σου! :blblbl: Σοβαρά τώρα, το θέμα που τέθηκε αφορούσε την οικονομική διάσταση του CERN project (ή τουλάχιστον αυτή την πλευρά διαπραγματευτήκαμε). Γενικότερα, οι πειραματισμοί είναι θεμιτοί με την προϋπόθεση πως γίνονται με σκοπό να βοηθήσουν με ουσιαστικό τρόπο τον άνθρωπο και τα προβλήματα που αντιμετωπίζει. Βέβαια, εδώ τίθεται ένα άλλο τεράστιο ζήτημα... Ποιό είναι ένα από τα μεγαλύτερα προβλήματα του ανθρώπου αυτή τη στιγμή (αν όχι το μεγαλύτερο)? Το ενεργειακό πρόβλημα. Πόση ενέργεια χρειάζεται το CERN Project? Τεράστια ποσά ενέργειας. Οπότε, πρόκειται όντως να μας λύσει κάποια προβλήματα ή σκοπεύει να μας δημιουργήσει μεγαλύτερα? Καλή η έρευνα, δε λέω, καλή και η περιέργεια των επιστημόνων, καλά και τα "θεϊκά σωματίδια", αλλά μήπως κάποια στιγμή θα 'πρεπε να κοιταχτεί η επιστήμη στον καθρέφτη μπας και συνειδητοποιήσει τον πραγματικό της ρόλο απέναντι στην ανθρωπότητα? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ingmar Posted July 1, 2008 Report Share Posted July 1, 2008 ακόμα κι αν δεν γουστάρετε την τεχνολογική εξέλιξη,δεν είναι θεμιτό να στερείτε από έναν επιστήμονα τη δίψα για...Γνώση! Περισσότερη Γνώση!!! Το πρόβλημα τελικά, είναι πως η ορθή διαχείριση της υφιστάμενης τεχνολογίας,μπορεί να προέλθει μονάχα όταν η εξέλιξη της τεχνολογικής γνώσης συμβαδίζει αναλόγως με την εξέλιξη της ΕΣΩΤΕΡΙΣΤΙΚΗΣ ΓΝΩΣΗΣ! Ελπίζω τουλάχιστον, να ΣΥΜΦΩΝΟΥΜΕ ΟΛΟΙ σε αυτό το σημείο... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnny Posted July 2, 2008 Report Share Posted July 2, 2008 ακόμα κι αν δεν γουστάρετε την τεχνολογική εξέλιξη,δεν είναι θεμιτό να στερείτε από έναν επιστήμονα τη δίψα για...Γνώση! Περισσότερη Γνώση!!! Γνώση σχετικά με τί? Γιατί και έρευνες του στυλ "πόση ώρα διαρκεί ο οργασμός ενός γουρουνιού"... γνώση είναι! Πόσο χρήσιμη γνώση είναι όμως? Πέραν αυτού, θα μπορούσαμε να κάνουμε και μια λίστα με αυτά που στερούν οι επιστήμονες από εμάς (την κοινωνία), με βάση αυτή τη "δίψα" για γνώση. Με αποκορύφωμα τα χρήματα και τους ενεργειακούς πόρους που απαιτούν για την ικανοποίηση της... δίψας τους! Εδώ ο κόσμος χάνεται, κι ο άλλος... χρονομετρεί τον οργασμό του γουρουνιού! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αρχάγγελος Posted July 2, 2008 Report Share Posted July 2, 2008 Γνώση σχετικά με τί? Γιατί και έρευνες του στυλ "πόση ώρα διαρκεί ο οργασμός ενός γουρουνιού"... γνώση είναι! Πόσο χρήσιμη γνώση είναι όμως?Πέραν αυτού, θα μπορούσαμε να κάνουμε και μια λίστα με αυτά που στερούν οι επιστήμονες από εμάς (την κοινωνία), με βάση αυτή τη "δίψα" για γνώση. Με αποκορύφωμα τα χρήματα και τους ενεργειακούς πόρους που απαιτούν για την ικανοποίηση της... δίψας τους! Εδώ ο κόσμος χάνεται, κι ο άλλος... χρονομετρεί τον οργασμό του γουρουνιού! Έχεις δίκιο, αλλά είσαι σε λάθος πλαίσιο. Δεν μπορείς να σπρώξεις ένα αμάξι, όσο είσαι μέσα. Πρέπει να βγεις από το σύστημα και να χρησιμοποιήσεις εξωτερικές δυνάμεις. Ομοίως, δεν μπορείς να χρησιμοποιήσεις επιχειρήματα, όσο βρίσκεσαι μέσα στο πλαίσιο του προβλήματος. Αν εγώ ήθελα να υπερασπιστώ το ''σύστημα'', θα μπορούσα κάλλιστα να σου πω ''σαν ειδικός επιστήμονας'', ότι σαφώς και ο οργασμός του χοίρου μας ενδιαφέρει, διότι βρίσκει πρακτική εφαρμογή στην τεχνητή σπερματέγχυση. Ενδιαφέρει όχι μόνο ο χρόνος διάρκειας, αλλά και το ορμονικό προφιλ του κάθε λεπτού που περνάει, για να γνωρίζουμε την πιο γόνιμη στιγμή κλπ κλπ κλπ. Και εσύ μένεις με το στόμα ανοιχτό. Τι θα απαντήσεις σε αυτό; Παίζεις εκτός έδρας και ακόμα και αν έχεις δίκιο, αποκλείεται να το βρεις. Εντός συστήματος, δεν μπορείς να κινήσεις τίποτα. Είσαι αδύναμος. Όταν ολοκληρώσουμε την ανάλυση του ενεργειακού προβλήματος, τότε θα μπορέσουν και οι άλλοι να καταλάβουν ότι η απάντηση είναι... Ο επιστήμονας δεν έχει κανένα απολύτως δικαίωμα, να καταναλώνει πόρους και ενέργεια, μόνο και μόνο για να ικανοποιήσει την περιέργειά του, την ανασφάλειά του και τις φοβίες του. Η ενέργεια δεν του ανήκει, όπως δεν του ανήκει και τίποτε άλλο στον πλανήτη που τον φιλοξενεί. Και πίστεψέ με, ingmar, ορθή διαχείρηση της τεχνολογίας δεν υφίσταται σαν έννοια. Αλλά αυτό το αναλύω ήδη σε άλλο νήμα. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ingmar Posted July 2, 2008 Report Share Posted July 2, 2008 Γνώση σχετικά με τί? Γιατί και έρευνες του στυλ "πόση ώρα διαρκεί ο οργασμός ενός γουρουνιού"... γνώση είναι! Πόσο χρήσιμη γνώση είναι όμως? Καλά,μην υπερβάλλουμε! Ξέρεις καλά πως δεν εννοώ "γνώση του πως θεραπεύουμε τη κολπίτιδα" ή "πως να κάνουμε το προσωπό μας πιο όμορφο-με τέλεια ζυγωματικά",αλλά για...κάτι πιο υψηλού επιπέδου. Άλλωστε, το CERN,δεν ενδιαφέρεται απλώς να επιβεβαιώσει μια απλή μαθηματική εξισούλα,αλλά...ΝΑ "ΔΙΑΒΑΣΕΙ" ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΤΟΥ "ΘΕΟΥ"! Να μάθει ποιο επιτέλους είναι το κορυφαίο μυστικό αλφάβητο του Σύμπαντος.... Δεν είναι κάτι ευτελές, ε; Πέραν αυτού, θα μπορούσαμε να κάνουμε και μια λίστα με αυτά που στερούν οι επιστήμονες από εμάς (την κοινωνία), με βάση αυτή τη "δίψα" για γνώση. Με αποκορύφωμα τα χρήματα και τους ενεργειακούς πόρους που απαιτούν για την ικανοποίηση της... δίψας τους! Το "ΠΑΝ ΜΕΤΡΟΝ ΑΡΙΣΤΟΝ", σου θυμίζει κατιτίς; Έτσι ακριβώς! Αν έχουμε το πραγματικό μέτρο των πραγμάτων, γιατί να μην κάνουμε και τα 2; Δηλ. να έχουμε ΚΑΙ την πίτα γεμάτη ΚΑΙ τον σκύλο χορτάτο; ΚΑΙ με την επιστήμη, αλλά ΚΑΙ με τις πραγματικές ανάγκες της σημερινής κοινωνίας; ΟΚ όλα τα θέλουμε... :cheerful: Απλά...αναγνωρίζω πως κάτι τέτοιο δεν είναι και εύκολο. Το παραδέχομαι! Εδώ ο κόσμος χάνεται, κι ο άλλος... χρονομετρεί τον οργασμό του γουρουνιού! Γουρουνιού; Εννοείς τον οργασμό του κανονικού γουρουνιού ή...του "άλλου γουρουνιού"που λεν οι κορασίδες ;??? :angel: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnny Posted July 2, 2008 Report Share Posted July 2, 2008 Άλλωστε, το CERN,δεν ενδιαφέρεται απλώς να επιβεβαιώσει μια απλή μαθηματική εξισούλα,αλλά...ΝΑ "ΔΙΑΒΑΣΕΙ" ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΤΟΥ "ΘΕΟΥ"! Να μάθει ποιο επιτέλους είναι το κορυφαίο μυστικό αλφάβητο του Σύμπαντος.... Δεν είναι κάτι ευτελές, ε; Περιμένεις να εντυπωσιαστώ τώρα? Ουσιαστικά πάει να επιβεβαιώσει μια ανθρώπινη εικασία πάλι... τώρα αν αυτή την εικασία την έντυσε με τα πέπλα ενός υποτιθέμενου "αλφάβητου του σύμπαντος", μόνο οι λέξεις άλλάζουν. Γενικώς, κράτα μικρό καλάθι... συνήθως, όσο πιο ουσιαστικό είναι ένα πείραμα, τόσο πιο απίθανο είναι να πληροφορηθείς την ύπαρξή του. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Saginie Posted July 2, 2008 Report Share Posted July 2, 2008 (...) Γενικότερα, οι πειραματισμοί είναι θεμιτοί με την προϋπόθεση πως γίνονται με σκοπό να βοηθήσουν με ουσιαστικό τρόπο τον άνθρωπο και τα προβλήματα που αντιμετωπίζει. (...) Το ενεργειακό πρόβλημα. Πόση ενέργεια χρειάζεται το CERN Project? Τεράστια ποσά ενέργειας. Γειά σου Johnny! Θα έρθω να επισημάνω πως ναι, οι πειραματισμοί γίνονται με την προϋπόθεση να έχουν σκοπό να βοηθήσουν την ανθρωπότητα, αλλά αν κάθε πειραματισμός αποδεικνυόταν σωστός -δηλαδή, όντως είχε το ζητούμενο αποτέλεσμα (να βοηθήσει την ανθρωπότητα)- η αποτυχία των πειραμάτων δε θα υπήρχε καν σαν όρος. Άρα και τα πειράματα δε θα ήταν πειράματα. Οπότε, το CERN και κάθε ερευνητικό εργαστήριο δε εγγυάται κάτι τόσο συγκεκριμένο σαν αποτέλεσμα. Γι'αυτό υπάρχουν και οι ανακαλύψεις, καθώς και τόσα άγνωστα -στον άνθρωπο- πράγματα. Τώρα, βέβαια, αν καταναλωθεί τόση ενέργεια και χρήμα για να βρουν τελικά ότι αυτό που θα δημιουργηθεί μετά τη σύντηξη θα είναι το όπλο μιας νέας εποχής...κλάφτα και τα λεφτά και την ενέργεια! Καλύτερα να είχε δημιουργηθεί μαύρη τρύπα που θα κατασπάραζε την ανθρωπότητα.. Γνώση σχετικά με τί? Γιατί και έρευνες του στυλ "πόση ώρα διαρκεί ο οργασμός ενός γουρουνιού"... γνώση είναι! Πόσο χρήσιμη γνώση είναι όμως?Πέραν αυτού, θα μπορούσαμε να κάνουμε και μια λίστα με αυτά που στερούν οι επιστήμονες από εμάς (την κοινωνία), με βάση αυτή τη "δίψα" για γνώση. Με αποκορύφωμα τα χρήματα και τους ενεργειακούς πόρους που απαιτούν για την ικανοποίηση της... δίψας τους! Εδώ ο κόσμος χάνεται, κι ο άλλος... χρονομετρεί τον οργασμό του γουρουνιού! Μη γελάς καθόλου..Γιατί σκέψου ότι σε μια παραπλήσια έρευνα, και εννοώ στα φίλτατα γουρούνια, βρέθηκε το γονίδιο που προκαλεί την οσμή τους. Τα γουρούνια, παρότι ζουν μές στη μπί :censored: χλα δε μυριζουν καθόλου άσχημα. Σκέψου να δημιουργηθεί το τέλειο αποσμητικό βασισμένο στην ανακάλυψη αυτή. Είμαι της άποψης ότι ποτε δεν ξέρεις τι θα ανακαλύψεις ερευνώντας κάτι. Μερικές από τις μεγαλύτερες ανακαλύψεις έχουν γίνει κατά τύχη. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnny Posted July 3, 2008 Report Share Posted July 3, 2008 Saginie, χρόνια και ζαμάνια! :welcome: Θα ήταν όντως τόσο καλό και σωτήριο για την ανθρωπότητα να εφευρεθεί ένα τέτοιο άρωμα? Δεν μπορούμε απλά να κάνουμε μπάνιο δλδ? Ξαναλέω ότι εδώ ο κόσμος χάνεται (καθόλου τρόπος του λέγειν) κι εμείς ασχολούμαστε με αρώματα? Από 'κει και πέρα, εννοείται ότι ακόμα και οι αποτυχίες των πειραμάτων προσφέρουν γνώση, άλλωστε ήταν το πρώτο πράγμα που επεσήμανα κι εγώ σ' αυτό το τόπικ. Δεν σχολίασα όμως την πιθανότητα επιτυχίας/αποτυχίας του, αλλά το κατά πόσο συνολικά ως πείραμα αποσκοπεί στην προσφορά ουσιαστικής βοήθειας προς την ανθρωπότητα. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Saginie Posted July 3, 2008 Report Share Posted July 3, 2008 Saginie, χρόνια και ζαμάνια! :welcome: (...) Δεν σχολίασα όμως την πιθανότητα επιτυχίας/αποτυχίας του, αλλά το κατά πόσο συνολικά ως πείραμα αποσκοπεί στην προσφορά ουσιαστικής βοήθειας προς την ανθρωπότητα. Καλώς σας βρήκα! :cheerful: Δηλαδή, εννοείς το αν θα βρεθεί ένα ακόμα "άρωμα". Χμ, πολλές όμως είναι οι έρευνες που γίνονται και βρίσκουν "αρώματα". Λες -πράγμα που μου φαίνεται ευνόητο και σωστό- ότι δε θα έπρεπε να υπάρχουν αυτή τη χρονική περίοδο που γίνεται οικολογική καταστροφή, γιατί γίνεται σπατάλη χρήματος και ενέργειας για άχρηστα για τη "σωτηρία" μας πειράματα. Όμως, από την άλλη, ικανοποιούν: την περιέργεια, τη ματαιοδοξία και τη φιλοδοξία των ανθρώπων. Και, όπως και να έχει, συμβάλλουν στη γνώση. Για σένα, ουσιαστικά, είναι θέμα προτεραιοτήτων. Πρώτα κοιτάμε τον πλανήτη μας και άμα είναι όλα καλά (δλδ.προβλέπεται μακρόχρονη επιβίωση κ όχι σύντομα η καταστροφή του), τότε προχωράμε και στα πειράματα "αρωμ'ατων". Το δίχως άλλο, κάποια κεφάλαια δεν το εξετάζουν το θέμα όπως εσύ, όπως και πολλοί άνθρωποι που με αυθορμητισμό και χαρά για νέες εξελίξεις στην επιστήμη (ίσως και απαισιοδοξία για τη σωτηρία του πλανήτη) θα συναινούσαν (όπως εγώ). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnny Posted July 3, 2008 Report Share Posted July 3, 2008 Το θέτεις πολύ σωστά, αλλά δε νομίζω να μπορούμε να σεβαστούμε για πολύ ακόμα αυτήν την περιέργεια και τη ματαιοδοξία του ανθρώπου... Όπως και η φύση δε νομίζω να μας σεβαστεί για πολύ ακόμα. Όπως και να 'χει πάντως, το μονοπάτι της απαισιοδοξίας και του συμβιβασμού θεωρώ πως είναι το τελευταίο που θα 'πρεπε να διαλέξει κανείς. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
χρυσηίδα Posted July 3, 2008 Report Share Posted July 3, 2008 Το γεγονός είναι ένα! Όλα τα πειράματα και οι μέθοδοι εξοικονόμησης ενέργειας έχουν τους χορηγούς τους. Οι χορηγοί φυσικά μετά το πέρας των πειραμάτων θα κατευθύνουν και τη χρήση των αποτελεσμάτων. Τα πάντα θα χαθούν ΠΑΛΙ στο βωμό του κέρδους! Τι αν στην Ισλανδία έχουν κατασκευάσει (πάνω από 5 χρόνια) αυτοκίνητο που κινείται με ηλιακή ενέργεια; Είδατε καμιά αυτοκινητοβιομηχανία να πετάει τα βενζινοκίνητα αυτοκινητάκια της και να χρίζεται οικολογική με το σπαθί της; Το ίδιο και με το πείραμα του cern. Τα αποτελέσματα θα καταλήξουν να χρησιμοποιηθούν σε τίποτα πυραύλους (που πέφτει και πολύ χρήμα)! Ίσως φαίνομαι απαισιόδοξη, αλλά ΟΥΧΙ συμβιβασμένη! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αρχάγγελος Posted July 4, 2008 Report Share Posted July 4, 2008 Ορίστε η απάντησή μου στο CERN project http://www.artofwise.gr/forum/index.php?s=...ost&p=66335 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Saginie Posted July 4, 2008 Report Share Posted July 4, 2008 Το θέτεις πολύ σωστά, αλλά δε νομίζω να μπορούμε να σεβαστούμε για πολύ ακόμα αυτήν την περιέργεια και τη ματαιοδοξία του ανθρώπου... Όπως και η φύση δε νομίζω να μας σεβαστεί για πολύ ακόμα. Όπως και να 'χει πάντως, το μονοπάτι της απαισιοδοξίας και του συμβιβασμού θεωρώ πως είναι το τελευταίο που θα 'πρεπε να διαλέξει κανείς. Είμαι της άποψης ότι η φύση θα μας εκδικηθεί όπως έχει ήδη αρχίσει να κάνει. Και καλά κάνει. Όπως της φερόμαστε, αυτό αξίζουμε. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
erilar Posted July 15, 2008 Report Share Posted July 15, 2008 Πραγματικα δεν ξερω αν αξιζει τον κοπο, δλδ θελω να πω τοσα και τοσα δις δινονται γι'αυτο και χιλιαδες ατομα πεινανε. Ωραια και πες οτι ανακαλυπτουν αυτο που ψαχνουν, και ? τι θα κανουν ? θα φτιαξουν δικο τους κοσμο ? Ποτε δεν καταλαβα γιατι ο ανθρωπος θελει να το παιξει θεος . Επιπλεον καποια πραγματα καλυτερα να μενουν κρυφα. Το θεμα με την επιστημη ειναι οτι θελει να χωρεσει την ιδια την ζωη σε ενα βιβλιο, και αυτο μακαρι να μην γινει ποτε, γιατι οτι περναει στα χερια της επιστημης χανει την οποια μαγεια εχει. Και ολα αυτα γιατι θα φτιαξουν ενα ονομα και τοτε αφου κατι θα εχει την επιστημονικη του ονομασια θα ειναι απολυτος λογικο........ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νεφέλη Posted August 7, 2008 Report Share Posted August 7, 2008 Άσχετο : Τελικά έγινε το πειράμα ή ακόμα; Τον Ιούνιο του 2008 δεν είχανε πει ότι θα γινότανε; Για ενημερώστε μας ρε παιδιά, εσείς που παρακολουθείτε τις εξελίξεις της τεχνολογίας. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.