Jump to content

CERN project... αξιζει το κοπο?


Recommended Posts

Μόνο που οι απαντήσεις στα υπαρξιακά δεν χορταίνουν.

 

Εντάξει τώρα, η κοινωνικο-οικονομική ανισότητα που υπάρχει δεν αναιρεί τη σκοπιμότητα προόδου των επιστημών. Είμαι σίγουρος πως όσοι πεινάνε θα μπορούσαν να χορτάσουν και χωρίς να κοπούν τα κονδύλια του CERN. Εκτός αυτού, δε μας χάλασαν ιδιαίτερα οι πρακτικές εφαρμογές των ερευνών του CERN και του κάθε CERN (βλ. internet).

Link to comment
Share on other sites

  • 4 weeks later...

Μόνο που οι απαντήσεις στα υπαρξιακά δεν χορταίνουν.

Δεν είναι αναζήτηση "απαντήσεων στα υπαρξιακά" - με τη θεωρητική έννοια.

 

Εντάξει τώρα, η κοινωνικο-οικονομική ανισότητα που υπάρχει δεν αναιρεί τη σκοπιμότητα προόδου των επιστημών. Είμαι σίγουρος πως όσοι πεινάνε θα μπορούσαν να χορτάσουν και χωρίς να κοπούν τα κονδύλια του CERN. Εκτός αυτού, δε μας χάλασαν ιδιαίτερα οι πρακτικές εφαρμογές των ερευνών του CERN και του κάθε CERN (βλ. internet).

Η "η σκοπιμότητα προόδου της επιστήμης" έχει πάντα πρακτικούς (και μερικές φορές ανομολόγητους) στόχους. Εντελώς πρακτικά θέλεις να μπορείς να ελέγχεις τα πράγματα όπως τα αντιλαμβάνεσαι (την πραγματικόηττα δηλαδή) και ο καλύτερος τρόπος είναι να μάθει το πως γίνονται να είναι όλ'αυτά)

Link to comment
Share on other sites

  • 3 years later...

.

 

 

Το νεότερο εύρυμα του CERN είναι το "βαρυόνιο" (http://www.newsbomb.gr/kosmos/news/story/805155/oi-epistimones-toy-cern-anakalypsan-ena-neo-somatidio )

Η ανακάλυψη θεωρείται πολύ σπουδαία από τους επιστήμονες (προσωπικά δεν έχω τις γνώσεις για να καταλάβω τον λόγο).

 

Συνεχίζοντας την συζήτησή μας περί CERN, όσοι έχετε κάπως καλύτερες γνώσεις της φυσικής επιστήμης, πιστεύετε ότι το εύρυμα δικαιολογεί την ύπαρξη του CERN ?

 

.

Link to comment
Share on other sites

.

 

 

Το νεότερο εύρυμα του CERN είναι το "βαρυόνιο" (http://www.newsbomb.gr/kosmos/news/story/805155/oi-epistimones-toy-cern-anakalypsan-ena-neo-somatidio )

Η ανακάλυψη θεωρείται πολύ σπουδαία από τους επιστήμονες (προσωπικά δεν έχω τις γνώσεις για να καταλάβω τον λόγο).

 

Συνεχίζοντας την συζήτησή μας περί CERN, όσοι έχετε κάπως καλύτερες γνώσεις της φυσικής επιστήμης, πιστεύετε ότι το εύρυμα δικαιολογεί την ύπαρξη του CERN ?

 

.

Το συγκεκριμένο εύρημα όχι, αλλά η ύπαρξη του CERN ναι, αξίζει τον κόπο, και τον διπλό κόπο μάλιστα.

 

[επίσης χάρηκα αρχικά αλλά τελικά ήταν βαρυόνιο (baryon) και όχι βαρυτόνιο {τα ελληνικα που λέγαμε...} (graviton), όπου αν το ανακάλυπταν τότε θα υπήρχε τρελή συνέχεια].

Link to comment
Share on other sites

16 hours ago, Sucore said:

Το συγκεκριμένο εύρημα όχι, αλλά η ύπαρξη του CERN ναι, αξίζει τον κόπο, και τον διπλό κόπο μάλιστα.

 

Πως το στηρίζεις αυτό;

Θυμίζω ότι το αρχικό θέμα ήταν το μήπως θα ήταν καλύτερα, όλ' αυτά τα λεφτά και "μεγάλα κεφάλια", να επικεντρωθούν σε πιο άμεσες λύσεις των προβλημάτων της ανθρωπότητας, αντί για τον CERN.

  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

55 minutes ago, Νεφέλη said:

 

Πως το στηρίζεις αυτό;

Θυμίζω ότι το αρχικό θέμα ήταν το μήπως θα ήταν καλύτερα, όλ' αυτά τα λεφτά και "μεγάλα κεφάλια", να επικεντρωθούν σε πιο άμεσες λύσεις των προβλημάτων της ανθρωπότητας, αντί για τον CERN.

Το στηρίζω στο ότι σαν σωματίδιο είναι παντελώς άχρηστο για μας, δεν γνωρίζουμε τίποτα, και δεν λύνει κανένα από τα γνωστά θέματα προς το παρόν.
Από όσο ξέρω ίσως και να ήταν απλά μια τυχαία ένωση quarks που να μην έχει χρησιμότητα στην διάστασή μας, για αυτό και να διαλύθηκε άμεσα.
Το θέμα είναι να βρεθούν τρόποι να εκμεταλλευτούμε τα ήδη γνωστά (ή θεωρητικά, σωματίδια ή ιδιότητες) ώστε να βελτιώσουμε την πραγματικότητά μας, και πιστεύω μακροχρόνια σε αυτό αποσκοπεί αυτή η εγκατάσταση.

Το "θα ήταν καλύτερα" ταιριάζει σε άπειρα σενάρια του πραγματικού κόσμου, όμως ζούμε στον πραγματικό κόσμο, και όχι στον κόσμο που τα "θα" και τα "αν" έχουν ισχύ, έτσι αφού υπάρχει αυτή η δυνατότητα (CERN) καλό είναι να το υποστηρίζουμε, μιας και τα περισσότερα από τα υπαρκτά σενάρια δεν προσφέρουν κάτι, και μάλιστα λειτουργούν αρνητικά στο σύνολο της ανθρωπότητας.
 

Link to comment
Share on other sites

@Νεφέλη

Το ότι δεν μπορούμε να καταλάβουμε κάτι που απαιτεί εξειδικευμένες γνώσεις, φυσικά δεν σημαίνει ότι είναι άχρηστο.

Τα πάντα έχουν τη χρησιμότητά τους. Θα έλεγε κανείς ότι με την ίδια λογική, η τέχνη είναι άχρηστη εφόσον υπάρχουν σοβαρότερα προβλήματα να λυθούν. Δεν είναι όμως έτσι, υπάρχουν πολλοί διαφορετικοί άνθρωποι και ο καθένας συμβάλλει στον δικό του κλάδο.

 

Όμως πέρα από τις γενικότητες, ας δούμε ένα απτό παράδειγμα που αφορά στον "λαουτζίκο" και έχει σχέσει με τη σωματιδιακή φυσική.

Θα έχεις διαβάσει φαντάζομαι για τους κβαντικούς υπολογιστές.

Οι παραδοσιακοί χρησιμοποιούν το bit ως μονάδα πληροφορίας το οποίο λειτουργεί με τη μορφή τρανζίστορ, ενώ οι κβαντικοί το qubit το οποίο λειτουργεί με τη μορφή ενός υποατομικού σωματιδίου. 

Το πόσα προβλήματα καλείται να λύσει ο χώρος για να μπορέσουμε να έχουμε mainstream quantum computers, είναι πραγματικά άκυρο να γραφτεί μιας και απαιτεί εξειδικευμένες γνώσεις (1).

Αυτό που ενδιαφέρει λοιπόν τον μέσο άνθρωπο, είναι τι κερδίζει. 

Οι κβαντικοί υπολογιστές αυτή τη στιγμή, όντας ακόμη σε βρεφικό στάδιο και με πολλά προβλήματα, καταφέρνουν να είναι έως και 10.000 φορές πιο γρήγοροι από τον σημερινό γρηγορότερο ΥΠΕΡυπολογιστή ( δλδ φάρμα υπολογιστών ) και εκατομμύρια φορές γρηγορότεροι από ένα συμβατικό υπολογιστή.

Αυτή τη στιγμή, η βιοιατρική, η νευροεπιστήμη αλλά και άλλοι κλάδοι, προσπαθούν να λύσουν προβλήματα όπως η θεραπεία ιών, καρκίνων, αυτοάνοσων κλπ. 

Αν είχαμε τόσο δυνατούς υπολογιστές, μια έρευνα που θα χρειαζόταν 10+ χρόνια, θα χρειάζεται πλέον μερικούς μήνες για να ληφθούν αποτελέσματα πχ από εξομοιώσεις.

 

(1) Ένα παράδειγμα ενός τέτοιου προβλήματος είναι ότι δεν μπορούμε να έχουμε ένα σταθερό σύστημα σωματιδίων χωρίς αυτό να επηρεάζεται από το περιβάλλον ανεξέλεγκτα.

Πρόσφατα, ανακαλύψαμε ένα νέο φερμιόνιο, το Majorana το οποίο είναι το μοναδικό υποατομικό σωματίδιο που είναι ταυτόχρονα το δικό του αντισωματίδιο. Ε και; θα πει κανείς. 'Ομως αυτή η ανακάλυψη μας βοηθά να λύσουμε αυτό το πρόβλημα λόγω των ιδιοτήτων που έχει αυτό το σωματίδιο.

Link to comment
Share on other sites

@Αυγερινός σ’ευχαριστώ για την διευκρίνιση κάποιων «γκρίζων ζώνων» για εμένα και για το πολύ κατανοητό παράδειγμα. :rose:

Συνεπώς για εσένα καλά κάνανε και ξοδέψανε τόσα χρήματα για τον CERN... σωστά;

Παραδέχομαι κι εγώ ότι οι κβαντικοί υπολογιστές θα λύσουν κάποια στιγμή αρκετά σοβαρά προβλήματα.

Απλά ο προβληματισμός μου είναι γιατί δεν χρησιμοποίησαν αυτά τα λεφτά για να λύσουν πρώτα κάποια άλλα, επίσης σοβαρά προβλήματα, που ήδη και γνωρίζουμε πώς να τα λύσουμε και μπορούμε άμεσα να το κάνουμε (όπως το θέμα της έλλειψης ενέργειας ας πούμε, που λύνεται με ηλιακούς συλλέκτες στις ερήμους, όπως είχα παραθέσει προ ετών).

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Νεφέλη said:

Απλά ο προβληματισμός μου είναι γιατί δεν χρησιμοποίησαν αυτά τα λεφτά για να λύσουν πρώτα κάποια άλλα, επίσης σοβαρά προβλήματα, που ήδη και γνωρίζουμε πώς να τα λύσουμε και μπορούμε άμεσα να το κάνουμε (όπως το θέμα της έλλειψης ενέργειας ας πούμε, που λύνεται με ηλιακούς συλλέκτες στις ερήμους, όπως είχα παραθέσει προ ετών).

 

 

Λογικά είναι θέμα χρηματοδότησης, αλλιώς πείθεις κάποιον να σου χρηματοδοτήσει κάτι που μακροπρόθεσμα θα λύσει κάποια Χ προβλήματα (συν την εκμετάλλευση λαμπρών μυαλών για παράλληλα προβληματάκια), και αλλιώς για κάτι που βραχυπρόθεσμα θα αφαιρέσει όλους (σχεδόν) τους φόρους από την ενέργεια.
 

Link to comment
Share on other sites

8 minutes ago, Sucore said:

Λογικά είναι θέμα χρηματοδότησης, αλλιώς πείθεις κάποιον να σου χρηματοδοτήσει κάτι που μακροπρόθεσμα θα λύσει κάποια Χ προβλήματα (συν την εκμετάλλευση λαμπρών μυαλών για παράλληλα προβληματάκια), και αλλιώς για κάτι που βραχυπρόθεσμα θα αφαιρέσει όλους (σχεδόν) τους φόρους από την ενέργεια.

Ναι, κάπου εκεί κινούμαι κι εγώ

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

×
×
  • Create New...