nenya Posted May 17, 2008 Report Share Posted May 17, 2008 Αχ.. βρε Νenya πάντα άλλα λες και άλλα εννοείς στην τελική (όπως αναφέρεις συνέχεια..) Χαχα Αυτο ισχυει..! Ε οκ κανεις δεν ειναι τελειος.. ποσο μαλλον εγω! Δίνεις ένα παράδειγμα φυλακής. Είναι δυνατόν ένας άνθρωπος να κλείνεται σε τέσσερις τοίχους και να θεωρείται ελεύθερος; Από τη στιγμή που οι άνθρωποι γεννιούνται για να είναι στη φύση; Και άντε ας το πάρω το παράδειγμα σου ως ψυχική ελευθερία (που μου φαίνεται και πάλι παράλογο), με τη σωματική του ελευθερία τί γίνεται; Είναι σωματικά ελεύθερος σε έναν χώρο 2x2; Μα το παραδειγμα ηταν ακραιο(ναι κ λιγο παραλογο εδω που τα λεμε ) για αυτον ακριβως το λογο. Ηθελα απλα να πω, πως καθε ανθρωπος οριζει διαφορετικα την προσωπικη του ελευθερια. Αυτο που φαινεται σε μας φυλακη για καποιον αλλο μπορει να ναι μια επιθυμητη κατασταση.( βασικα πρεπει να βρω καλυτερο παραδειγμα.. ) Μου φαίνεται ότι έχεις παρερμηνεύσει αυτό που είπα περί ανάγκης. Δεν είπα να φτάνει κάποιος σε σημείο να απαρνιέται τη φύση του ή να καταντά εντελώς αναίσθητος και ακοινώνητος, να χαθεί από προσώπου γης και να μην έχει επαφή με κανέναν.. Μμμ θα μπορουσε για καποιον αυτο να ναι η υπερτατη ελευθερια.. Κ για καποιον αλλο οχι. Ο καθενας το αποφασιζει για τον ευατο του. Συνθήκες ελευθερίας.. γιατί να μην υπάρχουν; Αλλά γιατί αυτές οι συνθήκες πρέπει να ορίζονται; Με το να βάζεις υποθέσεις "αν.." και συμπεράσματα "..τότε.." αυτομάτως μπαίνουν περιορισμοί, χάνεται η ελευθερία Εδω συμφωνουμε απολυτα! Νομιζω... (ανακεφαλαιωση για να μαστε σιγουρες : δεν ειναι δυνατο να υπαρξουν συνθηκες ελευθεριας η εστω να οριστουν γιατι αυτο αυταματως θα λειτουργουσε περιοριστικα) Επιλογές με βάση τις δικές μας επιθυμίες και τους δικούς μας στόχους ή επιλογές ώστε να είμαστε αρεστοί και να "κολλάμε" στο κοινωνικό μας σύνολο; Επιλογές που βρίσκεις η ίδια ή που στις δίνουν οι άλλοι; Μμμ νομιζω ειναι δυσκολοτερο να διακρινεις αν κατι το θελεις πραγματικα ή νομιζεις οτι το θελεις.(συγκριτικα με το αν στο επιβαλλει κατι εξω απο σενα).Αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sabrina Posted May 17, 2008 Report Share Posted May 17, 2008 ( βασικα πρεπει να βρω καλυτερο παραδειγμα.. ) Μμμ θα μπορουσε για καποιον αυτο να ναι η υπερτατη ελευθερια.. Kαλό όμως θα ήταν να μην χρησιμοποιούνται ακραία παραδείγματα, αν θέλουμε να κάνουμε μια αντικειμενική κουβέντα.. (και μια χαρούλα! Όταν απαντήσεις ξανά, δώσε μια ξεκάθαρη απάντηση ώστε να μην κάνουμε υποθέσεις "αυτό εννοεί ή κάτι άλλο"; Επειδή το ξαναέκανες. Δεν είναι θέμα τελειότητας να εκφράζεσαι ξεκαθαρά..) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nenya Posted May 17, 2008 Report Share Posted May 17, 2008 χμμμ Βασικα νομιζω πως η θεση μου ειναι αρκετα ξεκαθαρη..(σοβαρα τωρα.. ) Απλα δεν μπορω να βρω ενα παραδειγμα της προκοπης..Κ τα παραδειγματα απλα ενισχυουν μια αποψη, δεν ειναι να πεις κ αναγκαια. τουλαχιστονς εγω ετσι το βλεπω.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sabrina Posted May 17, 2008 Report Share Posted May 17, 2008 (Προσωπικά εγώ κατάλαβα τι εννοούσες όταν δεν χρησιμοποίησες παράδειγμα. Οι θέσεις σου φαίνονται ξεκάθαρες, απλά τις περισσότερες φορές όταν σου απαντάμε, συνεχίζεις λέγοντας "βασικά δεν εννοούσα αυτό..". Τέσπα βγήκαμε εκτός... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sucore Posted May 18, 2008 Report Share Posted May 18, 2008 Ελευθερια .. εκφρασης! Κι ομως πως γινεται κατι τετοιο οταν παντα υπαρχει παρεξηγηση στα λεγομενα μας ; Τι δεν κανουμε καλα; (μαλλον την εκφραση την ιδια...) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
martina Posted May 18, 2008 Report Share Posted May 18, 2008 (edited) έχει συζητηθεί κάτι ανάλογο εδώ---> http://www.artofwise.gr/forum/index.php?s=...ost&p=51500 Edited May 18, 2008 by martina Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
canislupus Posted September 17, 2009 Report Share Posted September 17, 2009 Η ελευθερία,πνευματική ή σωματική απο ποιους παράγοντες κατά τν γνωμη σας εξαρτάται; Η δημοκρατία φέρνει ελευθερία; Τι σημαίνει τελος πάντων ελευθερία; το μονο σιγουρο παντως περι ελευθεριας ειναι οτι σε καμια περιπτωση δεν μπορει να περιοριστει σε μια οποιαδηποτε πολιτικη φορμουλα. Η ελευθερια του καθενος συναντα την ελευθερια του αλλου και μαζι φτιαχνουν την αλληλεγγυη και δεν συναντα οριο οπως ελεγε η Διακηρυξη των Δικαιωματων του 1793. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
outis Posted September 18, 2009 Report Share Posted September 18, 2009 το μονο σιγουρο παντως περι ελευθεριας ειναι οτι σε καμια περιπτωση δεν μπορει να περιοριστει σε μια οποιαδηποτε πολιτικη φορμουλα. Η ελευθερια του καθενος συναντα την ελευθερια του αλλου και μαζι φτιαχνουν την αλληλεγγυη και δεν συναντα οριο οπως ελεγε η Διακηρυξη των Δικαιωματων του 1793. Αυτή που κατέληξε με την Τρομοκρατία (9/1793-7/1794)???? Λόγια, λόγια, λόγια Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
canislupus Posted September 18, 2009 Report Share Posted September 18, 2009 Αυτή που κατέληξε με την Τρομοκρατία (9/1793-7/1794)???? Λόγια, λόγια, λόγια θεωρεις την εξεγερση του πολυτεχνειου τρομοκρατια outis ? γιατι αν ειναι ετσι τοτε εσυ χαρη σε αυτη την ''τρομοκρατια'' μπορεις να εκφραζεσαι ελευθερα, να κανεις οτι πιστευεις και τα σχετικα. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.