johnny Posted May 27, 2008 Report Share Posted May 27, 2008 Το αιώνιο πρόβλημα... ΟΛΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΥΡΙΖΟΥΝ ΓΥΡΩ ΑΠΟ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ! Anor, στο συγκεκριμένο θέμα αυτή η διαπίστωση νομίζω ότι είναι off-topic... Όταν ο άνθρωπος θεωρούμε πως είναι "η κορυφή" της διατροφικής αλυσίδας, "η κορυφή" της νοητικής αλυσίδας κτλ κτλ κτλ, είναι λογικό οι περισσότερες φιλοσοφίες να τον τοποθετούν σε καίριο σημείο, αν όχι στο κέντρο τους. Δεν σχολιάζουμε αυτό εδώ πέρα, αλλά το matrix. Και μιλάτε για σύστημα.. Ποιος έφτιαξε το σύστημα; Εμείς οι άνθρωποι δε το φτιάξαμε; Δεν ήρθε κάποιος από το υπερ πέραν "Γεια σας είμαι το σύστημα". Ξέρεις, μερικοί υποστηρίζουν ακόμα και το ότι το σύστημα έχει έρθει "από αλλού", ότι έχει επιβληθεί στους ανθρώπους από μη ανθρώπινα όντα κτλ. Όχι ότι συμμερίζομαι αυτή την άποψη, ίσα-ίσα που αυτή τη βρίσκω όντως αρκετά ανεύθυνη. Γιατί να μην το εξετάσουμε όμως?! Είσαι απόλυτα σίγουρη πως δεν ισχύει? ΦΥΣΙΚΑ και είνα συνειδητή επιλογή! Συνειδητότατη! Διότι όταν κάτι πραγματικά δεν μας αρέσει, κάνουμε με όλες μας τις δυνάμεις ότι περνά από το χέρι μας για να το αλλάξουμε. ...Όταν είμαστε παθητικοί και περιοριζόμαστε μονάχα στο να γκρινιάζουμε... τότε κάπου το ψιλο(χοντρο)γουστάρουμε... Αυτό πήγαινε πες το στις γιαγιάδες που δεν ξέρουν αν θα φάνε αύριο με τις συντάξεις που παίρνουν, άντε πες το στις μητέρες που πρέπει να ζήσουν τα παιδιά τους με 700? το μήνα, άντε πες το στους μαθητές που μια ζωή διαβάζουν χωρίς να 'χει αντίκρυσμα αυτό που κάνουν, άντε πες το στους άνεργους, στους άστεγους κτλ κτλ κτλ Πες τους ότι "ψιλο(χοντρο)γουστάρεις που είσαι σε αυτή την κατάσταση" και αν δεν σε πάρουν στο κυνήγι, σφύρα μου. Όταν έχεις τα μέσα να αλλάξεις κάτι (που πρέπει να αλλαχτεί) αλλά δεν το κάνεις, ΤΟΤΕ είναι συνειδητή επιλογή η παθητικότητά σου. Όταν όμως όλη η ζωή σου ακροβατεί πάνω σε ένα σχοινί (το οποίο κινούν τράπεζες, πολυεθνικές, σούπερ μάρκετ, βενζινάδικα κτλ), είναι λίγο ελεεινό να θεωρείς πως είναι απόλυτα συνειδητή επιλογή σου αυτή η κατάσταση. Είναι συνειδητή στο μέτρο που μπορείς να επηρεάσεις τον κόσμο και τη ζωή σου, αλλά όταν υπάρχουν κι άλλοι παράγοντες, ο βαθμός στον οποίο μπορείς να επηρεάσεις μειώνεται. Και ξέρεις, όλα αυτά συνδέονται μεταξύ τους, θα 'λεγα μάλιστα πως βρίσκονται σε τέλεια συνεννόηση μεταξύ τους (οι τράπεζες, τα σούπερ μάρκετ, οι κυβερνήσεις κτλ). Κι όλα αυτά μαζί συνιστούν ένα δίκτυο (στοιχείων με τα οποία αλληλεπιδράς), ή αλλιώς έναν ιστό, ή αλλιώς... ένα matrix. :smilewink: Ρε παιδιά τι ανακατεύετε το Matrix με την μαγεία. Είναι σαν να ανακατεύουμε το αλεύρι με την πέτρα... Ξαναλέω ότι το matrix ερμηνεύεται ως "ιστός", και ως ιστός μπορεί και παγιδεύει πάνω του πολλά πράγματα. Η μαγεία έχει ίσως τη μεγαλύτερη σχέση με το matrix, στο πλαίσιο του πολέμου που πρέπει να κηρυχθεί σε αυτό αλλά και στα πλαίσια της προετοιμασίας μας γι' αυτόν τον πόλεμο (και για την επόμενη μέρα). Εξαρτάται το πως το βλέπει κανείς στην τελική... :smilewink: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted May 27, 2008 Report Share Posted May 27, 2008 Πες τους ότι "ψιλο(χοντρο)γουστάρεις που είσαι σε αυτή την κατάσταση" και αν δεν σε πάρουν στο κυνήγι, σφύρα μου. Όταν αγνοούν τα μποϊκοτάζ που κηρύσσονται κάθε τόσο... Όταν δεν έχουν ιδέα για τα κινήματα καταναλωτών... Όταν, και καλά ως λύση, υποστηρίζουν την άρση της μονιμότητας των «κακών» δημοσίων υπαλλήλων... Όταν ψηφίζουν τα κόμματα που τους έριξαν σε αυτήν την κατάσταση... Όταν παρακαλάνε τα ίδια κόμματα για ρουσφέτια... Όταν φτύνουν κάθε μορφή οργάνωσης των πολιτών γιατί «έλα μωρέ, όλοι ίδιοι είναι!»... Όταν απέχουν από τα κοινά διότι «που χρόνος για τέτοια»... Όταν, όταν, όταν... Ε, ΝΑΙ! ΧΟΝΤΡΟΓΟΥΣΤΑΡΟΥΝ! Δεν προφταίνω να βρω την είδηση, πάντως σε καμμία περίπτωση δε θα έπαιζε στην Ελλάδα: ένα τσούρμο μαύρων, ισπανόφωνων, ηλικιωμένων και λοιπόν καταφρονεμένων στις ΗΠΑ, έκανε μήνυση στις τράπεζες που τους χρεώνανε παράνομους τόκους. Και κερδίσανε τη μήνυση! Αν μπορούν να τα καταφέρουν μέλη της πιο υποβαθμισμένης κοινωνικής ομάδας στο βασίλειο του στυγνού καπιταλισμού, εδώ πως δεν μπορούμε; Εεεεεε πια! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
christina_ Posted May 27, 2008 Report Share Posted May 27, 2008 (edited) Δεν πιστευω οτι καποιος ανθρωπος διαλεξε να ειναι μεσα στο συστημα(αυτο προυπηρχε), γιατι πολυ απλα μας μεγαλωσαν με βαση αυτο και αναγκαστηκα το ακολουθουμε, γιατι οποιος παει κοντρα στο συστημα και δεν το ακολουθει πολυ απλα τον πεταει εκτος και ετσι δεν μπορει να εχει ουτε τα καθημερινα του υλικα αγαθα, ακομα και τα πιο βασικα για να μπορεσει να ζησει. Οποτε αναγκαστηκα το ακολουθει. Μας εχει φτασει σε τετοιο σημειο που ο περισσοτερος κοσμος "ζει για να δουλευει" και οχι "δουλευει για να ζει". Με λιγα λογια δεν εχει χρονο πλεον ουτε καν να σκεφτει αν ειναι εγκλωβισμενος μεσα σε κατι που του παιρνει ολη την ενεργεια και δεν εχει πλεον δυναμεις για να αντισταθει στο συστημα. Στο Matrix λεει καθαρα οτι τους ανθρωπους τους εχουν σε κατασταση υπνου-σκλαβιας, για να τους παιρνουν την ενεργεια προς οφελος των μηχανων. Μηπως και στην πραγματηκοτητα τελικα ειμαστε σε μια κατασταση "υπνου"? Ποιοι ηταν στο παρελθον που πηγαν κοντρα στο συστημα? Εγω θα αναφερω τον Χριστο που πηγαινε κοντρα σε πολλους νομους τοτε των Εβραιων και κατεκρηνε παρα πολλα του συστηματος του τοτε. Edited May 27, 2008 by christina_ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnny Posted May 27, 2008 Report Share Posted May 27, 2008 Αυτό όμως, Χριστίνα, ενδεχομένως να είναι και ένα ψέμα για το οποίο μας έχει πείσει το ίδιο το σύστημα. Λοιπόν, πολύ εύστοχες οι παρατηρήσεις σου κέρατε, αλλά πάλι θα το γυρίσω στο matrix (μιας και αυτό είναι το θέμα μας ) γιατί αυτή η παθητικότητα προβάλλεται και προωθείται εμμέσως (πλην σαφώς) από τα ΜΜΕ, τα οποία αποτελούν αναπόσπαστο κομμάτι του συστήματος και φυσικά εξυπηρετούν το ίδιο το matrix. Άρα, δεν θα ήταν καθόλου συνομωσιολογικό να λέγαμε πως αυτοί οι άνθρωποι ντοπάρονται με ενέσεις παθητικότητας μια ζωή ώστε να μην βλέπουν καμία επιλογή γύρω τους πέρα απ' αυτή που ακολουθούν (και αυτή που εξυπηρετεί το σύστημα). Και η ερώτηση του ενός εκατομμυρίου είναι: Μπορούμε να κάνουμε εμείς κάτι γι' αυτό? (εδώ σε θέλω Νεφ ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
christina_ Posted May 27, 2008 Report Share Posted May 27, 2008 Το σιγουρο ειναι το εξης: Οτι για να δημιουργηθει κατι καινουριο, πρεπει πρωτα να γκρεμιστει το παλιο..... Αλλα για να γινει αυτο θα πρεπει ο καθενας μας απο μονος του να αρχισει να σβηνει απο μεσα του,οτιδηποτε του εμαθαν για τον τροπο ζωης αυτου του συστηματος. Το αμεσως επομενο σταδιο ειναι το τι θα ακολουθησουμε μετα... Ποιο θα ειναι το νεο πρωτυπο τροπου ζωης? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted May 27, 2008 Report Share Posted May 27, 2008 Άρα, δεν θα ήταν καθόλου συνομωσιολογικό να λέγαμε πως αυτοί οι άνθρωποι ντοπάρονται με ενέσεις παθητικότητας μια ζωή ώστε να μην βλέπουν καμία επιλογή γύρω τους πέρα απ' αυτή που ακολουθούν (και αυτή που εξυπηρετεί το σύστημα). Και γιατί σε άλλους πιάνουν και σε άλλους όχι; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αrtzuna Posted May 27, 2008 Report Share Posted May 27, 2008 Ναι...; Που θέλεις να καταλήξεις; (επειδή δεν "πιάνω" το υπονοούμενο πρωινιάτικα ) Oτι δεν ειναι και τοσο απλα τα πραγματα εκει θελω να καταληξω,δεν αποποιουμαι οτι εχουμε ευθυνη και μπορουμε να αλλαξουμε καποια πραγματα αλλα αυτα που σου εχει καλλιεργησει το συστημα (το οποιο κατα καποιο τροπο ναι εχει ερθει απο το υπερπεραν) στο εχει κανει με τετοια ευφυια και τετοια μαεστρια που δεν μπορεις καν να το διανοηθεις...το πιανεις το υπονοουμενο τωρα? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
christina_ Posted May 27, 2008 Report Share Posted May 27, 2008 Γιατι καποιοι εχουν ανησυχο πνευμα και πολυ απλα δεν μπορουν δεχτουν οτι η ζωη ειναι απλα αυτο που βλεπουν, ενω καποιοι αλλοι απλως δεχονται οτι μονο αυτο ειναι (ισως και να τους αρεσει ή να βολευονται). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnny Posted May 27, 2008 Report Share Posted May 27, 2008 Το σιγουρο ειναι το εξης: Οτι για να δημιουργηθει κατι καινουριο, πρεπει πρωτα να γκρεμιστει το παλιο..... Αλλα για να γινει αυτο θα πρεπει ο καθενας μας απο μονος του να αρχισει να σβηνει απο μεσα του,οτιδηποτε του εμαθαν για τον τροπο ζωης αυτου του συστηματος. Σύμφωνοι, ο άνθρωπος πρέπει να επαναπροσδιορίσει το ρόλο του και τη θέση του. Μέχρι τότε όμως? Τί μπορούμε να κάνουμε εμείς? Το λέω γιατί η παθητικότητα μερικών ανθρώπων χρησιμοποιεί ως πρόφαση το ότι "δεν μπορώ να κάνω αυτή τη στιγμή τίποτα, πρώτα θα πρέπει να αλλάξει το σύστημα και μετά εγώ" και άλλα τέτοια γελοία... Το αμεσως επομενο σταδιο ειναι το τι θα ακολουθησουμε μετα...Ποιο θα ειναι το νεο πρωτυπο τροπου ζωης? Έχουμε κάνει κατά καιρούς διάφορες ωραίες συζητήσεις εδώ μέσα για το νέο πρότυπο ζωής που μπορούμε να ακολουθήσουμε. Όσες δεν χρησιμοποιούν το υπάρχον σύστημα ως στοιχείο που θα πρέπει να ληφθεί υπόψιν στην οργάνωση ενός νέου τρόπου ζωής (και που συνήθως αποτελούν ημίμετρα ως προτάσεις), συνήθως προβάλλουν την "επιστροφή στη φύση" ή την "επιστροφή στα βασικά" ως την πιο δραστική και αποφασιστική λύση για την επιβίωσή μας. Και γιατί σε άλλους πιάνουν και σε άλλους όχι; Γιατί ο τρόπος που θα εκλάβεις και θα αφομοιώσεις τα διάφορα ερεθίσματα που σου δίνονται, εξαρτάται από την παιδεία που ήδη σου έχει δοθεί. Και δεν έχει δοθεί σε όλους η ίδια (παρ' όλο που το σύστημα το επιδιώκει, γι' αυτό και προσανατολίζεται σε μια πιο μηχανιστική νοοτροπία, καταστέλλοντας την ελεύθερη σκέψη και προωθώντας ένα σύστημα "μάζας" και όχι "ανθρώπων"). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted May 27, 2008 Report Share Posted May 27, 2008 Γιατί ο τρόπος που θα εκλάβεις και θα αφομοιώσεις τα διάφορα ερεθίσματα που σου δίνονται, εξαρτάται από την παιδεία που ήδη σου έχει δοθεί. Και δεν έχει δοθεί σε όλους η ίδια (παρ' όλο που το σύστημα το επιδιώκει, γι' αυτό και προσανατολίζεται σε μια πιο μηχανιστική νοοτροπία, καταστέλλοντας την ελεύθερη σκέψη και προωθώντας ένα σύστημα "μάζας" και όχι "ανθρώπων"). Κοίτα... εγώ έχω μια πιο μηχανιστική εξήγηση: ο άνθρωπος βολεύεται πανεύκολα. Και κανείς δεν είναι διατεθειμένος να ρισκάρει να χάσει τα ελάχιστα που του εγγυάται το σύστημα. Δες τι γίνεται στους χώρους εργασίας. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vivian Posted May 27, 2008 Report Share Posted May 27, 2008 Από όλη την ανάπτυξη του θέματος, λείπουν οι χαρακτήρες. Το Matrix φτιάχτηκε από τον Αρχιτέκτονα και την Προφήτη. Η εξέλιξη του στηρίχθηκε στο όραμα του Αρχιτέκτονα, για την τελειότητα. Ο Εκλεκτός, δεν είχε εμφανιστεί πρώτη φορά, ήταν η έβδομη. Η αποστολη του ήταν η ίδια κάθε φορά που εμφανιζόταν' να φτάσει στην Πηγή και να σώσει κάποιο αριθμό ανθρώπων και από τα δύο φύλα (δεν θυμάμαι ακριβώς τον αριθμό, αλλά δεν υπήρχε πλήρη αντιστοίχηση για ζευγάρια). H Προφήτης του έδειξε τον δρόμο, ο Κλειδοκράτορας του άνοιξε τις πόρτες. Η σωτηρία της ανθρωπότητας στηρίχθηκε στις επιλογές του, και το πώς διαχειρίστηκε το "σκοτεινό" εγώ του, τον πράκτορα Σμιθ. Ο αποσυμβολισμός των χαρακτήρων είναι ανάλογος του φαινόμενου Matrix. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
christina_ Posted May 27, 2008 Report Share Posted May 27, 2008 (edited) Μια υποθεση... Μηπως το συστημα θελει να εχει τον ανθρωπο σε αυτη την κατασταση, για να μην μπορεσει να ανακαλυψεις της δυνατοτητες που εχει??? Ως γνωστον ο ανθρωπος ειναι πολυ ανυσηχο ον και απο την στιγμη που σημερα ολη την προσοχη την τραβαει η επιβιωση μεσα στο συστημα, δεν εχει και τον απαραιτητο χρονο για παραπανω αναζητησεις... Edited May 27, 2008 by christina_ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αrtzuna Posted May 27, 2008 Report Share Posted May 27, 2008 Μια υποθεση... Μηπως το συστημα θελει να εχει τον ανθρωπο σε αυτη την κατασταση, για να μην μπορεσει να ανακαλυψεις της δυνατοτητες που εχει??? Δεν θα επρεπε καν να βαζεις ερωτηματικο σε αυτο.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sabrina Posted May 27, 2008 Report Share Posted May 27, 2008 Ξέρεις, μερικοί υποστηρίζουν ακόμα και το ότι το σύστημα έχει έρθει "από αλλού", ότι έχει επιβληθεί στους ανθρώπους από μη ανθρώπινα όντα κτλ. Όχι ότι συμμερίζομαι αυτή την άποψη, ίσα-ίσα που αυτή τη βρίσκω όντως αρκετά ανεύθυνη. Γιατί να μην το εξετάσουμε όμως?! Είσαι απόλυτα σίγουρη πως δεν ισχύει? Johnny ποτέ δεν έχω δηλώσει απολυτότητα στις απαντήσεις μου (εν αντιθέσει με μερικούς άλλους..) Και όσον αφορά τις ερωτήσεις σου θα πω.. ότι και ΑΝ η γιαγιά μου είχε μπαλάκια θα ήταν παππούς.. Oτι δεν ειναι και τοσο απλα τα πραγματα εκει θελω να καταληξω,δεν αποποιουμαι οτι εχουμε ευθυνη και μπορουμε να αλλαξουμε καποια πραγματα αλλα αυτα που σου εχει καλλιεργησει το συστημα (το οποιο κατα καποιο τροπο ναι εχει ερθει απο το υπερπεραν) στο εχει κανει με τετοια ευφυια και τετοια μαεστρια που δεν μπορεις καν να το διανοηθεις...το πιανεις το υπονοουμενο τωρα? 018bleh.gif Είπε κανείς ότι είναι εύκολο; Και επειδή δεν είναι να μείνουμε με σταυρωμένα χέρια; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αrtzuna Posted May 27, 2008 Report Share Posted May 27, 2008 Είπε κανείς ότι είναι εύκολο; Και επειδή δεν είναι να μείνουμε με σταυρωμένα χέρια; Aγαπητη Sabrina ειναι παρα μα παρα πολυ μεγαλο θεμα αυτο που συζηταμε για να αναπτυχθει σε ενα τοπικ Θα μπορουσα να σε ρωτησω και εγω τι προτεινεις αντι να μεινουμε με σταυρωμενα χερια? Κατανοω τι θες να πεις οσο αναφορα την ευθυνη που εχουμε σαν ατομα.Απο εκει και περα το συστημα αφηστε το,με 1% και με 5% συνηδειτοποιημενους ανθρωπους δεν αλλαζουν τα συστηματα. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.