Anor Posted June 18, 2008 Report Share Posted June 18, 2008 (edited) http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntit...mp;lngDtrID=252 Μπορεί τελικά και να είμαστε προϊόν συμπαντικής σύμπτωσης... ή θεϊκής παρέμβασης για να επέρθει αυτή η σύμπτωση; Αν τελικά ισχύσει η παραπάνω θεωρία, έχει σκεφτεί κανείς τι ανατροπές θα επιφέρει στον πολιτισμό και τις θρησκείες; Edited June 18, 2008 by Anor Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted June 18, 2008 Report Share Posted June 18, 2008 Εγώ κολλάω σε άλλο τώρα που το διάβασα: μας ήρθε ζωή από το διάστημα σε μορφή νουκλεοτιδίων. Το οποίο σημαίνει πως και οι εξωγήινοι οργανισμοί έχουν DNA. Το οποίο, με τη σειρά του, σημαίνει πως η ζωή στον πλανήτη μας μοιάζει περισσότερο από όσο φανταζόμαστε με τη ζωή σε άλλους πλανήτες... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
christina_ Posted June 18, 2008 Report Share Posted June 18, 2008 Μηπως οι 12 Θεοι του Ολυμπου ηταν εξωγηινοι και ισχυει τελικα οτι προερχομαστε απο εκει? Οπως η Παλαια Διαθηκη αναφερει την δημιουργια του κοσμου ετσι και ελληνικη μυθολογια και λεει συγκεκριμενα για του Ελληνες: Πριν από το Δία, οι άνθρωποι και τα ζώα ζούσαν μέσα στις σκοτεινές τρύπες της γης. Οι θεοί αποφάσισαν να τα βγάλουν επάνω στη γη, έξω στο φως. Έδωσαν λοιπόν εντολή στον Επιμηθέα, τον γιο του Τιτάνα Ιαπετού, να τους χαρίσει δυνάμεις, όπλα και χαρίσματα, για να μπορούν να ζήσουν . Ο Επιμηθέας έδωσε σ' όλα τα ζώα όπλα και χαρίσματα (δόντια, νύχια, φτερά, μαλλιά, πόδια, λέπια) και όρισε πώς να ζει το καθένα. Όλα τα έκανε με σοφία και κανένα ζώο δεν είχε παράπονο. Ξέχασε όμως τους ανθρώπους και τους άφησε γυμνούς κι αδύνατους. Θα χάνονταν τότε οι άνθρωποι, θα πέθαιναν από την πείνα και το κρύο. Τους λυπήθηκε όμως ο Προμηθέας, ο αδερφός του Επιμηθέα, και τους βοήθησε να ζήσουν. Οι θεοί κρατούσαν για τον εαυτό τους, τη φωτιά. Ο Προμηθέας, που .ήθελε να κάνει τους ανθρώπους να μοιάζουν με τους θεούς, έκρυψε τη φωτιά μέσα σ' ένα κούφιο ξύλο και την έφερε στους ανθρώπους. Αυτό που έκανε δεν του το συγχώρησε ο Δίας. Γι' αυτό έδεσέ τον Προμηθέα με χοντρές αλυσίδες πάνω στο βουνό Καύκασο. Ένας αετός ερχόταν την ημέρα και του έτρωγε το συκώτι κι αυτό ξαναγινόταν τη νύχτα, γιατί ο Προμηθέας ήταν αθάνατος. Από τα δεσμά του τον έλυσε, ύστερα από αιώνες, ο ήρωας Hρακλής Οι άνθρωποι όμως με τη Φωτιά δε φοβούνταν πια το κρύο και σιγά σιγά προόδεψαν πολύ. Αντί να γίνουν καλοί, έγιναν κακοί και άδικοι. Τότε ο Δίας αποφάσισε να χαλάσει αυτό το ανθρώπινο γένος με κατακλυσμό. Στη Θεσσαλία όμως ζούσε ο γιος του Προμηθέα, ο Δευκαλίωνας με τη γυναίκα του την Πύρρα. Ήταν δυο άνθρωποι καλοί και δίκαιοι και ο Δίας αποφάσισε να τους αφήσει να ζήσουν. Γι' αυτό ειδοποίησε το Δευκαλίωνα να φτιάξει μία κιβωτό. Όταν ο Δευκαλίωνας την έφτιαξε και μπήκε μέσα με τη γυναίκα του, ο Δίας άνοιξε τους ουρανούς και έβρεξε τόσο πολύ νερό, που όλος ο τόπος έγινε σαν θάλασσα. Εννιά μερόνυχτα περιπλανήθηκε η κιβωτός του Δευκαλίωνα και τελικά σταμάτησε στην κορφή του Παρνασσού. Όταν σταμάτησε η βροχή, βγήκε ο Δευκαλίωνας με την Πύρρα από την κιβωτό κι ευχαρίστησαν το Δία που τους έσωσε. Ήταν όμως πολύ λυπημένοι, κι έκλαιγαν. γιατί ήταν ολομόναχοι στον κόσμο. Τους λυπήθηκε τότε ο Δίας κι έστειλε τον Ερμή να τους ρωτήσει τι ήθελαν. Κι αυτοί τότε ζήτησαν ανθρώπους Προχωρήστε και ρίξτε πίσω σας πέτρες τους είπε κι έτσι έκαναν αυτοί. Κι όσες έριχνε ο Δευκαλίωνας γίνονταν άντρες κι όσες η Πύρρα γυναίκες. Έτσι ξανάγινε καινούριος λαός. Το καινούριο γένος των ανθρώπων. Ο Δευκαλίωνας και η Πύρρα γέννησαν κι ένα παιδί. Τον Έλληνα. Από τον Έλληνα γεννήθηκαν ο Δώρος, ο Ξούθος και ο Αίολος. Aπό τον Ξούθο γεννήθηκαν ο Ίωνας και ο Αχαιός. Από τον Έλληνα και τους απογόνους του καταγόμαστε εμείς οι Έλληνες. Ποια ειναι η γνωμη σας? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αρχάγγελος Posted June 18, 2008 Report Share Posted June 18, 2008 Αν τελικά ισχύσει η παραπάνω θεωρία, έχει σκεφτεί κανείς τι ανατροπές θα επιφέρει στον πολιτισμό και τις θρησκείες; Δεν μπορώ να τις φανταστώ. Αλήθεια εσύ τι σκέφτηκες; Εγώ κολλάω σε άλλο τώρα που το διάβασα: μας ήρθε ζωή από το διάστημα σε μορφή νουκλεοτιδίων. Το οποίο σημαίνει πως και οι εξωγήινοι οργανισμοί έχουν DNA. Το οποίο, με τη σειρά του, σημαίνει πως η ζωή στον πλανήτη μας μοιάζει περισσότερο από όσο φανταζόμαστε με τη ζωή σε άλλους πλανήτες... Δεν θα το έλεγα. Ουσιαστικά το μόνο που είναι κοινό, είναι τα τουβλάκια Lego. Αυτό δεν σημαίνει ότι και οι εκατομμύρια πιθανές κατασκευές θα μοιάζουν μεταξύ τους. Ποια ειναι η γνωμη σας? Κάτι μου θυμίζει αυτό :cheerful: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kailor Posted June 18, 2008 Report Share Posted June 18, 2008 Μηπως οι 12 Θεοι του Ολυμπου ηταν εξωγηινοι και ισχυει τελικα οτι προερχομαστε απο εκει?Οπως η Παλαια Διαθηκη αναφερει την δημιουργια του κοσμου ετσι και ελληνικη μυθολογια και λεει συγκεκριμενα για του Ελληνες: Πριν από το Δία, οι άνθρωποι και τα ζώα ζούσαν μέσα στις σκοτεινές τρύπες της γης. Οι θεοί αποφάσισαν να τα βγάλουν επάνω στη γη, έξω στο φως. Έδωσαν λοιπόν εντολή στον Επιμηθέα, τον γιο του Τιτάνα Ιαπετού, να τους χαρίσει δυνάμεις, όπλα και χαρίσματα, για να μπορούν να ζήσουν . Ο Επιμηθέας έδωσε σ' όλα τα ζώα όπλα και χαρίσματα (δόντια, νύχια, φτερά, μαλλιά, πόδια, λέπια) και όρισε πώς να ζει το καθένα. Όλα τα έκανε με σοφία και κανένα ζώο δεν είχε παράπονο. Ξέχασε όμως τους ανθρώπους και τους άφησε γυμνούς κι αδύνατους. Θα χάνονταν τότε οι άνθρωποι, θα πέθαιναν από την πείνα και το κρύο. Τους λυπήθηκε όμως ο Προμηθέας, ο αδερφός του Επιμηθέα, και τους βοήθησε να ζήσουν. Οι θεοί κρατούσαν για τον εαυτό τους, τη φωτιά. Ο Προμηθέας, που .ήθελε να κάνει τους ανθρώπους να μοιάζουν με τους θεούς, έκρυψε τη φωτιά μέσα σ' ένα κούφιο ξύλο και την έφερε στους ανθρώπους. Αυτό που έκανε δεν του το συγχώρησε ο Δίας. Γι' αυτό έδεσέ τον Προμηθέα με χοντρές αλυσίδες πάνω στο βουνό Καύκασο. Ένας αετός ερχόταν την ημέρα και του έτρωγε το συκώτι κι αυτό ξαναγινόταν τη νύχτα, γιατί ο Προμηθέας ήταν αθάνατος. Από τα δεσμά του τον έλυσε, ύστερα από αιώνες, ο ήρωας Hρακλής Οι άνθρωποι όμως με τη Φωτιά δε φοβούνταν πια το κρύο και σιγά σιγά προόδεψαν πολύ. Αντί να γίνουν καλοί, έγιναν κακοί και άδικοι. Τότε ο Δίας αποφάσισε να χαλάσει αυτό το ανθρώπινο γένος με κατακλυσμό. Στη Θεσσαλία όμως ζούσε ο γιος του Προμηθέα, ο Δευκαλίωνας με τη γυναίκα του την Πύρρα. Ήταν δυο άνθρωποι καλοί και δίκαιοι και ο Δίας αποφάσισε να τους αφήσει να ζήσουν. Γι' αυτό ειδοποίησε το Δευκαλίωνα να φτιάξει μία κιβωτό. Όταν ο Δευκαλίωνας την έφτιαξε και μπήκε μέσα με τη γυναίκα του, ο Δίας άνοιξε τους ουρανούς και έβρεξε τόσο πολύ νερό, που όλος ο τόπος έγινε σαν θάλασσα. Εννιά μερόνυχτα περιπλανήθηκε η κιβωτός του Δευκαλίωνα και τελικά σταμάτησε στην κορφή του Παρνασσού. Όταν σταμάτησε η βροχή, βγήκε ο Δευκαλίωνας με την Πύρρα από την κιβωτό κι ευχαρίστησαν το Δία που τους έσωσε. Ήταν όμως πολύ λυπημένοι, κι έκλαιγαν. γιατί ήταν ολομόναχοι στον κόσμο. Τους λυπήθηκε τότε ο Δίας κι έστειλε τον Ερμή να τους ρωτήσει τι ήθελαν. Κι αυτοί τότε ζήτησαν ανθρώπους Προχωρήστε και ρίξτε πίσω σας πέτρες τους είπε κι έτσι έκαναν αυτοί. Κι όσες έριχνε ο Δευκαλίωνας γίνονταν άντρες κι όσες η Πύρρα γυναίκες. Έτσι ξανάγινε καινούριος λαός. Το καινούριο γένος των ανθρώπων. Ο Δευκαλίωνας και η Πύρρα γέννησαν κι ένα παιδί. Τον Έλληνα. Από τον Έλληνα γεννήθηκαν ο Δώρος, ο Ξούθος και ο Αίολος. Aπό τον Ξούθο γεννήθηκαν ο Ίωνας και ο Αχαιός. Από τον Έλληνα και τους απογόνους του καταγόμαστε εμείς οι Έλληνες. Ποια ειναι η γνωμη σας? Δεν την έχω ξανακούσει αυτή την ιστορία με τον Δία... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted June 18, 2008 Report Share Posted June 18, 2008 Μηπως οι 12 Θεοι του Ολυμπου ηταν εξωγηινοι και ισχυει τελικα οτι προερχομαστε απο εκει?Οπως η Παλαια Διαθηκη αναφερει την δημιουργια του κοσμου ετσι και ελληνικη μυθολογια και λεει συγκεκριμενα για του Ελληνες: ... Ποια ειναι η γνωμη σας? Κολοκύθια, και μάλιστα τούμπανα. Θα χρειαστεί όμως ξεχωριστό θρεντ για να αναλύσω τους λόγους. Δεν θα το έλεγα. Ουσιαστικά το μόνο που είναι κοινό, είναι τα τουβλάκια Lego. Αυτό δεν σημαίνει ότι και οι εκατομμύρια πιθανές κατασκευές θα μοιάζουν μεταξύ τους. Ναι, εντάξει, το DNA είναι κοινό σε πλάσματα όπως οι ιοί, τα σκαθάρια, οι τυρρανόσαυροι και τα δελφίνια. Ωστόσο, όπως το δομικό υλικό καθορίζει τον τρόπο χτισίματος μιας πολυκατοικίας, έτσι μπορούμε να στοιχηματίσουμε με ασφάλεια για τα χαρακτηριστικά που θα έχει μια μορφή ζωής με νοημοσύνη βασισμένη στο DNA - άρα οργανική. Μπορούμε να είμαστε σχεδόν σίγουρoι π.χ. πως θα είναι δίποδα, πως θα έχουν χέρια (δε γίνεται μια οργανική ζωή να αναπτύξει πολιτισμό αν δεν μπορεί να χειριστεί εργαλεία, άρα...) πως γενικά θα έχουν την ίδια κατατομή προσώπου και σώματος (ψηλά το κεφάλι, πάνω τα μάτια, στη μέση η μύτη κλπ.) και πως θα υπάρχουν δύο φύλα. Μάλιστα η αναπαραγωγή δε γίνεται να διαφέρει πολύ από τη δική μας (το σεξ των θηλαστικών είναι μια πολύ πετυχημένη εφεύρεση της εξέλιξης). Το πιο ενδιαφέρον είναι πως θα μπορεί να προσβληθούν από αρρώστιες μας ή εμείς από δικές τους και πως θα μπορούμε να φάμε τρόφιμα από τον πλανήτη τους ή να τρώνε αυτοί από το δικό μας (ακόμα κι ανθρώπους - μπρρρρ!). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αρχάγγελος Posted June 18, 2008 Report Share Posted June 18, 2008 Κολοκύθια, και μάλιστα τούμπανα. Θα χρειαστεί όμως ξεχωριστό θρεντ για να αναλύσω τους λόγους. Ναι, εντάξει, το DNA είναι κοινό σε πλάσματα όπως οι ιοί, τα σκαθάρια, οι τυρρανόσαυροι και τα δελφίνια. Ωστόσο, όπως το δομικό υλικό καθορίζει τον τρόπο χτισίματος μιας πολυκατοικίας, έτσι μπορούμε να στοιχηματίσουμε με ασφάλεια για τα χαρακτηριστικά που θα έχει μια μορφή ζωής με νοημοσύνη βασισμένη στο DNA - άρα οργανική. Μπορούμε να είμαστε σχεδόν σίγουρoι π.χ. πως θα είναι δίποδα, πως θα έχουν χέρια (δε γίνεται μια οργανική ζωή να αναπτύξει πολιτισμό αν δεν μπορεί να χειριστεί εργαλεία, άρα...) πως γενικά θα έχουν την ίδια κατατομή προσώπου και σώματος (ψηλά το κεφάλι, πάνω τα μάτια, στη μέση η μύτη κλπ.) και πως θα υπάρχουν δύο φύλα. Μάλιστα η αναπαραγωγή δε γίνεται να διαφέρει πολύ από τη δική μας (το σεξ των θηλαστικών είναι μια πολύ πετυχημένη εφεύρεση της εξέλιξης). Το πιο ενδιαφέρον είναι πως θα μπορεί να προσβληθούν από αρρώστιες μας ή εμείς από δικές τους και πως θα μπορούμε να φάμε τρόφιμα από τον πλανήτη τους ή να τρώνε αυτοί από το δικό μας (ακόμα κι ανθρώπους - μπρρρρ!). Δεν θα συμφωνήσω (επιτέλους!!!). Ξέχασες τον παράγοντα του περιβάλλοντος. Τα καλαμάρια τα πόδια τα έχουν στο κεφάλι, τα έντομα, που είναι τα πιο πολυπληθή, είναι ωοτόκα και υπάρχουν πολλοί οργανισμοί ερμαφρόδιτοι. Το γενετικό υλικό προσδιορίζει τους εν δυνάμει συνδυασμούς, η φυσική επιλογή όμως γίνεται μέσω του περιβάλλοντος. Σαν ένα απλό παράδειγμα αναφέρω ότι σε συνθήκες χαμηλότερης ατμοσφαιρικής πίεσης από την δική μας ευνοείται ο γιγαντισμός. Αυτό σημαίνει ότι αν κάπου αλλού υπάρχει ζωή και η ατμοσφαιρική πίεση είναι κατά πολύ μικρότερη, τότε θα είναι γίγαντες μπροστά σε εμάς, ή νάνοι σε περίπτωση που η πίεση είναι κατά πολύ μεγαλύτερη. Επίσης θα μπορούσε το κυρίαρχο δομικό οργανικό στοιχείο να είναι το πυρίτιο και όχι ο άνθρακας, άρα αντί να έχουν ''σαρκώδη'' σύσταση να μοιάζουν περισσότερο με σιλικόνη. Θα μπορούσε να είναι ανώτερες μορφές αυτότροφων οργανισμών. Κινούμενα φυτά δηλαδή, που φωτοσυνθέτουν, αλλά αντί να έχουν ρίζες, να έχουν στόμα και να πίνουν νερό (μεταλλικό). Θα μπορούσαν να έχουν φτερά και να πετάνε, ή νυκτικές κύστεις, όπως τα ψάρια και να αιωρούνται (κολυμπάνε) στον αέρα. Κοντολογίς....δεν έχουμε την παραμικρή ιδέα για το πώς θα μπορούσαν να είναι. Άσε που εμείς αναγνωρίζουμε μόνο το DNA σαν γεννετικό υλικό, άρα δεν είμαστε σε θέση να εντοπίσουμε κάτι διαφορετικό σε περίπτωση που υπάρχει (ακόμα και στον μετεωρίτη). Αυτό όμως δεν αποκλείει την ύπαρξη άλλου τρόπου κωδικοποίησης του γενετικού υλικού. Σκέψου λοιπόν κάπου αλλού, εκτός από διαφορετικές συνθήκες, να υπάρχουν και διαφορετικά τουβλάκια. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anor Posted June 18, 2008 Author Report Share Posted June 18, 2008 Δεν μπορώ να τις φανταστώ. Αλήθεια εσύ τι σκέφτηκες; Εξαρτάται απο το τι ακριβώς θα συσχετιστεί με την εξήγηση της Πανσπερμίας. Αν υπάρξει παραληρισμός συμβολισμών στα κείμενα , π.χ. της Αγ. Γραφής, μπορεί και να αφομειωθεί καλύτερα. Αλλά αν αυτό δεν σταθεί , σκέψου μόνο οτι πάνω απο τους μισούς νομικούς αλλά και κοινωνο-ηθικούς κανόνες, είναι στηριγμένοι στο δόγμα της ανώτερης δύναμης και την Δημιουργίας απο θεϊκή παρέμβαση. Αν καταρρεύσει αυτό, νομίζω οτι είναι πολύ εύκολο κάποιος να φανταστεί την συνέχεια. Οι αλληλεπιδράσεις θα είναι τεραστίου μεγέθους και σίγουρα θα αλλάξουν κατά πολύ τον πολιτισμό αλλά και την δομή της κοινωνίας μας. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted June 18, 2008 Report Share Posted June 18, 2008 Ξέχασες τον παράγοντα του περιβάλλοντος. Τα καλαμάρια τα πόδια τα έχουν στο κεφάλι, τα έντομα, που είναι τα πιο πολυπληθή, είναι ωοτόκα και υπάρχουν πολλοί οργανισμοί ερμαφρόδιτοι. Το γενετικό υλικό προσδιορίζει τους εν δυνάμει συνδυασμούς, η φυσική επιλογή όμως γίνεται μέσω του περιβάλλοντος. Δεν τον ξέχασα καθόλου! Απλώς, σκέψου πόσο εύκολο είναι να αναπτυχθεί μορφή ζωής με νοημοσύνη και πολιτισμό στη θάλασσα. Δεν απουσιάζει μόνο η φωτιά - άρα και η δυνατότητα κατασκευής εργαλείων - αλλά ακόμα κι αν φτιάχνανε τα εργαλεία, η αντίσταση του νερού θα δυσχέραινε τα πράγματα. Εν πάσει περιπτώσει, οι πιθανότητες για τέτοιο πολιτισμό, λένε στεριά. Σαν ένα απλό παράδειγμα αναφέρω ότι σε συνθήκες χαμηλότερης ατμοσφαιρικής πίεσης από την δική μας ευνοείται ο γιγαντισμός. Αυτό σημαίνει ότι αν κάπου αλλού υπάρχει ζωή και η ατμοσφαιρική πίεση είναι κατά πολύ μικρότερη, τότε θα είναι γίγαντες μπροστά σε εμάς, ή νάνοι σε περίπτωση που η πίεση είναι κατά πολύ μεγαλύτερη. Χεχ, σε τσάκωσα! Ξέχασες τον παράγοντα της βαρύτητας! Κι επειδή έχουμε να κάνουμε με οργανισμούς βασισμένους στον άνθρακα, οι οργανικές ενώσεις έχουν συγκεκριμένη ικανότητα στήριξης. Πρόσεξε τώρα: μεγαλύτερη ατμοσφαιρική πίεση, η οποία παρατηρείται σε πλανήτη με μεγαλύτερη βαρύτητα, μικρόσωμοι οργανισμοί. Υπάρχει το πρόβλημα του τι θα τρώνε αυτοί οι οργανισμοί, αλλά, εντάξει, ας υποθέσουμε πως θα τρέφονται από ακόμα πιο μικροσκοπικά φυτά - αλλά σκέψου πόσο δύσκολο θα είναι να σχηματιστούν τόσο μικρά φυτά, δεδομένου πως το μέγεθος ενός κυττάρου είναι ψιλο-στάνταρ και χρειάζονται κάμποσα για τη δημιουργία ενός φυτού. Ένα τόσο μικροσκοπικό φυτό θα είχε δυσκολίες στην αναπαραγωγή του. Κατόπιν, για να αναπτυχθεί ο πολιτισμός αυτός θα πρέπει να έχει πρόσβαση στους πόρους του υπεδάφους. Κάτω από τέτοιες συνθήκες, θα ήταν εκατοντάδες φορές πιο δύσκολο από όσο ήταν για τους ανθρώπους. Ας πάρουμε το ανάποδο: μικρή ατμοσφαιρική πίεση, μικρός πλανήτης, γίγαντες κάτοικοι. Αυτοί θα εξαντλούσαν τους πόρους του πλανήτη πολύ γρήγορα. Φαντάσου ένα μετριοπαθές παράδειγμα: τη γη 3 φορές πιο μικρή, άρα κατοίκους 3 φορές πιο μεγάλους. Και μη σκέφτεσαι μόνο τους ανθρώπους, αλλά και τους άλλους οργανισμούς, να ανταγωνίζονται σκληρά για την νομή των πόρων του οικοσυστήματος. Δύσκολο. Άρα η εξέλιξη ευνοεί σε γενικές γραμμές πλανήτες του μεγέθους της γης. Επίσης θα μπορούσε το κυρίαρχο δομικό οργανικό στοιχείο να είναι το πυρίτιο και όχι ο άνθρακας, άρα αντί να έχουν ''σαρκώδη'' σύσταση να μοιάζουν περισσότερο με σιλικόνη. Το DNA βασίζεται στον άνθρακα. Πώς θα μπορούσε να αποθηκεύεται σε άνθρακα γενετική πληροφορία οργανισμών βασισμένων στο πυρίτιο; Θα μπορούσε να είναι ανώτερες μορφές αυτότροφων οργανισμών. Κινούμενα φυτά δηλαδή, που φωτοσυνθέτουν, αλλά αντί να έχουν ρίζες, να έχουν στόμα και να πίνουν νερό (μεταλλικό). Θα μπορούσαν να έχουν φτερά και να πετάνε, ή νυκτικές κύστεις, όπως τα ψάρια και να αιωρούνται (κολυμπάνε) στον αέρα. Θα λειτουργούσε; Τα φυτά δεν έχουν συστήματα οργάνων και δεν έχουν μύες. Οι ρίζες απλώς λειτουργούν. Με διαπήδηση και με εκείνο-το-φυσικό-νομο-που-λέει-πως-τα-υγρά-σκαρφαλώνουν-σε-πολύ-μικρούς-αγωγούς. Πώς θα επιτύγχαναν την κίνηση και πώς θα τρέφονταν; Δεν είναι τυχαίο που εξελίχθηκε περισσότερο το ζωϊκό βασίλειο: ο σχεδιασμός τους προσφέρει μεγαλύτερη ευελιξία. Σκέψου λοιπόν κάπου αλλού, εκτός από διαφορετικές συνθήκες, να υπάρχουν και διαφορετικά τουβλάκια. Αυτό, εντάξει, είναι άλλο θέμα! Αλλά στο μετεωρίτη αυτό βρέθηκαν ίδια. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αρχάγγελος Posted June 18, 2008 Report Share Posted June 18, 2008 Εξαρτάται απο το τι ακριβώς θα συσχετιστεί με την εξήγηση της Πανσπερμίας. Αν υπάρξει παραληρισμός συμβολισμών στα κείμενα , π.χ. της Αγ. Γραφής, μπορεί και να αφομειωθεί καλύτερα. Αλλά αν αυτό δεν σταθεί , σκέψου μόνο οτι πάνω απο τους μισούς νομικούς αλλά και κοινωνο-ηθικούς κανόνες, είναι στηριγμένοι στο δόγμα της ανώτερης δύναμης και την Δημιουργίας απο θεϊκή παρέμβαση. Αν καταρρεύσει αυτό, νομίζω οτι είναι πολύ εύκολο κάποιος να φανταστεί την συνέχεια. Οι αλληλεπιδράσεις θα είναι τεραστίου μεγέθους και σίγουρα θα αλλάξουν κατά πολύ τον πολιτισμό αλλά και την δομή της κοινωνίας μας. Ανέλυσέ το λίγο παραπάνω, μάλλον χάνω κάτι που εσύ παίρνεις ως δεδομένο. Διότι αυτό που σκέφτομαι εγώ, είναι ότι αρκεί να πουν ότι τα υλικά αυτά ήταν το ''χώμα'' που χρησιμοποίησε ο Θεός για να πλάσει τον Άνθρωπο και όλα τα άλλα πλάσματα. Φυσικά κανείς δεν αρνείται, σύμφωνα με τις θρησκείες ότι και το ''χώμα'' το δημιούργησε ο Θεός (ή όποια άλλη δύναμη τέλος πάντων). Μετά το σοβαρό κομμάτι της συζήτησης, περνάμε στο διασκεδαστικό... Δεν τον ξέχασα καθόλου! Απλώς, σκέψου πόσο εύκολο είναι να αναπτυχθεί μορφή ζωής με νοημοσύνη και πολιτισμό στη θάλασσα. Δεν απουσιάζει μόνο η φωτιά - άρα και η δυνατότητα κατασκευής εργαλείων - αλλά ακόμα κι αν φτιάχνανε τα εργαλεία, η αντίσταση του νερού θα δυσχέραινε τα πράγματα. Εν πάσει περιπτώσει, οι πιθανότητες για τέτοιο πολιτισμό, λένε στεριά. Μίλησα εγώ για θάλασσα; Αλλά τώρα που το αναφέρεις.... τι έχεις να πεις για τις θάλασσες μεθανίου στην Αφροδίτη; Απουσιάζει και εκεί η φωτιά; Άλλωστε η φωτιά δεν αποτελεί άλλο από πηγή/μορφή ενέργειας. Δεν είναι η μοναδική που υπάρχει στο σύμπαν. Κανείς δεν αποκλείει την ύπαρξη άλλων μορφών ενέργειας. Μην τα βλέπεις όλα ανθρωποκεντρικά και σύμφωνα με τις εμπειρίες μας στην Γη. Χεχ, σε τσάκωσα! Ξέχασες τον παράγοντα της βαρύτητας! Καθόλου. Άμα βάλεις και αυτόν ενισχύεις τα επιχειρήματά μου για την πολυπλοκότητα του περιβάλλοντος και άρα την αδυναμία πρόβλεψης των αποτελεσμάτων. Πρόσεξε τώρα: μεγαλύτερη ατμοσφαιρική πίεση, η οποία παρατηρείται σε πλανήτη με μεγαλύτερη βαρύτητα, Αν δεν κάνω λάθος, η ατμοσφαιρική πίεση δεν εξαρτάται από το μέγεθος του πλανήτη, αλλά από την σύσταση της ατμόσφαιρας. Το επιχείρημά σου λοιπόν είναι άτοπο. Κάλλιστα θα μπορούσαν να υπάρχουν πλανήτες του μεγέθου της Γης, με μεγαλύτερη ή μικρότερη ατμοσφαιρική πίεση, όπως και οποιοσδήποτε συνδυασμός των παραγόντων αυτών. Επιχείρημα που ενισχύει το δικό μου, για την πολυπλοκότητα του περιβάλλοντος. Το DNA βασίζεται στον άνθρακα. Πώς θα μπορούσε να αποθηκεύεται σε άνθρακα γενετική πληροφορία οργανισμών βασισμένων στο πυρίτιο; Είδες για τί πολυπλοκότητα μιλάμε;; Θα λειτουργούσε; Τα φυτά δεν έχουν συστήματα οργάνων και δεν έχουν μύες. Οι ρίζες απλώς λειτουργούν. Με διαπήδηση και με εκείνο-το-φυσικό-νομο-που-λέει-πως-τα-υγρά-σκαρφαλώνουν-σε-πολύ-μικρούς-αγωγούς. Πώς θα επιτύγχαναν την κίνηση και πώς θα τρέφονταν; Δεν είναι τυχαίο που εξελίχθηκε περισσότερο το ζωϊκό βασίλειο: ο σχεδιασμός τους προσφέρει μεγαλύτερη ευελιξία. Για το φαινόμενο των τριχοειδών αγγείων μιλάς, αλλά φαίνεται ότι δεν με κατάλαβες. Μίλησα για αυτότροφους ανώτερους οργανισμούς. Σκέψου δηλαδή ένα πλάσμα με σύστημα οργάνων και μύες (όπως είπες εσύ), ανθεκτικό σε υψηλές θερμοκρασίες, το οποίο φωτοσυνθέτει με την βοήθεια της εκεί ''ηλιακής'' ενέργειας. Θα είχε ανάγκη μονάχα από ανόργανα στοιχεία. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted June 18, 2008 Report Share Posted June 18, 2008 Μίλησα εγώ για θάλασσα; Αλλά τώρα που το αναφέρεις.... τι έχεις να πεις για τις θάλασσες μεθανίου στην Αφροδίτη; Απουσιάζει και εκεί η φωτιά; Όχι. Αλλά εκεί δε θα άφηνε τίποτα όρθιο! Κι άντε βρες μου οργανισμό α) βασισμένο σε άνθρακα β) να μπορεί να έχει δεξιότητες γ) που να μπορεί να ζήσει σε ατμόσφαιρα μεθανίου. Άλλωστε η φωτιά δεν αποτελεί άλλο από πηγή/μορφή ενέργειας. Δεν είναι η μοναδική που υπάρχει στο σύμπαν. Κανείς δεν αποκλείει την ύπαρξη άλλων μορφών ενέργειας.Μην τα βλέπεις όλα ανθρωποκεντρικά και σύμφωνα με τις εμπειρίες μας στην Γη. Δεν είναι θέμα ανθρωποκεντρισμού. Για να αναπτυχθεί πολιτισμός χρειάζονται εργαλεία, και μάλιστα εξελιγμένα. Πώς θα φτάσει ένα είδος στα κοιτάσματα μετάλλων; Πώς θα τα κατεργαστεί; Εντάξει, θα προοδεύσει με ξύλα και πέτρες, αλλά δε θα μπορέσει να πάει στο διάστημα. Αν δεν κάνω λάθος, η ατμοσφαιρική πίεση δεν εξαρτάται από το μέγεθος του πλανήτη, αλλά από την σύσταση της ατμόσφαιρας. Το επιχείρημά σου λοιπόν είναι άτοπο. Κάλλιστα θα μπορούσαν να υπάρχουν πλανήτες του μεγέθου της Γης, με μεγαλύτερη ή μικρότερη ατμοσφαιρική πίεση, όπως και οποιοσδήποτε συνδυασμός των παραγόντων αυτών. Μικρότερος πλανήτης μπορεί να συγκρατήσει μικρότερη ποσότητα αερίων γύρω του και τους ασκεί μικρότερη βαρύτητα, άρα μικρότερη πίεση. Μεγαλύτερος πλανήτης, ακριβώς το αντίστροφο. Για το φαινόμενο των τριχοειδών αγγείων μιλάς, αλλά φαίνεται ότι δεν με κατάλαβες. Μίλησα για αυτότροφους ανώτερους οργανισμούς. Σκέψου δηλαδή ένα πλάσμα με σύστημα οργάνων και μύες (όπως είπες εσύ), ανθεκτικό σε υψηλές θερμοκρασίες, το οποίο φωτοσυνθέτει με την βοήθεια της εκεί ''ηλιακής''ενέργειας. Θα είχε ανάγκη μονάχα από ανόργανα στοιχεία. Πιθανό, αλλά δύσκολο. Τα συστήματα οργάνων χρειάζονται πληθώρα θρεπτικών συστατικών: αμινοξέα, πρωτεΐνες, ιχνοστοιχεία κλπ. Ένας αυτότροφος οργανισμός, γενικά, παράγει πολύ απλή τροφή. Ουσιαστικά μόνο σάκχαρα. Μισό να το αναπροσδιορίσουμε: δε λέω πως αυτά που λες είναι τελείως αδύνατα. Απλώς λέω πως οι πιθανότητες είναι, εξωγήινη μορφή ζωής, από τη στιγμή που βασίζεται σε νουκλεοτίδια, θα μοιάζει με τη ζωή στη γη. Δεν μπορούμε να αποκλείσουμε κάτι, αλλά είναι δύσκολο. Ε, ντάξει, στους χιλιάδες πολιτισμούς που μπορεί να υπάρχουν στο σύμπαν, θα είναι και κάποιοι εξωτικοί. Θέμα πιθανοτήτων, απλά. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimulator Posted June 18, 2008 Report Share Posted June 18, 2008 http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntit...mp;lngDtrID=252 Μπορεί τελικά και να είμαστε προϊόν συμπαντικής σύμπτωσης... ή θεϊκής παρέμβασης για να επέρθει αυτή η σύμπτωση; Αν τελικά ισχύσει η παραπάνω θεωρία, έχει σκεφτεί κανείς τι ανατροπές θα επιφέρει στον πολιτισμό και τις θρησκείες; Εγώ έχω επιφυλάξεις για τα κιτάπια της επιστήμης. Η πιο εύκολη προπαγάνδα στις μέρες μας είναι να γίνει μέσω του πιο έμπιστου μέσου τι άλλο της επιστήμης....κάτι να πούμε σαν τους χιτλερικούς επιστήμονες που αποδείκνυαν ότι η λευκή φυλή είναι ανώτερη. Άσε καλύτερα κράτα μικρό καλάθι......... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αρχάγγελος Posted June 18, 2008 Report Share Posted June 18, 2008 Μισό να το αναπροσδιορίσουμε: δε λέω πως αυτά που λες είναι τελείως αδύνατα. Απλώς λέω πως οι πιθανότητες είναι, εξωγήινη μορφή ζωής, από τη στιγμή που βασίζεται σε νουκλεοτίδια, θα μοιάζει με τη ζωή στη γη. Δεν μπορούμε να αποκλείσουμε κάτι, αλλά είναι δύσκολο. Ε, ντάξει, στους χιλιάδες πολιτισμούς που μπορεί να υπάρχουν στο σύμπαν, θα είναι και κάποιοι εξωτικοί. Θέμα πιθανοτήτων, απλά. Για να το αναπροσδιορίσουμε, εσύ μίλησες για ζωή σε άλλους πλανήτες ΓΕΝΙΚΑ και εγώ σε αυτό απάντησα. ''η ζωή στον πλανήτη μας μοιάζει περισσότερο από όσο φανταζόμαστε με τη ζωή σε άλλους πλανήτες...'' Η ζωή στον πλανήτη μας δεν είναι μόνο ο άνθρωπος και από τους ανθρώπους όχι μόνο οι ''πολιτισμένοι''. Γιατί να μιλάμε για τεχνολογικά εξελιγμένη μορφή ζωής σε άλλους πλανήτες και όχι για ζωή γενικά; Δεν αναφέρθηκε πουθενά ότι η μορφή αυτή ζωής θα μας επισκεφθεί, υποννοόντας τεχνολογική εξέλιξη. Άσε που ταξίδι στο διάστημα δεν σημαίνει ντε και καλά διαστημόπλοιο. Ο χώρος και ο χρόνος είναι κάτι που ακόμα δεν γνωρίζουμε καλά. Και ένα δεύτερο ερώτημα, που δεν αφορά μόνο εσένα, αλλά και τους άλλους, γιατί ντε και καλά αυτός που δημιούργησε εμάς να μην είναι ο δημιουργός και των άλλων; Αναιρεί κάτι από αυτά που λέει η θρησκεία; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Βελανιδιά Posted June 18, 2008 Report Share Posted June 18, 2008 Και ένα δεύτερο ερώτημα, που δεν αφορά μόνο εσένα, αλλά και τους άλλους, γιατί ντε και καλά αυτός που δημιούργησε εμάς να μην είναι ο δημιουργός και των άλλων; Αναιρεί κάτι από αυτά που λέει η θρησκεία; Αυτή λοιπόν ήταν η απορία μου, από παιδάκι ακόμα... - Γιατί να μην υπάρχουν εξωγήινοι? - Ο Χριστός στη Γη περπάτησε (τρομερό επιχείρημα, ε!?) -Ε, και? Αφού είναι Θεός, μπορεί να έφτιαξε πολλούς τέτοιους πλανήτες, να πήγε σε όλους, και τώρα να κοιτάει να δει ποιοί τα πάνε καλύτερα... -Εμπλοκή συνομιλητή!- Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted June 18, 2008 Report Share Posted June 18, 2008 Για να το αναπροσδιορίσουμε, εσύ μίλησες για ζωή σε άλλους πλανήτες ΓΕΝΙΚΑ και εγώ σε αυτό απάντησα.''η ζωή στον πλανήτη μας μοιάζει περισσότερο από όσο φανταζόμαστε με τη ζωή σε άλλους πλανήτες...'' Η ζωή στον πλανήτη μας δεν είναι μόνο ο άνθρωπος και από τους ανθρώπους όχι μόνο οι ''πολιτισμένοι''. Μα είπα για τη ζωή στον πλανήτη μας, γενικά. Πουθενά δε λέω ειδικά για ανθρώπους! Γιατί να μιλάμε για τεχνολογικά εξελιγμένη μορφή ζωής σε άλλους πλανήτες και όχι για ζωή γενικά; Δεν αναφέρθηκε πουθενά ότι η μορφή αυτή ζωής θα μας επισκεφθεί, υποννοόντας τεχνολογική εξέλιξη. ΟΚ, δεκτόν. Άσε που ταξίδι στο διάστημα δεν σημαίνει ντε και καλά διαστημόπλοιο. Ο χώρος και ο χρόνος είναι κάτι που ακόμα δεν γνωρίζουμε καλά. Ναι, αλλά ο μετεωρίτης μας ήρθε με γνωστό, φυσικό τρόπο. Και ένα δεύτερο ερώτημα, που δεν αφορά μόνο εσένα, αλλά και τους άλλους, γιατί ντε και καλά αυτός που δημιούργησε εμάς να μην είναι ο δημιουργός και των άλλων; Αναιρεί κάτι από αυτά που λέει η θρησκεία; Για ποια θρησκεία ρωτάς ακριβώς; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.