Sucore Posted July 18, 2008 Report Share Posted July 18, 2008 Προσφατο παραδειγμα υποσυνειδητου μηνυματος υπαρχει στο Prison Break Anthem στο τελος της διαφημησης που σου λεει να "κατεβασεις" την μελωδεια στο κιν σου, εκει ενας τυπας τραγουδαει με απαλη φωνη "Prison Break Anthem Prison Break Anthem is all that you need" η κατι τετοιο. ΥΓ. Το οποιο πολυ ωραια το εχω δει να σχολιαζεται μαλλον στο Southpark (γενικα ολη υτη τη φαση..) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
everfrost Posted July 20, 2008 Report Share Posted July 20, 2008 Οι καλύτερες συζητήσεις γίνονται με τον εαυτό μας..χεχε....ο μέσος άνθρωπος πόσα Hz εκπέμπει? Απο 100hz μέχρι 1Khz πάνω κάτω. οταν λες υπαρχουν προγραματα που παιζοθν τετοιες συνχνοτητες?? ? ξερεις κανενα θελω να πειραματιστω Wavelab της stainberg,soundforge της sony και διάφορα άλλα προγράμματα επεξεργασίας ήχου διαθέτουν γεννήτριες παραγωγής συχνοτήτων. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αναξαγόρας Posted July 21, 2008 Report Share Posted July 21, 2008 Αυτό που λες είναι διφορούμενο. Έλεγχος της έντασης του ήχου γίνεται π.χ. από τον ενισχυτή - του ήχου που βγαίνει από το ηχείο. Εσύ λες για ένα μηχάνημα που ελέγχει την ένταση του ήχου π.χ. σε ένα δωμάτιο γενικώς; Χεχεχεχεχεχεχε! Τσου! Ο ενισχυτής ΔΕΝ ελέγχει την ένταση του ήχου. Αυτό που ελέγχει λέγεται ένταση... καταχρηστικά. Δεν είναι η ένταση... η οποία είναι ένα πολύ πολύ συγκεκριμένο πράγμα/μέγεθος. Αυτό που γίνεται... είναι επειδή πολύς κόσμος έχει άγνοια βασικών πραγμάτων γύρω από το αντικείμενο του ήχου, κάποιοι "ειδικοί" λένε τελείως λάθος πράγματα για να πουλήσουν αυτό που εμπορεύονται. Όπως σε αυτό το παραδειγματάκι με την ένταση. Λέει το software οτι ελέγχεις την ένταση του ήχου... Έχουν γίνει μελέτες επί μελετών για το πώς θα μπορεί να μετρηθεί σωστότερα αυτό το μέγεθος και ακόμη και στις μέρες μας υπάρχουν αντιρήσεις. Λένε διάφορα γενικά για τον ήχο και το λυπηρό είναι οτι πολύς κόσμος "τσιμπάει".... Τεσ'πα.... καλά να'μαστε και από τέτοια.... Ου ου! :biggrin2: Υ.Γ. Αυτό που "πειράζει" κάποιος όταν ανεβάζει το volume το ενισχυτή είναι το επίπεδο της ενίσχυσης του ήχου από τον ενισχυτή του. Δυστυχώς δεν αντιστοιχεί σε κάποιο φυσικό μέγεθος. Παρ'όλα αυτά, αυτό που αντιλαμβάνεται ο άνθρωπος οτι άλλαξε είναι η στάθμη ηχητικής πίεσης και όχι αυτό που λέγεται καταχρηστικά ένταση...... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Τράγου Κέρατο Posted July 21, 2008 Report Share Posted July 21, 2008 Υ.Γ. Αυτό που "πειράζει" κάποιος όταν ανεβάζει το volume το ενισχυτή είναι το επίπεδο της ενίσχυσης του ήχου από τον ενισχυτή του. Δυστυχώς δεν αντιστοιχεί σε κάποιο φυσικό μέγεθος. Παρ'όλα αυτά, αυτό που αντιλαμβάνεται ο άνθρωπος οτι άλλαξε είναι η στάθμη ηχητικής πίεσης και όχι αυτό που λέγεται καταχρηστικά ένταση...... Α! Αυτό εννοείς. Τώρα το κατάλαβα! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αναξαγόρας Posted July 21, 2008 Report Share Posted July 21, 2008 Απο 100hz μέχρι 1Khz πάνω κάτω. Εχμ.... η ομιλία του ανθρώπου κυμάινεται και ανάλογα με το γένος του. Γενικά.... μιλάει από τα 400-500 Hz έως και τα 4kHz. Αν και εδώ... παλι έχει γίνει κακός προσδιορισμός... Μιλάμε για την fundamental frequency η για την ομιλία; Η διαφορά; Την fundamental μπορεί να μην την ακούς καν αλλά να την "δημιουργείς" στο αυτί σου.... Τις άλλες... πρέπει να τις ακούσεις... χώρια που συνήθως η fundamental είναι σε χαμηλότερο πλάτος από οτι οι επόμενες αρμονικές της. Άρα... σαν εύρος της ομιλίας ορίζεται το εύρος των συχνοτήτων εκείνο που μπορεί να δώσει "κατανοητικότητα"...... και είναι τα 400 έως 4000 Hz Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
everfrost Posted July 21, 2008 Report Share Posted July 21, 2008 (edited) In terms of frequency, human voices are roughly in the range of 80 Hz to 1100 Hz (that is, E2 to C6) for normal male and female voices together. -wiki Soprano 250Hz - 1KContralto 200Hz - 700Hz Baritone 110Hz - 425Hz Bass 80Hz - 350Hz -Frequency range of instruments -Frequency range chart -Frequency range chart 2 για fundamental πάντα.. Edited July 21, 2008 by everfrost Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αναξαγόρας Posted July 22, 2008 Report Share Posted July 22, 2008 (edited) για fundamental πάντα.. Εχμ.... η ομιλία του ανθρώπου κυμάινεται και ανάλογα με το γένος του. Γενικά.... μιλάει από τα 400-500 Hz έως και τα 4kHz. Αν και εδώ... παλι έχει γίνει κακός προσδιορισμός... Μιλάμε για την fundamental frequency η για την ομιλία; Η διαφορά; Την fundamental μπορεί να μην την ακούς καν αλλά να την "δημιουργείς" στο αυτί σου.... Τις άλλες... πρέπει να τις ακούσεις... χώρια που συνήθως η fundamental είναι σε χαμηλότερο πλάτος από οτι οι επόμενες αρμονικές της. Άρα... σαν εύρος της ομιλίας ορίζεται το εύρος των συχνοτήτων εκείνο που μπορεί να δώσει "κατανοητικότητα"...... και είναι τα 400 έως 4000 Hz :smilewink: Το τηλέφωνο.... λειτουργεί ΧΩΡΙΣ την fundamental ήδη... και μια χαρά μιλάμε τόσα χρόνια :cheerful: edit:Η wiki δεν είναι και η πιο έγκυρη πηγή στο ιnternet..... Ελεύθερη μεν... ανέγκυρη δε. Edited July 22, 2008 by Αναξαγόρας Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
everfrost Posted July 23, 2008 Report Share Posted July 23, 2008 Όποιος ενδιαφέρεται μπορώ να ανεβάσω μετρήσεις από πειράματα σε φωτογραφίες ή μαγνητοσκοπημένα (recorded άπο το pc) και να τα βάλω κάπου να τα δείτε. Η φωνή σε καμία περίπτωση (εκτός των αρμονικών που μπορούν να φτάσουν πολύ πιο ψηλά άπο τα 4khz) δεν φτάνει τα 4khz. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αναξαγόρας Posted July 23, 2008 Report Share Posted July 23, 2008 Όποιος ενδιαφέρεται μπορώ να ανεβάσω μετρήσεις από πειράματα σε φωτογραφίες ή μαγνητοσκοπημένα (recorded άπο το pc) και να τα βάλω κάπου να τα δείτε.Η φωνή σε καμία περίπτωση (εκτός των αρμονικών που μπορούν να φτάσουν πολύ πιο ψηλά άπο τα 4khz) δεν φτάνει τα 4khz. Χμμμμ..... Πειράματα.... μετρήσεις... σύμφωνα με τα ISO των μετρήσεων; Ή απλά "μετρήσεις"; Μεγάλα ονόματα ακουστικών μηχανικών πάντως.... είναι σύμφωνα με όσα αναφέρω.... Αλλά... θα με ενδιέφερε να δώ fotos απο πειράματα... πάντα με ενδιαφέρει! :biggrin2: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
everfrost Posted July 23, 2008 Report Share Posted July 23, 2008 Μόλις είναι έτοιμα τα link θα τα κάνω paste εδώ γιατί δεν τα έχει ενεργοποιήσει το youtube ακόμα. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
everfrost Posted July 23, 2008 Report Share Posted July 23, 2008 (edited) Παιδιά παρακάτω είναι τα links,δυστυχώς δεν σκέφτηκα ότι το youtube θα συμπιέσει τα video και έτσι δεν φαίνονται τα νούμερα των συχνοτήτων. Διαβάστε το description του κάθε video και όποιος ενδιαφέρεται του το στέλνω σε mail σε καλή ανάλυση. http://www.youtube.com/watch?v=G5wT6QhuKrQ (Φάσμα συχνοτήτων πιάνου(το συγκεκριμενο απο νότα C1 μέχρι C6) ,απόδειξη ότι αν το πιάνο δεν ξεπερνάει τα 2khz τότε δεν μπορεί ούτε ο άνθρωπος) http://www.youtube.com/watch?v=HHFVK4XJ_oY (Ο μόνος τρόπος που η φωνή μπορεί να ξεπεράσει την συχνότητα των 2khz είναι η παραγωγή συριστικών συμφώνων το λεγόμενο sibilance στον κλάδο μας.) Edited July 23, 2008 by everfrost Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αναξαγόρας Posted July 23, 2008 Report Share Posted July 23, 2008 (edited) Παιδιά παρακάτω είναι τα links,δυστυχώς δεν σκέφτηκα ότι το youtube θα συμπιέσει τα video και έτσι δεν φαίνονται τα νούμερα των συχνοτήτων. Διαβάστε το description του κάθε video και όποιος ενδιαφέρεται του το στέλνω σε mail σε καλή ανάλυση. http://www.youtube.com/watch?v=G5wT6QhuKrQ (Φάσμα συχνοτήτων πιάνου(το συγκεκριμενο απο νότα C1 μέχρι C6) ,απόδειξη ότι αν το πιάνο δεν ξεπερνάει τα 2khz τότε δεν μπορεί ούτε ο άνθρωπος) http://www.youtube.com/watch?v=HHFVK4XJ_oY (Ο μόνος τρόπος που η φωνή μπορεί να παράγει και να ξεπεράσει την συχνότητα των 2khz) συνεχίζεις να κάνεις το ίδιο λάθος στις παρατηρήσεις σου.... Είναι ΠΟΛΥ διαφορετικό να μιλάς για την ΒΑΣΙΚΗ/ΘΕΜΕΛΕΙΩΔΗ συχνότητα.... και ΠΟΛΥ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ να μιλάς για το συχνοτικό φάσμα ή το εύρος συχνοτήτων. Για να σου δείξω πόσο λάθος είναι αυτό.... Πάρε μία ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ... όποια θες εσύ... μια και μόνο. Θα καταλάβεις εάν αυτή έχει "παιχτεί" από πιάνο, κιθάρα, τσέλο ή ό,τι άλλο; Σαφώς και ΟΧΙ.- Αυτό συζητάς αυτή την στιγμή εσύ.... Και σου ξαναλέω.. οτι κάθε φορά που πιάνεις το κινητό σου να μιλήσεις... ή και το σταθερό... ΔΕΝ ΑΚΟΥΣ την θεμελειώδη συχνότητα της ανθρώπινης φωνής.- (στο 80% των λέξεων/φωνημάτων) Για τις βασικές γνώσεις/παρατηρήσεις γύρω από αυτό το θεματάκι... δες τα βιβλία των ηχοληπτών.. τα λένε απλά και κατανοητά..... όσο για το μεχρί ΠΟΥ φτάνει η θεμελειώδη συχνότητα της ανθρώπινης φνωής τα έχουμε ξαναπεί... λίγο πιο πάνω.. Υ.Γ. Μια μέτρηση για να θεωρηθεί ικανή να οδιγήσει σε συμπεράσματα... πρέπει να τηρεί κάποιες ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ προηποθέσεις.... γενικές συχνοτικές αναλύσεις.... δεν λένε τίποτα.... Αφενός γιατί υπάρχουν 1000+2 παράμετροι που θέλουν όρισμα για να διαβαστεί ΣΩΣΤΑ το γράφημα και αφεταίρου γιατί υπάρχουν 1000+2 παράμετροι που μπορούν να επηρεάσουν το αποτέλεσμα κατά την μέτρηση. Για αυτό... υπάρχουν και τα ISO. Υ.Γ.2Το επιχείρημα "εάν δεν μπορεί το πιάνο δεν μπορεί ούτε και ο άνθρωπος... νομίζω είναι λίγο ... "άκυρο" Edited July 23, 2008 by Αναξαγόρας Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
everfrost Posted July 23, 2008 Report Share Posted July 23, 2008 (edited) Εγώ θα πρότεινα κάτι πιο απλό.Πάρε ένα μικρόφωνο και ένα φασματικό μετρητή συχνοτήτων και μίλα, πες ότι θες, θα δεις ότι ακόμα και οι αρμονικές σου δεν θα περάσουν το 1khz. Είναι ΠΟΛΥ διαφορετικό να μιλάς για την ΒΑΣΙΚΗ/ΘΕΜΕΛΕΙΩΔΗ συχνότητα....και ΠΟΛΥ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ να μιλάς για το συχνοτικό φάσμα ή το εύρος συχνοτήτων. Μα μέσα στο συχνοτικό φάσμα δεν βρίσκεται και η βασική/θεμελειώδη συχνότητα? Πάρε μία ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ... όποια θες εσύ... μια και μόνο. Θα καταλάβεις εάν αυτή έχει "παιχτεί" από πιάνο, κιθάρα, τσέλο ή ό,τι άλλο; Σαφώς και ΟΧΙ.- Φυσικά και όχι όπως λες. το αρμονικό περιεχόμενο είναι που δίνει την χροιά και την ιδιετερότητα του κάθε οργάνου. Αυτό ακριβώς το αρμονικό περιεχόμενο είναι που μέτρησα και είδα ότι αυτό που ακούμε και καταλαβαίνουμε σαν φυσιολογικό στην ανθρώπινη ομιλία είναι το συχνοτικό φάσμα κάτω των 1khz. Φαντάζεσαι ο άνθρωπος να μιλούσε πάνω από 1khz (μαζί με όλες τις αρμονικές) θα σου ακουγόταν εξωγήινο ή πολύ ψηλό αν θες. Υ.Γ. Μια μέτρηση για να θεωρηθεί ικανή να οδιγήσει σε συμπεράσματα... πρέπει να τηρεί κάποιεςΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ προηποθέσεις.... γενικές συχνοτικές αναλύσεις.... δεν λένε τίποτα.... Αφενός γιατί υπάρχουν 1000+2 παράμετροι που θέλουν όρισμα για να διαβαστεί ΣΩΣΤΑ το γράφημα και αφεταίρου γιατί υπάρχουν 1000+2 παράμετροι που μπορούν να επηρεάσουν το αποτέλεσμα κατά την μέτρηση. Για αυτό... υπάρχουν και τα ISO. Πολύ σωστά ακόμα και το μικρόφωνο παίζει ρόλο σε αυτό. Αυτό που έκανα ήταν μια πολύ απλουστευμένη και γενικευμένη φασματική μέτρηση για να δούμε αν όντος υπάρχει δυνατότητα ο άνθρωπος να μιλάει ακόμα και σε συχνότητες των 4khz,και όπως είδαμε(εντάξει ξέρω ότι δεν φαίνεται τίποτα όποιος θέλει του το στέλνω) ο μόνος τρόπος να παράγουμε ήχους των τάξεων αυτών με θεμέλειώδη τόσο ψηλές συχνότητες είναι τα συριστικά σύμφωνα,αλλά φαντάζεσαι να μιλούσαν όλοι έτσι? δεν θα ήταν εξωπραγματικό? Edited July 23, 2008 by everfrost Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αναξαγόρας Posted July 23, 2008 Report Share Posted July 23, 2008 Εγώ θα πρότεινα κάτι πιο απλό.Πάρε ένα μικρόφωνο και έναν φασματικό μετρητή συχνοτήτων και μίλα, πες ότι θες, θα δεις ότι ακόμα και οι αρμονικές σου δεν θα περάσουν το 1khz. Εγω θα προτείνω να δείς τι λένε τα μπούκς σχετικά με την ανθρώπινη φωνή... Επειδή το έχω κάνει αυτό που λες.. πολλάκις. Και μπαίνουν και άλλα πράγματα όταν μετράς ΕΤΣΙ ΑΠΛΑ κάτι..... βαρετές λεπτομέριες για΄ολυς εδώ μέσα (ή σχεδόν δλδ) απο'τι φαντάζομαι. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
everfrost Posted July 23, 2008 Report Share Posted July 23, 2008 (edited) Γενικά οι λεπτομέριες έχουν να κάνουν με αρκετές λογαριθμικές εξισώσεις. Ο μόνος λόγος που επιμένω και συνεχίζω τα posting είναι διότι αυτό που λέω το διαβάζω συνέχεια και παντού,μην νομίζεις μουσική τεχνολογία σπουδάζω και αυτό που διδάσκομαι από τα βιβλία ακουστικής και ηχοληψίας είναι αυτό ακριβώς το πράγμα που εξηγώ,απλουστευμένα πάντα. Edited July 23, 2008 by everfrost Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.