Morgainne Posted September 11, 2008 Report Share Posted September 11, 2008 Αυτές τις μέρες κάνω κάποια έρευνα για τις απεικονίσεις των Μαγισσών στην τέχνη. Λοιπόν έφτασα στον Μεσαίωνα, οι περισσότερες απεικονίσεις είχαν φυσικά σχέση με το κυνήγι των Μαγισσών, την τιμωρία τους και τον θάνατό τους (συνήθως στην πυρά). Αυτό που μου έκανε ιδιαίτερη εντύπωση ήταν πως, στα περισσότερα χαρακτικά που απεικόνιζαν μάγισσες στην πυρά, έδειχναν μαζί με τις μάγισσες και την εικόνα ενός βρέφους. Σε όλα τα χαρακτικά, ενώ είναι διαφορετικών καλλιτεχνών, το βρέφος απεικονίζεται ακριβώς έτσι. Και αναρωτιόμουν: τί ακριβώς λέτε να συμβολίζει; Έχω σκεφτεί 3 διαφορετικούς αποσυμβολισμούς: α) Την ψυχή που φεύγει, β) κανονικό βρέφος κάποιας από τις μάγισσες το οποίο το έριξαν κι αυτό στην πυρά, γ) έχω μια εντύπωση ότι η κοιλιά της μάγισσας πίσω από το μωρό είναι ανοιχτή. Σκέφτηκα λοιπόν πως θα μπορούσε να συμβολίζει το καρπό της μάγισσας μετά τις συνουσίες της με τον Διάβολο (διότι έτσι πίστευαν κατά τον Μεσαίωνα), ο οποίος βέβαια καίγεται μαζί με την μητέρα. Εννοείται βέβαια πως δεν τίθεται θέμα τί από αυτά ίσχυε στην πραγματικότητα ή όχι, το μόνο που προσπαθώ να κάνω είναι να μπώ στο μυαλό των καλλιτεχνών της εποχής (οι οποίοι τις περισσότερες φορές ήταν ιερωμένοι) και να καταλάβω ΤΙ ακριβώς ήθελαν να δείξουν με αυτήν την απεικόνιση. Αν έχετε καμμιά άποψη, θα ήθελα να την ακούσω! :cheerful: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimulator Posted September 11, 2008 Report Share Posted September 11, 2008 ναι η κοιλιά μοιάζει να είναι ανοιχτή και να ξεπετάγεται το βρέφος αλλά δεν μπορώ να καταλάβω τι συμβολίζει... την περίπτωση να είναι αληθινό βρέφος που να καίγεται μαζί με την μαγισσα το αποκλείω γιατί φαίνεται περισσότερο να δραπετεύει το βρέφος... να ρωτήσω κάτι; έχει σημασία να ξέρουμε ποιος κάνει την εικόνα αυτή. πολέμιος των μαγισών ή κάποιος από τον χώρο. Για να δούμε ανάλογα και την σκέψη του. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Morgainne Posted September 11, 2008 Author Report Share Posted September 11, 2008 Καταλαβαίνω την απορία σου και πως αν είμασταν 100% σίγουροι για την προέλευση των χαρακτικών, θα ξέραμε "τί θέλει να πεί ο καλλιτέχνης". Απλά, κατά τον μεσαίωνα ο ρόλος του καλλιτέχνη δεν ήταν όπως τον ξέρουμε εμείς σήμερα, σε πολύ λίγες περιπτώσεις υπέγραφε τα έργα του (και πρέπει να ήταν και λίγο "διάσημος" για να το έκανε αυτό) Αλλά, όπως είπα και πριν... Τις περισσότερες φορές τα χαρακτικά και τις εικονογραφήσεις γενικά τις αναλάμβαναν μοναχοί... Οπότε... Κατάλαβες... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αρχάγγελος Posted September 11, 2008 Report Share Posted September 11, 2008 Έχεις να μας δείξεις άλλες; Πρέπει να το δω συγκριτικά για να καταλάβω κάτι. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nenya Posted September 11, 2008 Report Share Posted September 11, 2008 μπορει να ειναι κ ιδεα μου αλλα εχω την αισθηση πως το βρεφος εχοντας τα χερια του προς τα κατω "αγγαλιαζει" την φωτια... σε αντιθεση με την μαγισα που προσπαθει να την αποφυγει... Οδηγει καπου αυτο η μπα...? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Morgainne Posted September 11, 2008 Author Report Share Posted September 11, 2008 Αρχάγγελε, μπόρεσα να βρώ μόνο μία ακόμα! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αρχάγγελος Posted September 11, 2008 Report Share Posted September 11, 2008 Το οποίο πάλι βγαίνει από την κοιλιά της γυναίκας. Έχω την εντύπωση ότι το μωρό δεν είναι πάνω στις φλόγες, αλλά μπροστά από αυτές. Ότι δεν καίγεται δηλαδή, αλλά ότι φεύγει. Στην δεύτερη φαίνεται καλύτερα, το οποίο επιβεβαιώνει τις υποψίες μου για την πρώτη. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
αλεξ Posted September 12, 2008 Report Share Posted September 12, 2008 πιθανον να συμβολίζει κάποιο κακόβουλο πνεύμα το οποίο είχε ''καταλάβει'' το σώμα της μάγισσας και με την φωτιά να το εγκατέλειπε! Αν και δεν νομίζω οι θρησκόληπτοι του Μεσαίωνα να το παρουσίαζαν ως βρέφος (οι γοτθικές εκκλησίες βρίθουν με αγάλματα τερατόμορφων δαιμόνων) Εκτος αν η χρήση του βρέφους είναι συμβολική - οτι το κακό μπορεί να πάρει διάφορες μορφές, ακόμα και αθώου μωρού! Η υπόθεση της ψυχής στέκει πάντως...θα μπορούσε να ακομα να συμβολίζει την θεία συνχώρεση..αρκετά συχνά οι άγγελοι εχουν την μορφή βρεφών στην εκκλησιαστική τέχνη! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gothic angel Posted September 12, 2008 Report Share Posted September 12, 2008 (edited) Σε περίπτωση που μια έγκυος γυναίκα ήταν ένοχη για μαγεία δεν καταδικαζόταν αμέσως. Περίμεναν να γεννηθεί το παιδί και μετά το εξέταζαν λεπτομερειακά αν είχε κάποιο σημάδι που να πρόδιδε την ύπαρξη του σατανά. Η μάγισσα μετά την γέννα την θανάτωναν και το παιδί αν ήταν «καθαρό» το αναλάμβανε η οικογένειά του. Άρα αποκλείω και εγώ την δεύτερη περίπτωση. Εγώ έχω μία άλλη απορία. Αυτές οι μαύρες κουκίδες που πέφτουν κάτω από το βρέφος(εικόνα 2) τι είναι??? :unsure5: Edited September 12, 2008 by gothic angel Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lainus Posted September 13, 2008 Report Share Posted September 13, 2008 Το μωρό μάλλον είναι η Μάγισσα η οποία ελεύθερη πια από τις αμαρτίες της (τις έκαψε η φωτιά) μπορεί και πετά ελευθερη σα μωρό κατευθείαν στον παράδεισο γιατί " τί έφταιγε αυτή που μπήκε ο Σατανάς μέσα της?" Η ακαθαρσίες του μωρού είναι τα απομεινάρια του Κακού που αποβάλλονται. Μάλλον Παπάς το ζωγράφισε γιατί αν πέτυχα το συμβολισμό λέει: "Κάψτε τες για το καλό τους". Ε Λ Ε Ο Σ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ingmar Posted September 14, 2008 Report Share Posted September 14, 2008 Λοιπόν,μια παρατήρηση: ΟΙ ΚΑΛΛΙΤΕΧΝΕΣ του ΜΕΣΑΙΩΝΑ είχαν πολύ διαφορετικό τρόπο σκέψης και αντίληψης από τους καλλιτέχνες του ΣΗΜΕΡΑ. ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ,ο σημερινός καλλιτέχνης απεικονίζει περισσότερο ρεαλιστικά και λιγότερο συμβολικά παρά ο μεσαιωνικός, που απεικονίζει και "εξηγεί"περισσότερο συμβολικά και λιγότερο ρεαλιστικά. Εμείς σήμερα επενδύουμε σε επιστήμη και τεχνολογία, οι παλιοί επένδυσαν στην συμβολική μυθολογία... (και απαντώντας: ΝΑΙ. ΕΙΝΑΙ ΣΥΜΒΟΛΙΚΗ Η ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΤΟΥ ΒΡΕΦΟΥΣ -πρόκειται για την Ψυχή που "εξαγνίζεται" και αναγεννάται επιτέλους χριστιανική και "καθως πρέπει"!) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lainus Posted September 17, 2008 Report Share Posted September 17, 2008 Το μωρό μάλλον είναι η Μάγισσα η οποία ελεύθερη πια από τις αμαρτίες της (τις έκαψε η φωτιά) μπορεί και πετά ελευθερη σα μωρό κατευθείαν στον παράδεισο γιατί " τί έφταιγε αυτή που μπήκε ο Σατανάς μέσα της?"Η ακαθαρσίες του μωρού είναι τα απομεινάρια του Κακού που αποβάλλονται. Μάλλον Παπάς το ζωγράφισε γιατί αν πέτυχα το συμβολισμό λέει: "Κάψτε τες για το καλό τους". ΝΑΙ. ΕΙΝΑΙ ΣΥΜΒΟΛΙΚΗ Η ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΤΟΥ ΒΡΕΦΟΥΣ -πρόκειται για την Ψυχή που "εξαγνίζεται" και αναγεννάται επιτέλους χριστιανική και "καθως πρέπει"!) στον υπέροχο, καταπληκτικό , θυμάσιο, Lainus! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lainus Posted September 17, 2008 Report Share Posted September 17, 2008 Το μωρό μάλλον είναι η Μάγισσα η οποία ελεύθερη πια από τις αμαρτίες της (τις έκαψε η φωτιά) μπορεί και πετά ελευθερη σα μωρό κατευθείαν στον παράδεισο γιατί " τί έφταιγε αυτή που μπήκε ο Σατανάς μέσα της?"Η ακαθαρσίες του μωρού είναι τα απομεινάρια του Κακού που αποβάλλονται. Μάλλον Παπάς το ζωγράφισε γιατί αν πέτυχα το συμβολισμό λέει: "Κάψτε τες για το καλό τους". ΝΑΙ. ΕΙΝΑΙ ΣΥΜΒΟΛΙΚΗ Η ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΤΟΥ ΒΡΕΦΟΥΣ -πρόκειται για την Ψυχή που "εξαγνίζεται" και αναγεννάται επιτέλους χριστιανική και "καθως πρέπει"!) στον υπέροχο, καταπληκτικό , θυμάσιο, Lainus! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
synodoiporos Posted October 5, 2008 Report Share Posted October 5, 2008 (edited) ... Πολύ φοβάμαι πως μέσα από αυτό το link ενισχύεται η δεύτερη υπόθεση της Morgainne. Νίκη του ρεαλισμού απέναντι στις μεταφυσικές μας υποθέσεις ; Φαίνεται τελικά πως η πραγματικότητα είναι πιο φρικιαστική απ' ότι μπορούμε να υποθέσουμε... Edited October 5, 2008 by synodoiporos Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.